Deutsch

Почему я верю. В Кого я верю.

10631   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
x-te завсегдатай17.03.13 16:28
NEW 17.03.13 16:28 
в ответ Стоик 17.03.13 14:40
В ответ на:
"Обличитель, судья" - как дополнительные значения к слову "посредник" очень даже подходят.

Ну потому что понятия "профессиональный судья" тогда не существовало. Преторы действовали только в некоторых провинциях Р.Империи, а Преторское Право распространялось только на граждан Рима. И судью выбирали по обстоятельствам. Иногда избирали, иногда назначали, а иногда его функцию выполнял какой нибудь чиновник.
Например - Пилат.
Но Пилата вряд ли кто назовёт "посредником". Хотя формально так и было - он был посредником между Христом и Синедрионом.
В ответ на:
Рим.8:34 Кто осуждает?
Христос Иисус умер, но и
воскрес: Он и одесную Бога, Он
и ходатайствует за нас.
Чем занимается ходатай?

Я так понимаю, "Ходатайство" в данном случае обозначает помощь нам, прощение, милость. Т.е. решает в нашу пользу на месте, а не бегает с бумажками за печатью. В этом и состоит "Ходатайство".
В ответ на:
Мы мирно беседуем и не более того.

Это самое главное.
В ответ на:
А 1Тим2:1 к молитве обращённой не к Богу не имеет никакого отношения.

Я уже дал Вам пример: "......./имярек/, моли Бога о нас" . Можно поставить Стоика, Ден Сяо Пина, и кого угодно. Обращение к Богу. Просьба к Стоику или Ивану.

  beatus постоялец17.03.13 16:39
NEW 17.03.13 16:39 
в ответ ivan_12 17.03.13 14:12
В ответ на:
то обсуждение всей истории
перейдёт в сплошную перебранку. Полагаю, это и не в Ваших интересах.

По моим скромным наблюдениям, как раз наоборот. Он, многоликий, этим кормится живет.
Стоик коренной житель17.03.13 16:42
Стоик
NEW 17.03.13 16:42 
в ответ x-te 17.03.13 16:28, Последний раз изменено 17.03.13 16:43 (Стоик)
В ответ на:
Например - Пилат.
Но Пилата вряд ли кто назовёт "посредником". Хотя формально так и было - он был посредником между Христом и Синедрионом.

Пилат был то ли префектом, то ли претором... не суть важно... посредником он конечно никаким не был.
Он олицетворял Рим на оккупированной территории и обладал всей полнотой власти, которая есть у оккупантов.
В ответ на:
Я так понимаю, "Ходатайство" в данном случае обозначает помощь нам, прощение, милость.
Т.е. решает в нашу пользу на месте, а не бегает с бумажками за печатью. В этом и состоит "Ходатайство".

Всё правильно. То есть ходатай является посредником по факту, то есть мы сами не можем прийти к Богу и сказать Ему,
какие мы хорошие и правильные... Это делает посредник Иисус, который одновременно является и судьёй и адвокатом и прокурором...
В ответ на:
Я уже дал Вам пример: "......./имярек/, моли Бога о нас" . Можно поставить Стоика, Ден Сяо Пина, и кого угодно. Обращение к Богу. Просьба к Стоику или Ивану.

Нет, мОлитесь вы Богу (а не Васе... Марии... Иосифу и тому подобное) - мОлитесь вы только Богу и просите за других людей то-то и то-то.
Кстати, есть так называемые "колдовские молитвы" или "молитвы контроля", о которых многие верующие даже не догадываются...
и из "лучших" побуждений просто занимаются колдовством...
Обращение же в молитве не к Богу, а к человеку - есть своего рода языческий ритуал поклонения бесам...
Нельзя в молитве просить человека сделать то-то и то-то... это есть идолопоклонство...
Молитва - это обращение к Богу.
x-te завсегдатай17.03.13 16:48
NEW 17.03.13 16:48 
в ответ Ыхр_2 17.03.13 16:26
ты надоел. Вот тебе значения на ещё двух языках:
expectation
opinion, judgement, belief
glory, honor
das, was man selbst meint: Meinung, Ansicht, Vorstellung
Schein
das, was andere über einen meinen: Ruf
im positiven Sinn: guter Ruf, Ruhm
Ыхр_2 прохожий17.03.13 16:55
Ыхр_2
NEW 17.03.13 16:55 
в ответ x-te 17.03.13 16:48
В ответ на:
ты надоел. Вот тебе значения на ещё двух языках:
expectation
opinion, judgement, belief
glory, honor
das, was man selbst meint: Meinung, Ansicht, Vorstellung
Schein
das, was andere über einen meinen: Ruf
im positiven Sinn: guter Ruf, Ruhm

