Deutsch

Без Иуды не было бы христианства

4516   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
gau коренной житель13.06.13 23:04
gau
NEW 13.06.13 23:04 
в ответ anly 13.06.13 22:54
В ответ на:
Но Иисус "через не хочу" выполнял свою миссию,
ИМХО, бессмысленную и бесполезную... Но неплохо через пару сотен лет распиаренную
anly коренной житель13.06.13 23:08
anly
NEW 13.06.13 23:08 
в ответ gau 13.06.13 23:04
но если бы не выполнял, то действительно не было бы христианства.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gau коренной житель13.06.13 23:11
gau
NEW 13.06.13 23:11 
в ответ anly 13.06.13 23:08
В ответ на:
но если бы не выполнял, то действительно не было бы христианства.
опять же ИМХО - человечество от этого бы только выиграло.
gendy Dinosaur13.06.13 23:12
gendy
NEW 13.06.13 23:12 
в ответ anly 13.06.13 22:54
В ответ на:
это если бы Иисус стремился бы избежать своей миссии, тогда - "само собой". Но Иисус "через не хочу" выполнял свою миссию, зная что его предадут и кто его предаст.
а для этой миссии деятельное участие Иуды было принципиально необходимо.
несмотря на все попытки обратить на себя внимание властей и вопреки утверждениям евангелистов особого желания арестовать Иисуса у властей не было.
нужен был некто, кто смог бы убедить власти сделать это , кто бы знал место и время

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur13.06.13 23:17
gendy
NEW 13.06.13 23:17 
в ответ anuga1 13.06.13 10:47
В ответ на:
Не аргумент.
Или переходим на арамейский и тогда обсуждать нечего.
Или то, что имеем.

чем вам арамейскиой поможет? евангелия изначально писались по гречески.
особо интересна именно эта фраза тем, что никто кроме двоих не понял о чём идёт речь ,
эти двое в написании евангелий никак не участвовали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель13.06.13 23:24
anly
NEW 13.06.13 23:24 
в ответ gendy 13.06.13 23:12
В ответ на:
принципиально необходимо.
Ииуда лишь эпизод. Свою миссию Иисус выполнил бы и без Иуды, Пилата и всех других, т.к. он стремился её выполнить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель13.06.13 23:27
anly
NEW 13.06.13 23:27 
в ответ gau 13.06.13 23:11
т.к. другая тема, можете открыть таковую: в чём выиграло бы человечество без христианства.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur13.06.13 23:30
gendy
NEW 13.06.13 23:30 
в ответ anuga1 13.06.13 09:28
В ответ на:
" 20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?"
Это что?
Иисус озвучивает поручение данное Иуде?

поставьте себя на их место. 12 сотрудников собирает шеф и во время обеда говорит "один из собравшихся предаёт фирму"
и все 12 начинают тут же спрашивать не они ли это.
с чего бы вдруг задавать такой вопрос человеку не сомневающемуся в своей преданности?
любой шеф был бы такими ответами ошарашен - это что же все 12 предатели?
или под словом "предаст" понималось нечто другое, некое поручение , которое каждый был готов выполнить.
и тогда всё дальнейшее на вечере встаёт на свои места
В ответ на:
На востоке в те времена хозяин сам оделял гостей кусками хлеба.
Так что это никакое не указание к действию.
И, если у них был сговор, то зачем в кругу своих употреблять термин предательство?

Иуда не был гостем , они был одним из 12 .
и кусок хлеба был ему дан в вполне однозначно контексте
а термин "предательство" вполне возможно изначально звучал совсем по другому.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur13.06.13 23:32
gendy
NEW 13.06.13 23:32 
в ответ anly 13.06.13 23:24
В ответ на:
Ииуда лишь эпизод. Свою миссию Иисус выполнил бы и без Иуды, Пилата и всех других, т.к. он стремился её выполнить.
как? не опишете?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель13.06.13 23:41
anly
NEW 13.06.13 23:41 
в ответ gendy 13.06.13 23:32
достоточно было бы допустить себя побить камнями. Такие возможности уже были ранее, но видимо было еще не время. Сперва нужно было достаточное свидетельсво о Себе, затем смерть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель13.06.13 23:44
Стоик
NEW 13.06.13 23:44 
в ответ gendy 13.06.13 23:30
В ответ на:
а термин "предательство" вполне возможно изначально звучал совсем по другому.

Далее весь текст цитирую:
Иуда предал Иисуса. «Предал» это неприятное
слово. Слово «предать» и его различные формы
(«предал», «предаст», «предающий» и др.) в значении
«изменнически выдать» употребляются в Новом
Завете около тридцати раз, и практически все эти
случаи относятся к Иуде. Он действительно был предателем
(Лук. 6:16)!
Все эти слова переведены с форм греческого глагола
paradidomi, состоящего из para и didomi. Para
это многозначный предлог, конкретное значение которого
зависит от падежа, с которым он употребляется:
из, от, с, у, в, среди, вдоль. Слово didomi также
имеет несколько значений, сводящихся к словам «давать
», «отдавать». В описании поступка Иуды это
слово означает «выдавать», «сдавать».
gendy Dinosaur14.06.13 00:06
gendy
NEW 14.06.13 00:06 
в ответ anly 13.06.13 23:41
В ответ на:
достоточно было бы допустить себя побить камнями. Такие возможности уже были ранее, но видимо было еще не время. Сперва нужно было достаточное свидетельсво о Себе, затем смерть.

