Вход на сайт
Православие и святость икон
NEW 20.01.13 17:25
Не переживайте - оставайтесь истинной христианкой. Если Ваше христианство- и есть истинное, то я Вам в нём - не конкурент, и на "истинность" - не претендую. Наоборот - от такого христианства предпочитаю держаться подальше.
Ваша тактика понятна - будете дёргать подходящие Вам в данный момент цитаты до бесконечности. Независимо от обсуждаемого вопроса. Мозги при этом можно и не включать. Разбираться в смысле этих цитат как бы уже и не надо. Вы в них видите буквальный смысл. Тогда извольте цитировать на языке оригинала- иначе некорректно.
в ответ отрада 20.01.13 17:17
В ответ на:
Давайте не будем превозноситься один над другим. Не стоит этого делать истинным христианам.
Давайте не будем превозноситься один над другим. Не стоит этого делать истинным христианам.
Не переживайте - оставайтесь истинной христианкой. Если Ваше христианство- и есть истинное, то я Вам в нём - не конкурент, и на "истинность" - не претендую. Наоборот - от такого христианства предпочитаю держаться подальше.
Ваша тактика понятна - будете дёргать подходящие Вам в данный момент цитаты до бесконечности. Независимо от обсуждаемого вопроса. Мозги при этом можно и не включать. Разбираться в смысле этих цитат как бы уже и не надо. Вы в них видите буквальный смысл. Тогда извольте цитировать на языке оригинала- иначе некорректно.
NEW 20.01.13 17:31
Этот вопрос и задайте Господу.
Может Вы, все же, перестанете переходить на личности?
в ответ Teresin 20.01.13 17:17
В ответ на:
А что б Господу тогда было бы и вовсе не допускать до рождения этих грешных младенцев?
А что б Господу тогда было бы и вовсе не допускать до рождения этих грешных младенцев?
Этот вопрос и задайте Господу.
В ответ на:
Ах, да-да, помню - помню- "верю, потому что абсурдно"...Вы исповедуете религию абсурда?
Ах, да-да, помню - помню- "верю, потому что абсурдно"...Вы исповедуете религию абсурда?
Может Вы, все же, перестанете переходить на личности?
NEW 20.01.13 17:38
в ответ Teresin 20.01.13 17:25
А я вот претендую. И не только называться христианкой, но и ею быть.
Ну, все с Вами ясно. Вначале Вы обвинили меня, что я, дескать, не то христианство исповедую. А затем, когда я привела Вам конкретные цитаты из Библии, Вы снова обвиняете меня в выдергивании цитат. Ну, а последняя Ваша фраза о языке - оригинала мягко сказать, удивила. Мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, соотв. и цитаты из русскоязычной Библии. Если они по какой то причине , не являются Вам Авторитетом, потрудитесь пожалуйста и найдите на языке - оригинала сами. Вам ведь нужно.
В ответ на:
Ваша тактика понятна - будете дёргать подходящие Вам в данный момент цитаты до бесконечности. Независимо от обсуждаемого вопроса. Мозги при этом можно и не включать. Разбираться в смысле этих цитат как бы уже и не надо. Вы в них видите буквальный смысл. Тогда извольте цитировать на языке оригинала- иначе некорректно.
Ваша тактика понятна - будете дёргать подходящие Вам в данный момент цитаты до бесконечности. Независимо от обсуждаемого вопроса. Мозги при этом можно и не включать. Разбираться в смысле этих цитат как бы уже и не надо. Вы в них видите буквальный смысл. Тогда извольте цитировать на языке оригинала- иначе некорректно.
Ну, все с Вами ясно. Вначале Вы обвинили меня, что я, дескать, не то христианство исповедую. А затем, когда я привела Вам конкретные цитаты из Библии, Вы снова обвиняете меня в выдергивании цитат. Ну, а последняя Ваша фраза о языке - оригинала мягко сказать, удивила. Мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, соотв. и цитаты из русскоязычной Библии. Если они по какой то причине , не являются Вам Авторитетом, потрудитесь пожалуйста и найдите на языке - оригинала сами. Вам ведь нужно.
NEW 20.01.13 17:45
Так этот вопрос - из Вашей логики вытекает. Что мол не надо было ждать, пока допотопные младенцы нагрешат- чтобы потом их не судить. Из Вашего же поста это было. У меня лично таких вопросов к Господу нет - я Ему благодарна за творение этого мира. В котором безгрешны абсолютно все младенцы без исключения.
И где Вы увидели переход на личность - и на чью? Я всего лишь задала вопрос о сути Вашего христианства, Ваших идей - после некоторых Ваших постов. Попросила разъяснений. Если Вам показался переход на личность- извините, таковой не планировался.