Какие жалкие попытки. Что это было вообще?
x-te завсегдатай17.03.13 16:58
NEW 17.03.13 16:58 
в ответ Стоик 17.03.13 16:42
В ответ на:
Обращение же в молитве не к Богу, а к человеку - есть своего рода языческий ритуал поклонения бесам...
Нельзя в молитве просить человека сделать то-то и то-то... это есть идолопоклонство...

Т.е. разговор с живущим Стоиком и Иваном - это нормально, а разговор с ушедшими - это идолопоклонство.
Я так Вас понял?
Стоик коренной житель17.03.13 17:03
Стоик
NEW 17.03.13 17:03 
в ответ x-te 17.03.13 16:58
В ответ на:
Т.е. разговор с живущим Стоиком и Иваном - это нормально, а разговор с ушедшими - это идолопоклонство.
Я так Вас понял?

Вы значение слова "Обращение (к тому-то)" понимаете?
В молитве обращаются только к Богу и общаются естественно тоже с Богом.
Но обращаться в молитве к человеку и разговаривать с ним - есть идолопоклонство, как минимум...
Так понятно?
x-te завсегдатай17.03.13 17:06
NEW 17.03.13 17:06 
в ответ Стоик 17.03.13 17:03
Но обращаться в молитве к человеку и разговаривать с ним - есть идолопоклонство, как минимум...
Я имел в виду - разговаривать, просить, например.
x-te завсегдатай17.03.13 17:11
NEW 17.03.13 17:11 
в ответ Стоик 17.03.13 16:42
В ответ на:
посредником он конечно никаким не был.

Как это не был? Он выслушивал обе стороны. Мало того многажды предлагал отпустить Христа.
Стоик коренной житель17.03.13 17:14
Стоик
17.03.13 17:14 
в ответ x-te 17.03.13 17:06, Последний раз изменено 17.03.13 17:15 (Стоик)
В ответ на:
Я имел в виду - разговаривать, просить, например.

Кажется я вас понял:
Как можно в молитве просить кого-то из людей и о чём-то?
Можно лишь человека просить помолиться за свои нужды и тот некто будет молиться Богу за ваши нужды.
И просите вы этого человека не в молитве, а просто просите.
И вы продолжая этот логический ряд просите Марию, которая умерла, молиться за ваши нужды?
То есть, вы фактически обращаетесь к умершему за просьбой, что строжайше запрещено Законом:
Лев.20:27 Мужчина ли или
женщина, если будут они
вызывать мертвых или
волхвовать, да будут преданы
смерти: камнями должно побить
их, кровь их на них.
И речь идет именно о физически умерших, несмотря на то, что наверняка мать Иисуса жива и находится в Царстве Небесном.
Но для нашего мира она умерла и обращаться к ней, мягко говоря, не стоит...
А то, что Иисус-Бог общался с умершими, никак не разрешает нам людям это делать...
x-te завсегдатай17.03.13 17:38
NEW 17.03.13 17:38 
в ответ Стоик 17.03.13 17:14
В ответ на:
Лев.20:27 Мужчина ли или
женщина, если будут они
вызывать мертвых или
волхвовать, да будут преданы
смерти: камнями должно побить
их, кровь их на них.

Это не об этом. Вызывать мертвых или волхвовать = заниматься гаданием, предсказаниями, чародейством колдовать, чародействовать шаманствовать, шаманить.
Просить о молитве Богу совсем другой смысл.
В ответ на:
И вы продолжая этот логический ряд просите Марию, которая умерла, молиться за ваши нужды?
То есть, вы фактически обращаетесь к умершему за просьбой, что строжайше запрещено Законом:

Мне лично это не нужно, но продолжая этот логический ряд просьба Марии о её молитве Богу за кого либо - какое же это волховство?
Я не уверен.
golma1 злая мачеха17.03.13 17:41
golma1
NEW 17.03.13 17:41 
в ответ beatus 17.03.13 16:39
От провокаций подобного рода воздержитесь.
Больше предупреждений на этот счёт не будет.
Стоик коренной житель17.03.13 17:47
Стоик
NEW 17.03.13 17:47 
в ответ x-te 17.03.13 17:38
В ответ на:
Это не об этом. Вызывать мертвых или волхвовать = заниматься гаданием, предсказаниями, чародейством колдовать, чародействовать шаманствовать, шаманить.
Просить о молитве Богу совсем другой смысл.

