см #90
О гораздо бОльшей чем в отношении всей литературы античности вместе взятой.
Я понимаю, вам важно не дискутировать а дезинформировать и троллить. Раз "беседа" идет уже по второму кругу, то продолжайте цирк со своими никами, а у меня и так дел хватает.

Глубоко не уважаемый врун, там нет ответов на поставленные вопросы. Научись хотя бы вдумчиво читать то, что бездумно копипастишь здесь.

Фан-клуб и книга о Гарри Потере являются доказательством существования оного? Утренники в детских садах и сказки являются доказательством существования Деда Мороза? Истории о инопланетянах и клубы уфологов...? И т.д. Существование людей, верящих во что-то это не доказательство сущесвования этого "чего-то".

Убавьте, пожалуйста, свой агрессивный тон. И воздержитесь в дальнейшем от голословных предположений, кто чей клон.
Примите как предупреждение.

Если не можете сдержаться, игнорируйте. От перехода на личности воздержитесь.

Профессор Тель-Авивского университета С. Зюс
[http://maxpark.com/community/43/content/783639url][/url][url]

А чем профессор Кишиневского университета Опря хуже?

Помимо Библии, есть еще просто жизнь. Этих фактов хоть отбавляй. В кругу верующих людей многие могут много рассказать.
Кто из верующих людей будет здесь что доказывать? Здесь же ситуация ясна. Несколько человек яростно доказывают, что Бога нет, вплоть до обзывательств.
Я думаю, что верующие люди почитывают до поры до времени все это. Но лезть сюда не будут. Потому что это бесполезно.
Никто к Богу сам не приходит. Это Бог приходит к человеку. В разное время и разными путями. Или не приходит.
Я прекрасно это понимаю. Сама бы просто от книг никогда не поверила. Я и знала, что Бог есть - а еще долго остановиться от привычной жизни не могла. И муж был под стать. Мы могли приехать с веселой гулянки в час ночи и снова еще в ресторан поехать до утра. А потом - чуть за 30 как обухом по голове дали. Не было никаких страданий тогда и причин. Я думаю, бабка меня отмолила. Да, собственно, не сомневаюсь в этом.
К моей бабушке , в последние ее годы - везли людей за тысячу километров. Особенно тех, кого успели из петли достать.
И никогда она не объявляла о своих способностях помочь человеку.
Все само собой получилось. К моим родным приехали в гости родственники дальние. Муж и жена. Был как раз юбилей у бабули.
И вот этот родственник напился и показал такие кренделя, что его еле уняли мужчины. Избил свою жену. Она показала на руке шрам от ножа - несколько лет назад кинулся на нее с ножом и попал в руку.
Вот бабуля решила молиться за него. Тем более, у нее были молитвы специальные от староверов. Когда ее с детьми своими и племянниками - сиротами вывезли в конце войны из Крыма в Кемеровскую обл. Эта верующая сибирская семья забрала их к себе в дом и буквально спасла некоторых детей от смерти.
Ну так вот, бабуля молится за безумца, а ему так плохо стало, что даже отвезли в больницу. Несколько дней он там пролежал в горячке, что и врачи думали - может концы отдаст. Бабуле рассказали об этом. Она даже хотела перестать молиться, сама испугалась. Но все же простояла перед иконами, пока он метался.
А потом оклемался. И все - от пьянства и драк его как отрезало. Причем, мог рюмочку и выпить, как нормальный человек. Потом часто приезжали, бабушке в ноги кланялись. Моя бабуля говорила всегда. Одна рюмочка для здоровья, две - для песен, а три - для бесов))
Вот так это начиналось. А потом последние несколько лет, она уже можно сказать - с колен не вставала около иконостаса отмаливая людей - которые шли и ехали. За неделю до 94 лет, сказала "пора мне" Пошла "собираться" Пришел батюшка и на следующий день ушла.
Вот так, если коротко. Написала и понимаю, что скажут на это некоторые завсегдатаи форума.
Вот поэтому, люди верующие, из верующих семей молчат. Хотя 100% есть, что рассказать. Потому что все перекрутят, назовут чушью, бредом, найдут объяснение на свой лад.
Только я не хочу сказать, что в один момент я превратилась из грешного человека в ангела. Нет, совсем нет. Шел и продолжается болезненный процесс - сначала с желанием все соблюдать и т.д и т.п. Потом крах - да много всего. Особенно страшно, что творилось во время постов. Я и боюсь то посты держать после того по полной программе. Тише едешь, дальше будешь.

Вот вы очень интересную из личной жизни историю рассказали. И поверьте на слово этим самым вызвали моё глубокое уважение. Приятно что у вас как у верующей нет агрессивных желаний. А то некоторые тут и зрением шантажируют и мозг пулями собираются нашпиговывать. А у вас пока всё гармонично. Был и уменя один коллега по работе. Наркоман в прошлом. Пошёл в собрания христианское, через пол года колоться бросил... В чём тут механизм Бог его знает но иногда видимо работает.

Будем сравнивать компетенции Кишиневского и Тель-Авивского университетов?? ... Так надо было спросить сразу ..предупредить о том, что эталоном для вас являются профессора исключительно Кишиневского университета.Я не стал бы приводить фамилию профессора из Тель-Авива.. Что за капризы ?? Профессора брюнеты или блондины для вас предпочтительней?? Или лысые?

