Вход на сайт
Отношение верующих к эволюции
NEW 19.11.12 17:20
в ответ Kranfahrer 19.11.12 17:07
это не эволюция о сам процесс развития. эволюция это когда из одного вида например обезьяны ,переходит в другой, человека но этого не произошло и не происходит так что нет фактов.еще некоторые утверждают что хвост который есть у некоторых животных потихоньку перестал рости но почемуто у мужчин соски не исчезли. или еще один пример про обрезании евреи вот уже около е5000 лет совершают обрезание а дети все ни как не рождаются обрезанными
NEW 19.11.12 17:44
в ответ abuumar 19.11.12 17:20
У лошади отсутствуют клыки так как она питается растительными формами жизни. У человека тоже имеются зубы для перетирания растительной пищи, как и клыки предназначенные рвать биологическую плоть. Следовательно, человек по природе своей одновременно как траво- так и плотоядное существо. Если предположить что человечество возникло сразу в том виде в котором оно существует и сейчас, то возникает следующий вопрос: для чего природа снабдила его клыками?
NEW 19.11.12 21:11
Это был не переход на личности, скорее пожелание субъективное мнение не выдавать за большее.
У меня, к примеру, другие сведения относительно популярности Папы.
в ответ Street_Legal 19.11.12 08:43
В ответ на:
На этом форуме очень любят переходить на личности. Прошу обратить внимание модераторов.
На этом форуме очень любят переходить на личности. Прошу обратить внимание модераторов.
Это был не переход на личности, скорее пожелание субъективное мнение не выдавать за большее.
У меня, к примеру, другие сведения относительно популярности Папы.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 20.11.12 05:44
Как в прочем и немало ученых-атеистов.
Слишком уж много "темных" пятен у этой теории.
Кроме этого, теория - это умозаключение, в которой отсудствует научно проверенные факты.
Право на существование, она имеет, а вот как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
А доказательств, изначальной формы материи нет.
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Нет никакого логического потверждения этому.
Если коротко то так.
в ответ Street_Legal 18.11.12 15:41
В ответ на:
Все-таки до сих пор большая часть верующих людей абсолютно не приемлет эволюцию как в принципе, .......
Все-таки до сих пор большая часть верующих людей абсолютно не приемлет эволюцию как в принципе, .......
Как в прочем и немало ученых-атеистов.
Слишком уж много "темных" пятен у этой теории.
Кроме этого, теория - это умозаключение, в которой отсудствует научно проверенные факты.
Право на существование, она имеет, а вот как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
А доказательств, изначальной формы материи нет.
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Нет никакого логического потверждения этому.
Если коротко то так.

Слушай, Израиль, Господь
- Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 20.11.12 07:34
Я не знаю ни одной как вы говорите "подделки" (повлиявшей на развитие эволюционной теории), которую бы посчитали "доточенной напильником".
в ответ abuumar 19.11.12 16:55
В ответ на:
нет ни одного докозательства теории эволюции есть подделки которые пытались выдать за докозательства однако их уличили в подделке напильником точили недостоюшее звено
нет ни одного докозательства теории эволюции есть подделки которые пытались выдать за докозательства однако их уличили в подделке напильником точили недостоюшее звено
Я не знаю ни одной как вы говорите "подделки" (повлиявшей на развитие эволюционной теории), которую бы посчитали "доточенной напильником".
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 20.11.12 07:41
в ответ MFM 20.11.12 05:44
В ответ на:
как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
А доказательств, изначальной формы материи нет.
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Нет никакого логического потверждения этому.
Не путайте теорию "большого взрыва" с эволюционизмом. Не путайте теорию происхождения материи вообще с теорией происхождения форм биологической жизни, типов, классов, отрядов и видов живых организмов на земле. как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
А доказательств, изначальной формы материи нет.
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Нет никакого логического потверждения этому.
NEW 20.11.12 07:46
Католиков на момент переписи 2010 года было около 968 млн. человек.
Мусульман - 1млрд, индуистов - 780млн, православных - 218млн, буддистов - 324 млн.
Вряд ли что-то сильно изменилось, разве что мусульман стало больше.
в ответ ivan_12 19.11.12 21:11
В ответ на:
У меня, к примеру, другие сведения относительно популярности Папы.
У меня, к примеру, другие сведения относительно популярности Папы.
Католиков на момент переписи 2010 года было около 968 млн. человек.
Мусульман - 1млрд, индуистов - 780млн, православных - 218млн, буддистов - 324 млн.
Вряд ли что-то сильно изменилось, разве что мусульман стало больше.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 20.11.12 12:18
Вы что-то путаете. Теория эволюция не говорит и не должна говорить ничего о происхождении жизни в частности и материи вообще. О происхождении жизни нам рассказывает такая наука как абиогенез, если вам что-то в нем не ясно, могу пояснить, спрашивайте.
