Login
Почему я верю. В Кого я верю.
NEW 26.04.13 19:17
В случае же с хлебами принципиальной невозможности нет.
Даже если без чуда рассуждая:
- было 5 хлебов (у учеников, сколько у народа неизвестно)
- раздали, ели (только ли эти 5 хлебов ели неизввестно)
- насытились (съеденой пищей или массовый гипноз?)
- собрали кучу объедков (из 5 хлебов или из заначек?)
Ну а если с чудом, то это чудо а не приципиально невозможное. Может Бог подкладывал подниз кусок, как только верхний отдавался? Я не знаю.
in Antwort DoktorParanoia 26.04.13 03:20
В ответ на:
Если сможете, прокоментируйте пожалуйста 2х2= чему угодно и если вам эта формула кажется доведённой до абсурда,то поставте то чудо, котороя я упомянул в начале
если "что угодно" ограничить хотя бы двумя случаями, то уже будет два взаимоисключающих случая, т.е. невозможное в принципе, о чем и сказал Льюис.Если сможете, прокоментируйте пожалуйста 2х2= чему угодно и если вам эта формула кажется доведённой до абсурда,то поставте то чудо, котороя я упомянул в начале
В случае же с хлебами принципиальной невозможности нет.
Даже если без чуда рассуждая:
- было 5 хлебов (у учеников, сколько у народа неизвестно)
- раздали, ели (только ли эти 5 хлебов ели неизввестно)
- насытились (съеденой пищей или массовый гипноз?)
- собрали кучу объедков (из 5 хлебов или из заначек?)
Ну а если с чудом, то это чудо а не приципиально невозможное. Может Бог подкладывал подниз кусок, как только верхний отдавался? Я не знаю.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 19:28
in Antwort anly 26.04.13 19:17
NEW 26.04.13 19:35
Вы сказали что вера ломает жизнь людям, однако приводите примеры которые подобны случаям ломания жизней неверующих. Да мало ли какие занятия могут причести к трагедии?! Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
in Antwort except 26.04.13 05:46
В ответ на:
Значит демагогия. Это лозунг с демонстрации, когда очень нужно выкрикивать правильные вещи, смысла которых вы сами не понимаете. Если вы не знаете, как отличить веру от заблуждения, то бросаться подобными лозунгами бессмысленно - вы не можете различить. Не в соостоянии физически.
Я не могу вывести правило, однако конкретные ситуации зачастую могу классифицировать (по-моему мнению). Значит демагогия. Это лозунг с демонстрации, когда очень нужно выкрикивать правильные вещи, смысла которых вы сами не понимаете. Если вы не знаете, как отличить веру от заблуждения, то бросаться подобными лозунгами бессмысленно - вы не можете различить. Не в соостоянии физически.
Вы сказали что вера ломает жизнь людям, однако приводите примеры которые подобны случаям ломания жизней неверующих. Да мало ли какие занятия могут причести к трагедии?! Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 19:58
Нет, я написал, что вера может сломать людям жизнь, это случается редко, это исключения, но такие случаи бывают. Это был ответ на пост, что вера никогда не ломает людям жизнь. Надеюсь разница с тем, что вы приписываете мне, очевидна.
Я привел примеры, когда людям пришлось сознательно выбирать - вера или дальнейшая жизнь. Я надеюсь вы читаетето, что пишут ваши оппоненты?
in Antwort anly 26.04.13 19:35
В ответ на:
Вы сказали что вера ломает жизнь людям,
Вы сказали что вера ломает жизнь людям,
Нет, я написал, что вера может сломать людям жизнь, это случается редко, это исключения, но такие случаи бывают. Это был ответ на пост, что вера никогда не ломает людям жизнь. Надеюсь разница с тем, что вы приписываете мне, очевидна.
В ответ на:
Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
Я привел примеры, когда людям пришлось сознательно выбирать - вера или дальнейшая жизнь. Я надеюсь вы читаетето, что пишут ваши оппоненты?