Ахаха, это 5
Ну так что это за Зюс и какое его отношение к этому опусу:

Пусть не сочтут за рекламу,но есть такая вещь ,как GOOGLE-- С её помощью можно навести интересующие справки..там и Зюс ..и прочие блондины.. Мне Гугл зарплаты не платит,напрягись сам.. так,чисто из побуждения(за одно) ссылку могу кинуть , носящим очки со спецхристианским фильтром... безвозмездно.. http://www.unseal.narod.ru/kumran.htm[url]

Смотря что Вы подразумеваете под пользой. Есть поначалу ожидания у людей, несомненно. Верующие ожидают найти единомышленников-единоверцев, хотят может быть убедить неверующих.. Это нормально.
У меня, однако, нет иллюзий по поводу оппонента(ов) или по поводу единоверцев. В отношении провокаций и намеренных сливов дезинформации лучшее, что можно сделать - это предложить на выбор читателей правдивый вариант изложения событий/вопроса. Смысла спорить "до победного конца" нет за отсутствием адекватной аргументации оппонента(ов). В данном случае я сам придерживаюсь совета Ч. Сперджена: "Если вы видите кривую палку, то положите рядом с ней прямую; и этого будет достаточно" (Ч. Сперджен, Лекции моим студентам). В отношении единоверцев, то лучше все-таки искать их в поместной церкви.

Значит, и у Вас иллюзий нет. Это очень хорошо, что Вы тем не менее делитесь своей верой здесь. Если Ваша вера подобна светильнику, сияющему не под сосудом а на виду, то Вы следуете тем самым заветам Господа нашего.

Большинство христиан склонны видеть себя великими грешниками, хотя они - святые по сравнению с очень и очень многими неверующими. Не хочу никого обижать, но мое личное наблюдение: некоторые т.наз. атеисты упорно отвергают Бога лишь для того, чтобы чувствовать себя комфортно предаваясь всякого рода непотребствам (с точки зрения христианства).

Я еще не встречал верующих христиан, которым было бы легко "отречься себя". Не всем это дано в равной мере. Каждый несет свой "крест", а вот как он его несет - уже точно вопрос глубоко личной веры и вознаграждения веры. Только не каждый сможет поделиться как Вы сказали своим пережитым и переживаемым на публике.

некоторые т.наз. атеисты упорно отвергают Бога лишь для того, чтобы чувствовать себя комфортно предаваясь всякого рода непотребствам (с точки зрения христианства). \\ пример "непотребств" ,присущий исключительно атеистам?

Что-то по вашей ссылке (замечу, я вам не тыкаю) ни слова о профессоре Зюсе. Если вы неспособны оформить ссылку в подтверждение своих слов, то это ваши проблемы, которые вы опять пытаетесь перекинуть на меня. А пока сочтем ваше разоблачение основ христианства за очередной громкий "пук".

Замечу,в свою очередь-это не МОЕ разоблачение основ христианства. Пукать (,особенно громко,)неприлично.Следующий раз, просьба сдерживаться...Как бы вообще не того... \\\\\ . Научные исследования группы учёных-археологов из Израиля опровергают миф о древности Библейских текстов. Профессор Тель-Авивского университета С. Зюс, опубликовал часть расшифровок из записей, найденных в начале прошлого века экспедициями Ротшильда в далине Кумран.
Зюс пишет: Тора а так же её адаптированный перевод Библия, появились на свет гораздо позже Евангелия, канонические версии которого были записаны 320 г по Р.Х. Древний же иудаизм Храма имел слишком относительную общность с иудаизмом сегодняшним. С уверенностью можно сказать: мы - евреи, забыли истинную религию Основ!
Записи Торы, которыми пользуются современные евреи, начали появлятся где то 650 - 700 гг. по Р.Х.. Одним из сочинителей их являлся раввин Акиба, а так же его последователями. Окончательно оформился иудаизм лишь в веке XV. Видимо это произошло в Голландии.\\\\\\\\ http://maxpark.com/community/43/content/783639

Вы решили еще раз пукнуть и привели ссылку на какой-то левый форум. На самом деле Кумранские свитки (они же - "Свитки Мертвого моря") доказали обратное: текст Библии нисколько не изменился, передаваясь из поколение в поколение:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...

Свиток Бодмера относится к 200 году плюс-минус 40 лет. Он включает бОльшую часть Евангелия от Иоанна, такого, как мы его находим в современных Библиях.
Кумранские свитки также были копиями книг Ветхого Завета, сделанными до 70 года.

Честное слово, меня тоже заинтересовало, каким таким непотребствам я предаюсь особо комфортно?
С точки зрения логики - представте, что для того, что бы комфортно нарушать закон, вы перестанете верить в полицию. И тут вы будете грубо возвращены в действительную реальность. Полиция умеет убеждать в своем существовании
Когда богу что то не нравится, он всех поголовно топит. Значит пока все не так плохо.

Ваши физиологические проблемы озвучивать вовсе не обязательно.. Те ссылки ,которые вас устраивают,те истинные??Которые не устраивают,-те левые.. У вас даже не пук,а нечто посеръезнее
.......... Знаменитые Кумранские рукописи — манускрипты с библейскими текстами, созданные за несколько столетий до нашей эры, — были созданы сектантами-ессеями именно в окрестностях Кумрана, а не привезены беженцами из Иерусалима после прихода римлян. Об этом говорят комплексные археологические исследования местности, а также особенности тканей, найденных вместе со свитками. http://booksandjournals.brillonline.com/content/10.1163/156851711x570427