Просить уже умершего как раз об этом... есть и другие места в Законе об умерших...
В ответ на:
Мне лично это не нужно, но продолжая этот логический ряд просьба Марии о её молитве Богу за кого либо - какое же это волховство? Я не уверен.

Молятся ли умершие за нас Богу - сие мне не известно.
Но просить умерших молиться за нас, то есть связываться с ними духовно - есть магия и волшебство, что запрещено Законом,
который дал нам Бог. Брать на себя функции Бога без Его позволения я бы никому не рекомендовал.
x-te завсегдатай17.03.13 18:04
NEW 17.03.13 18:04 
в ответ Стоик 17.03.13 17:47
Примерно Ваша позиция понятна.
Спасибо за разговор и время. С Вами интересно вести разговор.
Сейчас выбываю, У нас пост.
ivan_12 свой человек18.03.13 16:52
NEW 18.03.13 16:52 
в ответ Ден Сяопин 17.03.13 15:52
В ответ на:
Точно! Уже обсуждали.

И тогда же было обращено Ваше внимание на Ев. от Луки 1.45-55 и в частности на это:
45. И счастливая в уверенности что совершится обещанное ей Господом..
......................................................
48. ...... и вот: отныне славить меня будут все народы.
-> Или здесь Она говорила отсебятину?
И ещё, в Евангелии говорится, как Господь перед смертью отдал свою мать любимому ученику.
Неужели кому-то придёт в голову признать этот эпизод незначительным, как толко заботу о её физическом выживании?
В ответ на:
Мне кажется, что все "посредники", все эти нагромождения обрядов, молитв, оберегов, трудов Святых нам мешают понять суть Евангелия.

И Вы не можете себе представить, что есть люди, которым это всё помогает понять Евангелие?
В ответ на:
мешают понять суть Евангелия. А суть его до того проста, что человеку в это сложно поверить.

Можете её изложить кратко?
В ответ на:
"Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."

Очень хорошо сказано!
Могут быть лишь расхождения в том, что включает в себя понятие - верить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  kisheevn постоялец18.03.13 19:17
kisheevn
NEW 18.03.13 19:17 
в ответ golma1 17.03.13 17:41
Голма, а вы женщина замужняя? Это касается темы данной ветки но ни как в личных интересах.
Ден Сяопин гость19.03.13 16:27
Ден Сяопин
NEW 19.03.13 16:27 
в ответ ivan_12 18.03.13 16:52
В ответ на:
48. ...... и вот: отныне славить меня будут все народы.
-> Или здесь Она говорила отсебятину?

"Славить" не равнозначно "поклоняться". Ни одна женщина за всю историю человечества не удостаивалась подобной чести.
Но ни Иисус, ни Апостолы о каком-либо поклонении Святой Деве ни разу не упомянули. Более того, когда Иисусу сказали:"...блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!" он ответил: "блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его."
В ответ на:
И ещё, в Евангелии говорится, как Господь перед смертью отдал свою мать любимому ученику.
Неужели кому-то придёт в голову признать этот эпизод незначительным, как толко заботу о её физическом выживании?

Опять же, при чём здесь поклонение?
В ответ на:
Можете её изложить кратко?

Это и есть Евангелие.
"Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой."
golma1 злая мачеха19.03.13 17:12
golma1
NEW 19.03.13 17:12 
в ответ kisheevn 18.03.13 19:17
Замужняя и многодетная. Работаю и имею массу хобби.
В следующий раз задавайте подобные вопросы в личке.
Флуд. ban
ivan_12 свой человек20.03.13 21:00
NEW 20.03.13 21:00 
в ответ Ден Сяопин 19.03.13 16:27, Последний раз изменено 21.03.13 13:49 (ivan_12)
В ответ на:
Господь хочет, чтобы ты сделала меня известной и любимой, и установила по всему миру поклонение моему непорочному сердцу.

В ответ на:
Опять же, при чём здесь поклонение?

Можете исключить, что Господь этого действительно хочет?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  kisheevn постоялец20.03.13 21:41
kisheevn
NEW 20.03.13 21:41 
в ответ golma1 19.03.13 17:12
Вы прямо как бульдозер. Сносите всё на своём пути. Когда у меня очередной бан закончится?