разозлить толпу на улице? можно, волне возможно и убьют, если не камнями то просто зарежут.
только это не то. эффекта бы не было

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anly коренной житель14.06.13 00:13
anly
14.06.13 00:13 
в ответ gendy 14.06.13 00:06
а кому он нужен этот эффект? Разве что праздным наблюдателям, которые в любом случае даже при самом самом супер эффекте христианами бы не стали.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  except коренной житель14.06.13 05:10
NEW 14.06.13 05:10 
в ответ anuga1 13.06.13 07:58, Последний раз изменено 14.06.13 05:22 (except)
В ответ на:
так эта фраза звучит на немецком:"Was du tust, das tue bald!"
так на английском:"What you are about to do, do quickly!",
поэтому русский вариант «Что делаешь, делай скорее» мне видится верным!

Зачем вы привели мне варианты на немецком и английском? Я рад, что русский вариант вам видится видится. Попробуйте на немецком привести оба варианта фразы, предложенной на русском здесь http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24340679&Board=religion
  except коренной житель14.06.13 05:22
NEW 14.06.13 05:22 
в ответ anly 14.06.13 00:13
В ответ на:
а кому он нужен этот эффект? Разве что праздным наблюдателям, которые в любом случае даже при самом самом супер эффекте христианами бы не стали.

Насчет эффекта вы не правы. Существует несомненно огромное количество людей, которых в христианство привлекает его духовная сторона, но тем не мении огромное количество людей видит за христианством череду обрядов. История с распятием необычна и таинственна и во многом именно эта история привлекает людей. Вспомните ежегодные католические процессии, повторяющие путь христа в гору. Практически в каждой гемайнде в Айфеле есть своя гора с остановками-памятниками. И вместо молитвы и духовного общения люди повторяют как театральное шествие именно историю с распятием. Ибо она необычна и привлекательна внешне.
Вы недооцениваете внешние эффекты.
Ыхр постоялец14.06.13 06:10
Ыхр
NEW 14.06.13 06:10 
в ответ gendy 13.06.13 23:30, Последний раз изменено 14.06.13 06:13 (Ыхр)
В ответ на:
или под словом "предаст" понималось нечто другое, некое поручение , которое каждый был готов выполнить.

Предавать обозначает передавать кого-либо в другие руки. В Библии часто упоминается такое. Как пример из Библии:"и предал их Господь в руки Филистимлян на сорок лет." Если такая передача проходит в тайне от самого передаваемого, то это предательство в современном нашем понимании. Ну например когда в руки чужих попадает информация о человеке, позволяющая им манипулировать. Но в случае с Христом никакой тайны от него не было. Это была буквальная передача Христа в руки властей. Кто-то должен был это сделать согласно замыслу и миссии самого Христа. Не Иуда так другой.
gendy Dinosaur14.06.13 07:10
gendy
NEW 14.06.13 07:10 
в ответ anly 14.06.13 00:13
как это кому нужен? да там на каждом слове по три пророчества к месту и не к месту привязано

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur14.06.13 07:37
gendy
NEW 14.06.13 07:37 
в ответ Ыхр 14.06.13 06:10
это уже ближе к смыслу, тогда и 12 апостолов не страдают дежавю , не помна собирались ли они стать предателями, а предлагают себя для выполнения данной миссии.
и слова с маканием и передачей хлеба получают смысл - как способ выбора того, кому будет поручена эта миссия.
неизвестным только остаются поразительная непонятливость , почему остальные слышав всё так и не поняли на кого показывает Иисус. неважно как на предателя или посланца

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 коренной житель14.06.13 08:07
NEW 14.06.13 08:07 
в ответ gendy 13.06.13 23:17
В ответ на:
чем вам арамейскиой поможет?

Не мне, Вам.
Это Вас не устраивает передача речи Иисуса на русском.
В ответ на:
особо интересна именно эта фраза тем, что никто кроме двоих не понял о чём идёт речь ,

1. Иисус, как Бог, знал о намерении Иуды.
2. Иуда, естесственно, знал о своём намерении.
3. Из Апостолов об этом не знал никто.
4. Поэтому, никто, кроме знающих(двоих), не понял о чём речь.
Но это никак не указывает на сговор Иисуса с Иудой.
anuga1 коренной житель14.06.13 08:13
NEW 14.06.13 08:13 
в ответ gendy 13.06.13 23:30
В ответ на:
поставьте себя на их место. 12 сотрудников собирает шеф и во время обеда говорит "один из собравшихся предаёт фирму"

Вы всё время подменяете понятия.
Шеф применительно к Иисусу – не катит.
И фирма здесь тоже не подходит.
Начнёте называть вещи своими именами и от Вашей версии следа не останется.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все