добавлю цитату
Его всемогущество означает власть делать всё, что внутренне возможно, но не то, что внутренне невозможно. Ему можно приписывать чудеса, но не глупости. Это не полагает границ Его власти. Если вы скажете: «Бог может дать существу свободную волю и в то же время лишить его свободы воли», вы фактически ничего не сказали о боге — бессмысленная комбинация слов не обретёт внезапно смысла потому лишь, что вы предпошлёте ей два других слова: «бог может». По-прежнему остаётся истинным, что для бога нет вещей невозможных — внутренние невозможности не есть вещи, а лишь пустые места. Для бога не более возможно, чем для его слабейшего создания, осуществить две взаимоисключающие альтернативы — не потому, что Его могущество наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остается чепухой, даже когда мы говорим её о боге.
Льюис.
клайв льюис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всемогущество

это значит что подобно Вашей точке зрения о сломанной жизни верущего, верующий может думать тоже самое о Вас.

Но ведь я и не возражаю Но если сотня староверов добровольно заперлись и сожгли себя, сожгли за веру - это как то объективно имхо опровергает довод "вера никому и никогда жизнь не ломала". Ломала и еще как ломала.

Вот, вот: глядя на такие примеры можно задуматься об истинности веры.
Кстати ведь и неверующие с мостов бросаются, себя сжигают и пр.

Ну и...? Вы вообще не читаете до конца? Да, вы правы, но речь ни об этом. Речь о том, что вера НИКОГДА не оказывает негативного влияния на жизнь верующего. Именно этот тезис я пытаюсь опровергнуть. Не то, что неверующие с мостов не падают. Не то, что моя жизнь кажется кому то убогой. А только то, что в определенных исключительных случаях вера может человеческую жизнь, ее течение, сломать. И значит применение слов "никогда" неверно.

может если вера - заблуждение.
Ваша вера (не знаю во что именно, в торжество разума может быть) тоже может оказаться таковой.

То есть все те, чья жизнь мучительно оборвалась или сопровождалась мочениями - заблуждались? Ну например миссионеры, которых варили живьем дикари?
Назовите критерии, позволяющие отличить веру от заблуждения. Солдаты травили староверов как зверей, а те предпочитали самосожжение. У кого вера - заблуждение?

Еще раз - не спорю. Но речь шла не о этом. Это никто не отрицает. Зачем защищать прописные истины, на которые никто не покушается. Вы все время цепляетесь за мои посты, что бы уйти в сторону. Речь шла именно о религиозной вере.

критериев я не знаю.
но своё мнение имею. мессионеры сами шли на риск зная о нём, но у них не было цели стать блюдом у дикарей. Все люди когда-нибудь рискуют. Думаю и Вы не исключение.
Пример с солдатами, моё мнение, недостаточен чтобы говорить о правильности веры староверов. Подобно поступали и неверующие, предпочитавшие смерть плену, измене.

я совсем не собираюсь в какуюто выдуманную Вами сторону.
Что Вам не ясно?
отчитываться перед Вами я не собираюсь, но могу поделиться своим мнением.