в ответ отрада 20.01.13 17:31
В ответ на:
Этот вопрос и задайте Господу.
Этот вопрос и задайте Господу.
Так этот вопрос - из Вашей логики вытекает. Что мол не надо было ждать, пока допотопные младенцы нагрешат- чтобы потом их не судить. Из Вашего же поста это было. У меня лично таких вопросов к Господу нет - я Ему благодарна за творение этого мира. В котором безгрешны абсолютно все младенцы без исключения.
В ответ на:
Может Вы, все же, перестанете переходить на личности?
Может Вы, все же, перестанете переходить на личности?
И где Вы увидели переход на личность - и на чью? Я всего лишь задала вопрос о сути Вашего христианства, Ваших идей - после некоторых Ваших постов. Попросила разъяснений. Если Вам показался переход на личность- извините, таковой не планировался.
20.01.13 17:54
в ответ Teresin 20.01.13 17:45
Мне вспомнился случай, слышала его от дяди - пастора Церкви. В одной семье было много детей. Самый младший - любимый сынок тяжело заболел. Мой дядя вместе с семьей упорно о нем молились. Мальчик выздоровел, Бог сохранил ему жизнь. А мальчик вырос и стал наркоманом и преступником. В тюрьме отсидел 6 раз, так и умер, не покаявшись. Убитые горем родители говорили " лучше бы Бог забрал его совсем маленького, а теперь он будет проводить вечность в аду" Это я к тому, что детям не пришлось пожить на земле, но они получат жизнь вечную в раю.
Да, показался. Извиняю. И Вы меня простите, если что...
В ответ на:
Вам показался переход на личность- извините, таковой не планировался.
Вам показался переход на личность- извините, таковой не планировался.
Да, показался. Извиняю. И Вы меня простите, если что...
NEW 20.01.13 17:57
Вы постоянно говорите что-то от имени христианства. А в христианстве очень много, как вам известно, разных так сказать подходов. Так и уточняйте- что Ваши слова - именно о Вашем христианстве, но вовсе не о христианстве вообще. Тогда к Вам не будет претензий - Вы высказываете тут просто напросто своё понимание христианства. Без претензий на "истинность".
Русскоязычный вариант Библии меня устраивает, а не устраивает буквалистское её понимание. Тогда уж правильнее цитировать оригинал с построчником - это будет более корректный буквалистский подход. Вы ведь должны понимать такую простую вещь- что недостаточно цитаты, что для одной и той же цитаты возможны разные объяснения.
в ответ отрада 20.01.13 17:38
В ответ на:
Ну, все с Вами ясно. Вначале Вы обвинили меня, что я, дескать, не то христианство исповедую. А затем, когда я привела Вам конкретные цитаты из Библии, Вы снова обвиняете меня в выдергивании цитат. Ну, а последняя Ваша фраза о языке - оригинала мягко сказать, удивила. Мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, соотв. и цитаты из русскоязычной Библии. Если они по какой то причине , не являются Вам Авторитетом, потрудитесь пожалуйста и найдите на языке - оригинала сами. Вам ведь нужно.
Ну, все с Вами ясно. Вначале Вы обвинили меня, что я, дескать, не то христианство исповедую. А затем, когда я привела Вам конкретные цитаты из Библии, Вы снова обвиняете меня в выдергивании цитат. Ну, а последняя Ваша фраза о языке - оригинала мягко сказать, удивила. Мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, соотв. и цитаты из русскоязычной Библии. Если они по какой то причине , не являются Вам Авторитетом, потрудитесь пожалуйста и найдите на языке - оригинала сами. Вам ведь нужно.
Вы постоянно говорите что-то от имени христианства. А в христианстве очень много, как вам известно, разных так сказать подходов. Так и уточняйте- что Ваши слова - именно о Вашем христианстве, но вовсе не о христианстве вообще. Тогда к Вам не будет претензий - Вы высказываете тут просто напросто своё понимание христианства. Без претензий на "истинность".
Русскоязычный вариант Библии меня устраивает, а не устраивает буквалистское её понимание. Тогда уж правильнее цитировать оригинал с построчником - это будет более корректный буквалистский подход. Вы ведь должны понимать такую простую вещь- что недостаточно цитаты, что для одной и той же цитаты возможны разные объяснения.