NEW 26.04.13 20:03
Если шел в избу со всей семьей и семьей брата,свата,кума и прочих родственников,потом облил себя и все остальных керосином и поджег,тогда виновата вера.
А если шел на войну осбобождать гроб господень,да подороге поубивал и поразграбил все вокруг,то тоже виновата вера.
А если торговал индульгенциями и обманывал всех,кому продавал,то также будем искать и найдем виновника,она самая-вера.
А если монтировал за иконами масляные колбочки и икона начинала плакать,то в повальной истерии простолюдинов и массовом психозе тоже наэм виновника.
И столпотворения в Мекке,когда насмерть давят сотни и тысячи моляшихся-она же,родимая.
Продолжать или Вам хватит?
P.S. Учитесъ отделять мух от котлет-помогает при дискуссиях.
in Antwort anly 26.04.13 19:35
В ответ на:
Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
Если шел в церковь, сбила машина - тоже вера виновна, что-ли?
Если шел в избу со всей семьей и семьей брата,свата,кума и прочих родственников,потом облил себя и все остальных керосином и поджег,тогда виновата вера.
А если шел на войну осбобождать гроб господень,да подороге поубивал и поразграбил все вокруг,то тоже виновата вера.
А если торговал индульгенциями и обманывал всех,кому продавал,то также будем искать и найдем виновника,она самая-вера.
А если монтировал за иконами масляные колбочки и икона начинала плакать,то в повальной истерии простолюдинов и массовом психозе тоже наэм виновника.
И столпотворения в Мекке,когда насмерть давят сотни и тысячи моляшихся-она же,родимая.
Продолжать или Вам хватит?
P.S. Учитесъ отделять мух от котлет-помогает при дискуссиях.
NEW 26.04.13 20:09
in Antwort anly 26.04.13 19:17
15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
У народа ничего не было. Народ собирался купить пищи в селениях.
Пять хлебов и две рыбы. Больше ничего.
И после гипноза осталось 12 полных коробов кусков хлебов. А хлебов-то всего 5 поначалу было. Осталось намного больше, чем было. Гипноз отметается. Хотя можно гипноз оставить и тогда вообще никаких хлебов не было, а была одна иллюзия как с 5 хлебами и 2 рыбами, так и с их остатками. А на самом деле 5 тысяч человек стояли голодные и обманутые вокруг Христа. Так и со всеми чудесами в Библии. Как Вам такой вариант?
Из каких заначек? Были бы заначки, не было бы нужды идти куда-то покупать пищу.
Чудо - это то, что принципиально невозможно, поэтому и относится к сверхъестественному. А если что-то принципиально возможно, то это в рамках естественного и поэтому не чудо, а реализованная возможность.
Вы можете обосновать принципиальную возможность когда вдруг материализуется пища?
Верю.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
В ответ на:
- было 5 хлебов (у учеников, сколько у народа неизвестно)
- было 5 хлебов (у учеников, сколько у народа неизвестно)
У народа ничего не было. Народ собирался купить пищи в селениях.
В ответ на:
- раздали, ели (только ли эти 5 хлебов ели неизввестно)
- раздали, ели (только ли эти 5 хлебов ели неизввестно)
Пять хлебов и две рыбы. Больше ничего.
В ответ на:
- насытились (съеденой пищей или массовый гипноз?)
- насытились (съеденой пищей или массовый гипноз?)
И после гипноза осталось 12 полных коробов кусков хлебов. А хлебов-то всего 5 поначалу было. Осталось намного больше, чем было. Гипноз отметается. Хотя можно гипноз оставить и тогда вообще никаких хлебов не было, а была одна иллюзия как с 5 хлебами и 2 рыбами, так и с их остатками. А на самом деле 5 тысяч человек стояли голодные и обманутые вокруг Христа. Так и со всеми чудесами в Библии. Как Вам такой вариант?
В ответ на:
- собрали кучу объедков (из 5 хлебов или из заначек?)
- собрали кучу объедков (из 5 хлебов или из заначек?)
Из каких заначек? Были бы заначки, не было бы нужды идти куда-то покупать пищу.
