Deutsch

Атеизм

6351   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Стоик старожил20.12.12 09:57
Стоик
NEW 20.12.12 09:57 
в ответ except 20.12.12 09:30
В ответ на:
Не надо обьяснять. Достаточно просто показать.

Есть несколько причин, по которым здесь это невозможно.
Одна из них - нельзя нарушать выстраданные и разумные правила.
В ответ на:
А пока разговор происходит на уровне - я не покажу как я езжу, но подумайте сами,
как бы я смог так быстро приехать, если не на велосипеде?

Это действительно сложно, оставаясь в рамках форума и его правил.
Всему свои место и время...
SobakaNaSene прохожий20.12.12 10:14
SobakaNaSene
NEW 20.12.12 10:14 
в ответ except 20.12.12 09:55
В ответ на:
Без опохмелится никак?

Ну это так, для красного словца. В общем и целом Вы правильно поняли. Про ритуалы. Привычку. Выбор действий касательно телодвижений...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  except коренной житель20.12.12 11:18
NEW 20.12.12 11:18 
в ответ Стоик 20.12.12 09:57
В ответ на:
Есть несколько причин, по которым здесь это невозможно.
Одна из них - нельзя нарушать выстраданные и разумные правила.

Вот и я про что Всегда есть правила, почему велосипед показывать нельзя. Только рассказывать про него. Отсюда и проблемы с пониманием.
  Tenker местный житель20.12.12 16:24
NEW 20.12.12 16:24 
в ответ Стоик 19.12.12 22:14
В ответ на:
вся алогичность и ирония вот в чём: если человек утверждает, что он атеист, то он как бы признаёт, что есть нечто под названием Бог/боги... Иначе, зачем утверждать: я не верю в того-то, который не существует? Если чего-то не существует, то зачем об этом говорить?
Вся алогичность в вашем мышлении. С точки зрения атеиста "нечто под названием Бог/боги" существует исключительно в фантазиях и в воображении верующих людей и не существует в реальности. Если вы скажете, что вы не верите в Микки Мауса, то это не значит, что вы признаете что есть нечто существующее в реальности под названием Микки Маус.
  M.E.S.D. знакомое лицо20.12.12 16:39
NEW 20.12.12 16:39 
в ответ Tenker 20.12.12 16:24
Я долго размышлял и долго был в сомненье,
Что есть ли на землю от высоты смотренье;
Или по слепоте без ряду всё течет,
И промыслу с небес во всей вселенной нет.
Однако, посмотрев светил небесных стройность,
Земли, морей и рек доброту и пристойность,
Премену дней, ночей, явления луны,
Признал, что божеской мы силой созданы.
Конец мая или июнь 1761
Примечания:
Вольное переложение первых 11 строк сатиры Клавдиана (365—408) «Против Руфина».
М.В.Ломоносов. Избранные произведения.
Библиотека поэта. Большая серия, 3-е изд.
Ленинград: Советский писатель, 1986.
Я бы не называл мировоззрение по крайней мере некоторых верующих (Ломоносов, Пастерн, Ньютон...) "фантазией".
  Tenker местный житель20.12.12 16:50
NEW 20.12.12 16:50 
в ответ Стоик 19.12.12 22:14
В ответ на:
каждый верующий был атеистом
С объективностью у вас очень плохо. Бывает что люди рождаются в религиозных семьях в которых религиозные родители. И многие из таких людей атеистами никогда не были. Вы когда-нибудь слышали о таком?
  M.E.S.D. знакомое лицо20.12.12 16:59
NEW 20.12.12 16:59 
в ответ Tenker 20.12.12 16:50
Уверен, Стоик подразумевал уверовавших в Христа, которые раньше в большинстве своем действительно были атеистами (по крайней мере в России).
Сам он, насколько я знаю, был атеистом до своего обращения. Очень интеллигентный человек, физик-ядерщик, у меня о нем самое хорошее мнение.
  Tenker местный житель20.12.12 17:21
NEW 20.12.12 17:21 
в ответ M.E.S.D. 20.12.12 16:39, Последний раз изменено 20.12.12 18:01 (Tenker)
В ответ на:
Я бы не называл мировоззрение по крайней мере некоторых верующих (Ломоносов, Пастерн, Ньютон...) "фантазией".
При чем здесь это? Речь шла о том что атеисты не признают существование Бога в реальности. И когда они говорят что не верят в Бога, то имеют в виду то, что Бог не существует в реальности. Все предельно просто и понятно. Зачем так "мудрить":
В ответ на:
А вся алогичность и ирония вот в чём: если человек утверждает, что он атеист, то он как бы признаёт, что есть нечто под названием Бог/боги... Иначе, зачем утверждать: я не верю в того-то, который не существует?
?? (см. #271 в этой теме).
hamelner коренной житель20.12.12 17:57
hamelner
NEW 20.12.12 17:57 
в ответ M.E.S.D. 20.12.12 16:39, Последний раз изменено 20.12.12 18:08 (hamelner)
В ответ на:
Я бы не называл мировоззрение по крайней мере некоторых верующих (Ломоносов, Пастерн, Ньютон...) "фантазией".

Ломоносов, Пастерн, Ньютон... - кто такие? отдельно взятые люди из миллиардов им (нам) подобных, А что есть человек - воспитуемое животное способное быть использованным человеческим социумом(кого делает солдатом, кого мафиози, кого учёным, кого священником (как сложатся обстоятельства)). Во времена перечисленных Вами людей, их окружение составляли верующие христиане, а вот у Аль Хорезми и Абу Али Ибн Сено, могаметане,
в наше время большой процент городского населения люди не верующие ни в одну из конфессий. - Ну и что? Ломоносов, Ньютон, Пастернак,... христиане!!!
hamelner коренной житель20.12.12 18:07
hamelner
NEW 20.12.12 18:07 
в ответ M.E.S.D. 20.12.12 16:59
В ответ на:
Очень интеллигентный человек, физик-ядерщик, у меня о нем самое хорошее мнение.