NEW 20.01.13 17:59
Если бы первородного греха не было ,то детки не только бы не умирали,но и не болели бы..(пока сами не нагрешат)
В ответ на:
получается что первородного греха нет
Если грудные дети могут умирать,то это указывает на то что первородный грех есть."наказание за грех смерть".Хотя лично они и не сделали никакого греха,они виновны в своей природе которую унаследовали от грешных родителей.Ради Адама все грешники,ради Иисуса -праведники.(природа определяет как грешников так и праведников)получается что первородного греха нет
Если бы первородного греха не было ,то детки не только бы не умирали,но и не болели бы..(пока сами не нагрешат)
NEW 20.01.13 18:07
Опять двадцать пять. Да НЕВИНОВНЫ ни в чём младенцы. Извините, НЕ переход на личность - но неужели христианство - такой абсурд, что бы объявлять младенцев виновными? Умирают они - потому что смертны, уязвимы- БЕЗ всякой вины. Нет никакой ответственности младенцев за то, что что-то там не то когда-то съели дядя с тётей. Это у Лазарева- про кармы всякие - младенцы отвечают за грехи своих дедов и бабок.
в ответ jura47 20.01.13 17:59
В ответ на:
Если грудные дети могут умирать,то это указывает на то что первородный грех есть."наказание за грех смерть".Хотя лично они и не сделали никакого греха,они виновны в своей природе которую унаследовали от грешных родителей.Ради Адама все грешники,ради Иисуса -праведники.(природа определяет как грешников так и праведников)
Если грудные дети могут умирать,то это указывает на то что первородный грех есть."наказание за грех смерть".Хотя лично они и не сделали никакого греха,они виновны в своей природе которую унаследовали от грешных родителей.Ради Адама все грешники,ради Иисуса -праведники.(природа определяет как грешников так и праведников)
Опять двадцать пять. Да НЕВИНОВНЫ ни в чём младенцы. Извините, НЕ переход на личность - но неужели христианство - такой абсурд, что бы объявлять младенцев виновными? Умирают они - потому что смертны, уязвимы- БЕЗ всякой вины. Нет никакой ответственности младенцев за то, что что-то там не то когда-то съели дядя с тётей. Это у Лазарева- про кармы всякие - младенцы отвечают за грехи своих дедов и бабок.
NEW 20.01.13 18:09
в ответ jura47 20.01.13 17:59
интересно получается ребенка ни кто ни спрашивает родится ему или нет он рождается не по своей воле и при этом он рождается грешным как это понять.ни как концы с концами не сходятся. я думаю это все же не правильно когда утверждают что есть первородный грех его нет поскольку ребенок рождается чистым.
NEW 20.01.13 18:35
Но тут с вами не соглашусь, зря вы так на Отраду, между прочим она не свою позицию излагает, а, так сказать, общехристианскую. А теперь успокаиваемся, открываем нашу любимую википедию и читаем: " ... Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану») и к настоящему времени повсеместно принят христианством ... Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен
был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы, но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть ... Сейчас, как правило, богословы употребляют словосочетание «первородный грех» в двух значениях: во-первых, как само нарушение заповеди в Эдеме и, во-вторых, как поврежденное злом греховное состояние человеческого естества вследствие этого нарушения ... Согласно христианскому учению, в результате того,
что грех прародителей Адама и Евы изменил способ существования природы человека, сам этот грех вне зависимости от личных качеств человека «автоматически» становится частью каждого человека. В результате этого, по мнению христианства, всякий человек через страстное рождение является "чадом гнева", уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Таким образом, для всех потомков прародителей первородный грех видится не как личный грех человека, но как общее греховное для всех состояние, следствием которого является деформированное по отношению к здоровому состоянию прародителей — Адама и Евы — духовно-телесная сфера ... " (Википедия, "Первородный грех").
в ответ Teresin 20.01.13 17:17
В ответ на:
Удивительные однако представления о гуманности!
Какие эмоции! Какой накал! Вам бы фламенко танцевать под испанскую гитару. Удивительные однако представления о гуманности!

NEW 20.01.13 19:18
Бог по Библии наказывает потомков согрешивших просто за то что они есть потомки согрешивших. А если учесть что это Бог дает жизнь, то выходит что он дает жизнь чтобы наказать за грехи предков. Похлеще кармы.
в ответ Teresin 20.01.13 18:07
В ответ на:
Нет никакой ответственности младенцев за то, что что-то там не то когда-то съели дядя с тётей. Это у Лазарева- про кармы всякие - младенцы отвечают за грехи своих дедов и бабок.
Нет никакой ответственности младенцев за то, что что-то там не то когда-то съели дядя с тётей. Это у Лазарева- про кармы всякие - младенцы отвечают за грехи своих дедов и бабок.
Бог по Библии наказывает потомков согрешивших просто за то что они есть потомки согрешивших. А если учесть что это Бог дает жизнь, то выходит что он дает жизнь чтобы наказать за грехи предков. Похлеще кармы.