Ой забанит Вас Эволюция вместе с Беспощадной и Одновременно Любящей Вселенной за оскорбление и переход на личности. Эволюция ничего что "не существует в принципе" не производит.
Ничего лишнего.
Аскеза, понимаешь.
Ыкономия.

Я так не думаю.
Когда малыш падает, то это не значит, что он больше не будет пытаться учится ходить.
Это значит, что наука возрастания только началась.
Точно также и с наукой учится отличат добро от зла.
Чем больше практических знаний жизни по Его воле, тем болше идет возрастание человека в бесмертии.
А эпизод жизни в Эдеме, как образец той будущей жизни, когда человек победит окончательно свои дурные наклоности.
Примерно так.

Когда автор прекрасно знает что произойдет с его творением еще до его создания, то это и есть цель акта творчества. Грехопадние человека было запрограмированно Богом. Кого же в этом винить? Не человека же, который оказался лишь исполнителем, вслепую отыгрывая задуманные ходы Бога. Ну а если Бог не знал ничего заранее и человек выбился из планируемого Богом развития событий, то это незнание и непонимание перспектив, неспособность к анализу или же технический сбой, выявляющий недостаточную квалификацию мастера для подобных изделий.

А само грехопадение значит прекрасно вписывается в святость? Ну уж нет, логика тут ни к черту. Чтобы спасти логику придется отталкиваться от того, что совершение греха, что является преступлением, - это следствие преступных устремлений. Сначала хотят преступить через закон, и как следствие преступают, становясь преступниками. А не совершают грех, а потом хотят это сделать. Причинно-следственная связь должна быть. Но бывает и так, что преступление было совершенно непреднамеренно, но и наказание за такое преступление очень мягко. Можно ли назвать первородный грех, лежащий на всем человечестве, мягким наказанием за непреднамеренную оплошность? Если да, то жестокость такого Бога поистинне не знает границ. И пять же, если грехопадение было непреднамеренным, то это изъян в человеке, допущенный Богом при акте творения. А может и не ошибочный изъян, а только честная копия оригинала.

Один малюсенький пример из миллионов возможных. Вы палец о палец ни ударили, чтобы получить жизнь. Вы все еще живете, значит бережетесь, бережете даренное. Значит Ваши слова не соответсвуют действительности.

А так значит Бог запланировал грехопадение человека, чтобы закалить его в вере и отбить тягу к знаниям? Ничего не видящие и ничего не слышащие религиозные фанатики на финише. Захватывающая перспектива. Вот она соль земли оказывается.

Исследований нет, но утверждения есть. Утверждения не имеют никакой основы. Как называются безосновательные утверждения?

Т.е. уже "Двоица" по Вашему.

А тут уже "Семимиллиардица" на сегодняшний день.

Как то Вы легко проскальзываете мимо того, что из ОДНОГО получились вдруг ДВА. Без объяснений.
Ваше "Вот и весь секрет" как бы маловато.

Т.е. есть, пить, спать, хотеть, совокупляться, - ему претит изначально. Зачем же тогда пол Торы и весь Талмуд исписаны страстями как именно это делать, ежели и так всё в порядке?

Это наработка только католиков и протестантов, и с Писанием действительно имеет мало общего, как и прочие байки про "Жертву" (кому?), "Удовлетворение" (одно из значений - "наслаждение"), "Оправдание" (одно из значений - дезавуирования своих действий), "Выкуп" и т.д.
Обсуждать эти искажения нет смысла.

Получилось Большое спасибо

Ну всё с ног на голову перевернули. Я так понял вам мои ответы не нужны, просто поспорить хочется?

Всё могёт случиться. Но вот только на личности я в последний раз в школе переходил наверное. А так как оно есть таки говорю. Конечно я не претендую на то что моё совхозное мировоззрение идеальное, ну а там будем поглядеть.

Это у Вас все с ног на голову перевернуто. У Вас телега впереди лошади бежит. Вы перепутали причину и следствие и поэтому ошибки в Ваших рассуждениях только множатся.

Ну как бы для дисскуссий тут все и задумано, а не для проповедей. Свое мнение нужно отстаивать. Вам наверное это непосильно. Бывает. Слив так слив.