В ответ на:
Ну а если с чудом, то это чудо а не приципиально невозможное.
Ну а если с чудом, то это чудо а не приципиально невозможное.
Чудо - это то, что принципиально невозможно, поэтому и относится к сверхъестественному. А если что-то принципиально возможно, то это в рамках естественного и поэтому не чудо, а реализованная возможность.
В ответ на:
Может Бог подкладывал подниз кусок, как только верхний отдавался?
Может Бог подкладывал подниз кусок, как только верхний отдавался?
Вы можете обосновать принципиальную возможность когда вдруг материализуется пища?
В ответ на:
Я не знаю.
Я не знаю.
Верю.
NEW 26.04.13 20:16
Вы говорите о первом, а примеры приводите о втором.
Первое оценивает отрицательно "это", а второе положительно.
in Antwort except 26.04.13 19:58
В ответ на:
Нет, я написал, что вера может сломать людям жизнь, это случается редко, это исключения, но такие случаи бывают. Это был ответ на пост, что вера никогда не ломает людям жизнь. Надеюсь разница с тем, что вы приписываете мне, очевидна.
есть разница между "это сломало ему жизнь" и "за это он жизнь отдал".Нет, я написал, что вера может сломать людям жизнь, это случается редко, это исключения, но такие случаи бывают. Это был ответ на пост, что вера никогда не ломает людям жизнь. Надеюсь разница с тем, что вы приписываете мне, очевидна.
Вы говорите о первом, а примеры приводите о втором.
Первое оценивает отрицательно "это", а второе положительно.
В ответ на:
Я надеюсь вы читаетето, что пишут ваши оппоненты?
именно подобные колксти предпочитаю не замечать.Я надеюсь вы читаетето, что пишут ваши оппоненты?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 20:20
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
in Antwort Ыхр 26.04.13 20:09
В ответ на:
У народа ничего не было. Народ собирался купить пищи в селениях.
как Вы это определили?У народа ничего не было. Народ собирался купить пищи в селениях.
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 20:26
in Antwort anly 26.04.13 20:20
Перестаньте молотить ерунду.Вы же сами понимаете,что зарапортовались и все ваши увертки-смех и позор.Уймитесь и скажите,что Вы не имеете аргументов.
Это приличнее и честнее,чем врать,увиливать и юлить.
впрочем,ничего нового.
Это приличнее и честнее,чем врать,увиливать и юлить.
впрочем,ничего нового.
NEW 26.04.13 20:41
Я прочитал это в Библии и даже привел цитату специально для Вас. Повторяю:"Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи." Есть народ хотел.
Стояли вокруг Христа 5 тысяч человек плюс женщины и дети, затаренные салом с ананасами, но хлебушка с рыбкой не было, а без них кушать никак нельзя и поэтому готовы были выбираться из пустынных земель куда-нибудь к жилью, чтобы хоть кусочек хлебушка прикупить. Тут Христос всех спас, разделив 5 хлебов на 5 тысяч человек с хвостиком в тысячу-другую из женщин и детей, чтобы все нормально откушать могли из своих заначек. Это каждый хлебец делился более, чем на тысячу частей. Очень достойный продовольственный довесок, ради которого стоило брести куда-то по пустыне на ночь глядя. А по-серьезному у Вас уже не получается и решили слить?
in Antwort anly 26.04.13 20:20
В ответ на:
как Вы это определили?
как Вы это определили?
Я прочитал это в Библии и даже привел цитату специально для Вас. Повторяю:"Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи." Есть народ хотел.
В ответ на:
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
Стояли вокруг Христа 5 тысяч человек плюс женщины и дети, затаренные салом с ананасами, но хлебушка с рыбкой не было, а без них кушать никак нельзя и поэтому готовы были выбираться из пустынных земель куда-нибудь к жилью, чтобы хоть кусочек хлебушка прикупить. Тут Христос всех спас, разделив 5 хлебов на 5 тысяч человек с хвостиком в тысячу-другую из женщин и детей, чтобы все нормально откушать могли из своих заначек. Это каждый хлебец делился более, чем на тысячу частей. Очень достойный продовольственный довесок, ради которого стоило брести куда-то по пустыне на ночь глядя. А по-серьезному у Вас уже не получается и решили слить?