Мне нравится это высказывыние. Хотя я не уверен в мою или вашу пользу его интерпретировать. Согласитесь (а вы скорее всего не согласитесь), что накормить несколкью хлебами и рыбинами 4 тысячи человек - это очень сильно напоминает ситуацию 2*2= сколько угодно Господу. И это только один из примеров. Так что, может не стоит в таком контексте разбрасываться словами "Чепуха остаётся чепухой"? Вы, возможно написали бы, что то чудо после нагорной проповеди (если мне память не изменяет) имело целесообразность, а не было бессмысленной чепухой вроде 2х2= чему угодно. И уведёте тем самым разговор в другую сторону. Но смотрите на этот пример, с которым я к вам пристал, как на переменную в уравнении. Подставте на место 2х2 любое Библейское чудо. Если б я привёл в пример конкретное чудо, то тема опять бы ушла на обсуждение деталей, которые с изначальным вопросом ничего общего не имеют. Тут как цитировал странный человек под ником cosmos70 фантазия ограничивает интелект. А с формулой "2х2= чему угодно Всевышнему" без всякой мишуры, наглядно демонстрируется принцип всесилия.
Понятна и другая идея вашей цитаты (Льюис). Только она не отвечает на мой ворпрос, готовы ли вы лично согласиться, что 2*2 может быть (не обязательно, что это происходит) равно чему угодно Всевышнему. Ваша цитата указывает лишь на то, что Богу не обязательно делать всё, что он может. Я готов поверить, что люди обычно не целуют каждый фонарный столб по пути из дома на работу. Хотя большенство из них это могут. Ну нет у них потребности и всё (потому что... ну там воспитания не позволяют, нейро-какие-то там процессы и т.д.).
Тут должен обьясниться. Я не преследую целью убедить кого-то в бредовости такого психического феномена как "вера" (это к вашему "а не собираюсь никого убеждать, верю и всё!". Все умственно-полноценные люди оперируют понятиями "верю / не верю". Более того, картина мира каждого здорового человека чуть менее чем полностью состоит из операторов "верю / не верю". Когда человек говорит "верю / не верю", он говорит об ощющении истинности или фальши какого-нибудь высказывания. Ещё раз, об ощющении, не знании! Вы вот ощющаете истинность Христа или знаете истинность Христа? А может сначала было ощющение, а потом оно перерасло в знание? И вот одно из мест в дискуссии мне интерессно, как ощющение трансформируется в подобное "знание". Насколько мало/много играет способность человека к логическому мышлению при этой трансформации (если она имела место) ... ах... я опять написал много букв... Про это лучше потом. Если сможете, прокоментируйте пожалуйста 2х2= чему угодно и если вам эта формула кажется доведённой до абсурда,то поставте то чудо, котороя я упомянул в начале. А лучше размышляйте абстрактно, типа как "представим себе сферическую лошадь в вакууме" :-)

Значит демагогия. Это лозунг с демонстрации, когда очень нужно выкрикивать правильные вещи, смысла которых вы сами не понимаете. Если вы не знаете, как отличить веру от заблуждения, то бросаться подобными лозунгами бессмысленно - вы не можете различить. Не в соостоянии физически.

Вы вообще не понимаете смысла написанного? Вы не понимаете, на какой пост я отвечаю? Вы не понимаете, какой пунк был спорным? А то у нас тут диалог двух глухих - я опять согласен с вашим очередным постом, но я не понимаю, зачем вы их пишите и что пытаетесь сказать - они все абсолютно правильные и все не в тему. Попробуйте сформулировать тезис, что вы хотите доказать своими примерами. Ваше мнение несомненно интересно, но постарайтесь его сформулировать.

http://otvet.mail.ru/question/53886928
Оствьте Господа в покое.
При помощи математических формул можно доказать всё, что угодно.

Вы напрасно не реагируете на мои предупреждения.

P.S. Математика - наука точная. Только неучи могут сделать вывод, что из:
5^2 - (2*5*9)/2 + (9/2)^2 = 4^2 - (2*4*9)/2 + (9/2)^2
следует:
(5-9/2)^2 = (4-9/2)^2
Желающих обсудить эту математическую "шутку" сразу отправляю в "Хочу всё знать".

Тем не менее корпускулярно-волновой дуализм фотона не является устаревшим понятием. То, что фотон является одновременно волной и частицей
и проявляет себя той или другой зависит от взаимодействия с другими объектами или влияниями. Волна это нематериальное понятие. А частица -
уже материальное. В соответствии с этим....
При этом я ничего не вывожу, а просто не могу исключить, что здесь проходит граница между материальмым и нематериальным.

Стоик
Я: А по мне - это очень страшная мысль с далеко идущими последствиями. А если представить такой лозунг на службе у власти..... А стоика это совсем не пугает....
anuga1
anuga1
anuga1
Я: Во как! Слово "солипсизм" чем-то напоминает слово "сиськи". И попробуйте меня в этом разубедить!
ivan_12 - его не буду коментировать, он со Стоиком воевал.
Далее следует линк на христьянскуй сайт, на статью "Неоспоримые свидетельства" (имеется ввиду Библия). Это M.E.S.D.
На сайте "Благовест" не пишут о том, что существует такая наука как Biblische Ехеgese und Hermeneutik (= историко-критический анализ Библии), которая даже на католическо-теологических и евангелических факультетах немецких универов преподаётся...
Ох! Всем бобра, будте здоровы!

.... А где ж его взять? Да и под охраной они,как известно. Но всё равно спасибо. Шютка

.

В соответствии с этим Вам не мешало бы разобраться сначала, что же такое волна. Волна - это движение. Движение само по себе не может быть материальным или нет. Но двигается всегда что-то. Что Вы увидели нематериального в природе света? И каким все же образом природа света подтверждает существование чудес?

Бобра подтверждаю! Бобёр попёр! Передам бобра дальше! Спасибо!