Ну дык что тогда Вы делаете в этой теме?
Ведь независимо от ответа "а баба яга против" (из мультфильма "Баба яга против)

Только Вас поправил. Ваша фраза о первородном грехе:

не относится ни к Церкви ни к отцам, а является только одним из мнений, вызывающим множество неразрешимых тупиковых вопросов.
Вырывать именно этот фрагмент из западной средневековой схоластики и спорить с ним не очень разумно, ИМХО.
М.б. не заметили, что я подтвердил Вашу мысль: "с Писанием действительно имеет мало общего".

Это у Вас все с ног на голову перевернуто. У Вас телега впереди лошади бежит. Вы перепутали причину и следствие и поэтому ошибки в Ваших рассуждениях только множатся.
Ну как бы для дисскуссий тут все и задумано, а не для проповедей. Свое мнение нужно отстаивать. Вам наверное это непосильно. Бывает. Слив так слив.
Я высказывал мнения святых отцов являющихся фундаментом церкви. Спорить не вижу смысла, может до вас когда нибудь дойдёт.

Святые отцы церкви говорите . Сейчас я Вам буду насыпать.
Симеон Столпник разводил в своих гноящихся язвах червей А язвы у него образовывались от странной привычки натираться собственными экскрементами...
Преподобный Павел Фивийский девяносто лет голодал и крал финики у ворон.
Нил Столбенский спал только стоя опираясь на два костыля.
Преподобный Феофил двенадцать лет непрерывно плакал.
Святая Роза пила только желчь.
Преподобный Макарий что бы избавиться от нехристианских мыслей надолго погружал свой зад и гениталии в муравейник.
Об этом рассказывают драгоценные для христиан жития святых.
Так вот хотелось бы что бы нынешние христиане не пустозвонили во все колокола а брали пример со своих святых отцов и делали то же самое. Но вот только вопрос. Будут ли они при этом адекватными людьми.

Спорченный телефон получается, потому что как-то криво эти мнения святых отцов озвучили, раз такая несумятица в Ваших словах получается. Ну или в фундаменте Вашей церкви не сосвсем адектватные индивидумы, если у них сначала само преступление, а потом возникающее желание это преступление совершить.

Может до Вас все-таки дойдет, что здесь желательно высказывать свою собственную точку зрения, хоть и основывающуюся на каких-то авторитетах, а не коряво попугайничать, и что свое мнение нужно отстаивать, а не просто проповедовать.

У меня в роте как то раз один чувак Пётр зашил себе рот тройным швом сапожными нитками.
Толи от обиды на капетана, толи от любви к Беспощадной и Одновременно Любящей Вселенной.
Крепко гад зашил. Ночью. Утром только мычал. Таг что смысл сего действия остался до сих пор загадочным и неизвестным.
Отправили его в госпиталь, т.к. резать их было невозможно - брыкался, гад.
В хоспитале нитки порезали, дырки намазали йодом, и отправили нашего Петю в дурдом под охраной.
В дурдоме (как я уже упоминал это очень достойное учреждение - Скворцова - Степанова: Фермское шоссе, 36, Санкт-Петербург 197341, там очень много наполеонов) взяли с него все психические анализы вместе с мочой и калом и никто не знает по каким мотивам, отправили его обратно в нашу роту с сообщением, что здоров, мол, м-дак как бык.
А был он шофёром нашего генерала Соловьёва.
А генерал наш Соловьёв был очень поклонником компьютеров. А компьютер располагался в трёх комнатах секретной части. А ключ от компьютера тех комнат был уменя под подписку. Сам же компьютер занимал две огромные комнаты уставленные гигантскими шкафами. Я как - то даже их открывал. Третья комната была для бесед.
На профилактику неисправностей и чистку компутера нашей части выдавалось 60 литров чистого спирта ( - 99%).
Никто не знал, что с этим компутером делать и как его включить, но чистили его спиртом постоянно.
Особенно наш генерал Соловьёв.
А поскольку ключи были у меня, то время от времени мы чистили компутер вместе.
И как то раз, прочистив весь наш компутер снизу до верху и вдоль и поперёк раза три и закусив, спросил я нашего генерала Соловьёва о Пете. Типа не страшно ли ездить по современным шоссейным трассам с неадекватными людьми. (А Петя после случая в дурдоме ещё прокалывал иногда себя спицами в любом месте. Но уже за деньги. Или когда в шахматы проиграет (очко и преферанс он не любил).
Докончив чистку компутера и закусив колбасой наш генерал оскорбил меня на тот раз грубо: - дурак ты, солдат.
Но ключи от компутера не отнял.
Петю (а он был из Казахстана) по выходу на дембель генерал Соловьёв пригласил к себе в часть на работу по найму. Говорили, что какая - то надёжность и сила в нём была, даже генералсоловьёва жена не хотела его отпускать. Ну типа Сухов и Петруха образовалась связка. Необъяснимая.
Петя меня приглашал к себе погостить куда то в Казахстан, но я , конечно, не поехал. Как там можно быть адекватным да ещё и с неадекватными людьми с зашитыми ртами и прокалывающими себя насквозь спицами? Дурдом, короче. Хотя Петя в основном был трезвый и ни во что не верующий. Говорил, что хочет себя на всё проверить.
Типа какова его сила.
Ну неадекват, конечно, вроде тех примеров, которые Вы привели. Хотя Симеон Столпник для Вашей рыбалки как раз то - и червяков не надо копать и собеседник молчаливый.
Да ладно.
P.S. Что то у Вас говнопровод неожиданно прорвался.
Ожидаемо, но слишком рано для принятого Вами стиля. Немножко б ещё Вашей доброты бы всем ещё побольше наглядно показать - цены б Вам не было.
Чо не дотянуть то было? Что за срыв? Жаль.
Обещали большее.