NEW 26.04.13 20:48
in Antwort Ыхр 26.04.13 20:41
А Вы серьёзно думаете что я утверждаю что у народа было что поесть?
Тогда перечитайте ветку сначала.
Тогда перечитайте ветку сначала.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 20:53
Я серьезно думаю, что сказать Вам нечего. Все Ваши версии рассыпались, а Вы начинаете елозить ничего не значащими словами.
in Antwort anly 26.04.13 20:48
В ответ на:
А Вы серьёзно думаете что я утверждаю что у народа было что поесть?
Тогда перечитайте ветку сначала.
А Вы серьёзно думаете что я утверждаю что у народа было что поесть?
Тогда перечитайте ветку сначала.
Я серьезно думаю, что сказать Вам нечего. Все Ваши версии рассыпались, а Вы начинаете елозить ничего не значащими словами.
NEW 26.04.13 20:55
in Antwort Ыхр 26.04.13 20:53
NEW 26.04.13 20:55
перестаньте уже юлить и врать,противно смотреть на это.Сплошная гниль-с души воротит.
in Antwort anly 26.04.13 20:48
В ответ на:
как Вы это определили?
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
как Вы это определили?
Если у меня 5 кг сала, и я собрался за хлебом - у меня тоже ничего нет?
перестаньте уже юлить и врать,противно смотреть на это.Сплошная гниль-с души воротит.
NEW 26.04.13 21:01
Я тебе скажу,какие версии.
И хрен с ним,пусть банят.Но ты один раз почитаешь правду.То,что ты и тебе подобные дебилы и неучи ни хрена не смыслят ни в чем,это меня мало трогает.Но то.что вы все с уймным видом лезете поучать,проповедовать и указательным перстом показывать куда надо двигаться,это недопустимо.И таких,как ты и тебе подобных надо с говном смешать и рожей в твою же блевотину.
И пусть тебе бог с исусами и мухамедами и прочей вашей атрибутикой помогает эту блевотину почистить.
Все понятно?Или еще вопросы имеешь?
in Antwort anly 26.04.13 20:55
В ответ на:
какие версии?
какие версии?
Я тебе скажу,какие версии.
И хрен с ним,пусть банят.Но ты один раз почитаешь правду.То,что ты и тебе подобные дебилы и неучи ни хрена не смыслят ни в чем,это меня мало трогает.Но то.что вы все с уймным видом лезете поучать,проповедовать и указательным перстом показывать куда надо двигаться,это недопустимо.И таких,как ты и тебе подобных надо с говном смешать и рожей в твою же блевотину.
И пусть тебе бог с исусами и мухамедами и прочей вашей атрибутикой помогает эту блевотину почистить.
Все понятно?Или еще вопросы имеешь?
NEW 26.04.13 21:06
Дебилизм какой-то. Вы напрочь забыли, что сказали пару часов назад и ума не хватает взглянуть на свою писанину несколькими постами выше? Вы там про гипноз с заначками версии выкладывали. Никак не вспоминается?
in Antwort anly 26.04.13 20:55
В ответ на:
какие версии?
какие версии?
Дебилизм какой-то. Вы напрочь забыли, что сказали пару часов назад и ума не хватает взглянуть на свою писанину несколькими постами выше? Вы там про гипноз с заначками версии выкладывали. Никак не вспоминается?
NEW 26.04.13 21:11
in Antwort Ыхр 26.04.13 21:06
я то помню что я утвеждал, а Вы о своём наболевшем...
Разговор окончен.
Разговор окончен.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.04.13 21:11
in Antwort Ыхр 26.04.13 21:06, Zuletzt geändert 26.04.13 21:12 (servis36)
NEW 26.04.13 21:14
in Antwort anly 26.04.13 21:11