Среди физиков и биологов много верующих людей, но маленький процент - как у кого сложилось, как сопоставилось, как они всё объясняют - дело их, но ни Сотворение Мира, ни Потоп, ни вавилонское смешение языков, ни остановка солнца и луны Навином с точки зрения сегодняшних знаний (без Хотабыча) не объясняются. Ну а если Хотабыч, то о чём говорить?
  Borisob свой человек20.12.12 19:10
NEW 20.12.12 19:10 
в ответ hamelner 18.12.12 23:33
Вы будите оспаривать, что наука основана на вере? Это если говорить о фундаментальной науке. Причем многие великие ученые верили в Бога и это им не мешало открывать законы природы. Если же говорить о том чем в основном занимались нии и т.п., то наука это политика, бизнес и очковтирательство. Атеизм это вера в отсутствие Бога. Доказать отсутствие Бога пока атеистам не удалось.
  Borisob свой человек20.12.12 19:18
NEW 20.12.12 19:18 
в ответ Tenker 20.12.12 17:21
В ответ на:
И когда они говорят что не верят в Бога
если бы атеисты говорили что они не верят а знают и могут доказать - тогда было бы о чем говорить, а так просто заявление безответственных людей, которые элементарно не могут отстоять свое мировоззрение хотя бы ответив на вопрос Как появилась жизнь на Земле?
  Borisob свой человек20.12.12 19:24
NEW 20.12.12 19:24 
в ответ hamelner 20.12.12 17:57
В ответ на:
Ломоносов, Ньютон, Пастернак,... христиане!!!
первые 2 наверняка, а Пастернак из еврейской семьи и если я не путаю то он крестился в зрелом возрасте, в любом случае он был верующий, но ученым и тем более атеистом он не был, Пастер был ученым, про атеиста не скажу.
hamelner коренной житель20.12.12 19:38
hamelner
NEW 20.12.12 19:38 
в ответ Borisob 20.12.12 19:24, Последний раз изменено 20.12.12 19:39 (hamelner)
В ответ на:
первые 2 наверняка, а Пастернак из еврейской семьи
Прошу прощения оговорился - конечно Пастер., Но это принципиально ни чего не меняет
  except коренной житель20.12.12 19:41
NEW 20.12.12 19:41 
в ответ Borisob 20.12.12 19:10
В ответ на:
Доказать отсутствие Бога пока атеистам не удалось.

Кстати отсутствие деда Мороза тоже.
В ответ на:
которые элементарно не могут отстоять свое мировоззрение хотя бы ответив на вопрос Как появилась жизнь на Земле?

Ну почему же. Есть разные уровни ответа. Ответ "создал бог" находится на том же уровне, как и "зародилась сама" . Потому что оба ответа не в состоянии в деталях описать процесс и каким либо образом подтвердить или повторить его. Но зарождение мира имеет приблизительно такое же практическое значение, как и животрепещущий вопрос - сколько ангелов помещается на острие иглы. Ну не учитаваю я эти версии при планировании своего дня
  Tenker местный житель20.12.12 19:51
NEW 20.12.12 19:51 
в ответ Borisob 20.12.12 19:24, Последний раз изменено 20.12.12 20:55 (Tenker)
В ответ на:
первые 2 наверняка
Ньютон был верующим, но не был христианином, так как он отрицал тринитарность (троичность или триединство) сути Бога. Христа он понимал как пророка, но не как ипостась (лицо) Бога, в этом смысле религиозное мировозрение Ньютона было ближе к иудаизму чем к христианству.
  Borisob свой человек20.12.12 19:55
20.12.12 19:55 
в ответ except 20.12.12 19:41
В ответ на:
Потому что оба ответа не в состоянии в деталях описать процесс и каким либо образом подтвердить или повторить его.
поэтому я и утверждаю что атеизм это вера, а спор атеиста с верующим это спор представителей двух разных религий - дело бесполезное.
Люся_ постоялец20.12.12 20:29
NEW 20.12.12 20:29 
в ответ hamelner 20.12.12 19:38
В ответ на:
Ну и что? Ломоносов, Ньютон, Пастер,... христиане!!!

по убеждению???
Или просто потому-что в их время официально без вариантов было?
Ну так на бумаге, для летописцев....Думаю им было глубоко наплевать какая вера записана в документах
Думаю было очень много людей, которые числились в церкви, но мыслили по-своему.

  except коренной житель20.12.12 20:41
NEW 20.12.12 20:41 
в ответ Borisob 20.12.12 19:55, Последний раз изменено 20.12.12 20:42 (except)
В ответ на:
поэтому я и утверждаю что атеизм это вера.

Не совсем. Если вы утверждаете, что у вас есть велосипед, показать не можете, и требуете доказательств, что вела у вас нет. То есть вы утверждаете, что вел есть, потому что атеисты не могут доказать его отсутствие. На самом деле вела нет, потому что нет ничего для показа.
  except коренной житель20.12.12 20:44
NEW 20.12.12 20:44 
в ответ except 20.12.12 20:41
Уже не раз писалось, что по этой логике, в виду отсутствия доказательств, можно считать наличие деда Мороза неоспоримым, а тех, кто в него не верит - верующими в несуществование