Что это за мемуары, да ещё в конце с переходом на личности?
Воздержитесь в дальнейшем.

А вот ещё один случай в советской армии произошёл. Привёз солдатик водитель генерала в военную часть и отправился было в столовую витаминами обогатить свой организм. Часа через два решил генерал отчаливать и уже в дороге когда отъехали от части километров несколько генерал вдруг заметил что водитель то его бледен как полотно и особо неразговорчив, не в себе значит. Начальник просит его остановиться у обочины, что солдатик и сделал. А потом вдруг потерял сознание. Ну тут конечно скорая, больница, обследование и операция. Оказалось что у парня в прямой кишке находился двадцатисантиметровый обломанный черенок от швабры. По этой причине у него было внутреннее кровотечение от которого пациент вскоре и скончался несмотря на усилия врачей. В дурдом его конечно не повезли, как это было в вашей роте, а поступили совершенно адекватно пригласив военных дознавателей с целью выяснения всех обстоятельств гибели солдата. Расследование установило что погибший вовсе не увлекался экстремальными видами отдыха с эротическим уклоном и не

А находясь в тот роковой день в столовой попал в немилость к некоторым особо одарённым старослужащим. Которые впоследствии совершили над ним насилие а в конце своих забав вставили несчастному в то самое место швабру которая к несчастью обломилась внутри солдата. Виновных конечно же наказали но увы человека с того света ещё не научились возвращать. Так вот если бы в советской армии руководящий офицерский состав не увлекался протиранием компьютеров чистым спиртом а добросовестно исполнял свои прямые обязанности то и порядку в армии было бы естественно не в пример больше.
Перейдём теперь к этому.

Как я понимаю Вы естественно принадлежите к истинно верующему христианскому течению . Я совершенно не удивлён Вашему откровению. Напротив благодарен за внутреннюю открытость и честность. То что я сам злодей порядочный то для меня не секрет и никакая ни тайна. Вы даже не представляете насколько я хуже чем Вы обо мне представление имеете. Был бы Вам очень признателен за то что бы Вы указали мне где и когда прорвался мой колхозный говнопровод. Ежели это действительно так тогда нужно будет принимать срочные говноспасательные меры.

Если Вам не трудно не блокируйте моего собеседника....

Мне даже трудно себе представить людей в храме - напившись желчи после сидения на муравейнике, натёртыми экскриментами плача опираясь на костыли произносить молитвы.
В храмах есть священнослужители, которые могут на исповеди человеку подсказать, как бороться с той или иной страстью. Думаю без благословения духовного отца не стоит ничем натираться.

Вы даже не представляете как Вы правы! Я сам был ошарашен открыв впервые жития христианских святых.... И то что Вы оказались адекватным гражданином меня очень вдруг обрадовало.!