Вы правы в том, что креационизм ближе к разгадке образования вселенной, чем эволюционизм, но это потому, что эволюционизм вообще об образовании вселенной не говорит и говорить не должен. Об этом говорит космология.
Как бы странно вам это не показалось, но как такового хаоса в природе нет, все подчинено определенным законам (то есть порядку).
Если коротко то так.
в ответ MFM 20.11.12 05:44
В ответ на:
вот как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
вот как основопологающая научная мысль о том, как бразовалась Вселенная - увы, еще надо доказать.
Вы что-то путаете. Теория эволюция не говорит и не должна говорить ничего о происхождении жизни в частности и материи вообще. О происхождении жизни нам рассказывает такая наука как абиогенез, если вам что-то в нем не ясно, могу пояснить, спрашивайте.
В ответ на:
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Поэтому, если подходить непредвзято, то креоционизм ближе к разгадке образования Вселенной, чем эволюционизм, по той простой причине, что разумное сотворение мира вписывается в завершеность форм и законов всего мироздания.
Вы правы в том, что креационизм ближе к разгадке образования вселенной, чем эволюционизм, но это потому, что эволюционизм вообще об образовании вселенной не говорит и говорить не должен. Об этом говорит космология.
В ответ на:
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Хаос же неможет объяснить то, как из простого, появилось сложное.
Как бы странно вам это не показалось, но как такового хаоса в природе нет, все подчинено определенным законам (то есть порядку).
Если коротко то так.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 20.11.12 13:19
в ответ MFM 20.11.12 05:44
Присоединяюсь: Вы действительно что-то переставили на полках. )
Если кратко, то:
Эволюция это многомерный процесс изменения унаследованных признаков одной популяции живых существ в историческом спектре поколений.
Теория эволюции, это моделирование закономерной последовательности развивающихся процессов в природе и в культуро-социальной сфере человека.
И..нет никакой одной единственной теории эволюции, их много.
Если кратко, то:
Эволюция это многомерный процесс изменения унаследованных признаков одной популяции живых существ в историческом спектре поколений.
Теория эволюции, это моделирование закономерной последовательности развивающихся процессов в природе и в культуро-социальной сфере человека.
И..нет никакой одной единственной теории эволюции, их много.
NEW 20.11.12 15:40
здесь наверное имеется в виду антропологическая подделка "Piltdown Man"- http://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man
И несмотря на скандал с "Пилтдаунским человеком" его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.
кстати это была не единственная подделка:
http://news.bcm.ru/science_and_education/2012/6/12/223198/1
в ответ Аlex 19.11.12 23:06
В ответ на:
и какое звено тебе напильником точили? :)
и какое звено тебе напильником точили? :)
здесь наверное имеется в виду антропологическая подделка "Piltdown Man"- http://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man
И несмотря на скандал с "Пилтдаунским человеком" его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.
кстати это была не единственная подделка:
http://news.bcm.ru/science_and_education/2012/6/12/223198/1
NEW 20.11.12 16:07
В ответ на:
умозаключение, в которой отсудствует научно проверенные факты.
Креационист 18-го века Карл Линней считал, что виды животных и растений неизменны, не способны трансформироваться в другие виды, и число в настоящее время существующих видов равно числу первоначально созданных в период библейского сотворения мира, за исключением уже вымерших видов. Науке известно, что большинство межвидовых гибридов стерильны и по линии самца и по линии самки. Но большинство не означает что все. Существуют абсолютно нестерильные межвидовые гибриды дающие потомство и со стороны самцов и со стороны самок. Также существуют межвидовые гибриды, у которых стерильны только самцы, но самки дают потомство. Примеры межвидовых гибридов, у которых дают потомство и самцы и самки - зубробизоны (гибриды зубра и бизона), пизли (гибриды полярного белого медведя
и бурого медведя), бестеры (гибриды семейства осетровых рыб - стерляди и белуги). Примеры межвидовых гибридов, у которых стерильны самцы, но самки дают потомоство - лигры (гибриды самцов льва и самок тигра), тиглоны (гибриды самцов тигра и самок льва), хонорики (гибриды самцов хорька и самок норки), кидасы (гибриды соболя и куницы). Все эти случаи межвидовых гибридов, дающих потомство, не только встречаются или встречались в дикой природе, но и много раз экспериментально подтверждены людьми путем целенаправленного скрещивания (например, в зоопарках). Кроме того, даже межвидовые гибриды, считающиеся стерильными, иногда, в редких случаях способны давать потомство, например, мулы и лошаки. Было установлено, что самки мула (гибрид самца осла и самки лошади) за период около 450 лет родили около 60 живых жизнеспособных, здоровых жеребят.
Также иногда, в редких случаях давали потомство самки лошаков (гибриды самцов лошади и самок осла). Кроме того, наукой палеонтологией было доказано, что в процессе развития жизни на земле происходило увеличение видового разнообразия. Это видно на примере количественного роста семейств (семейство - ранг биологической систематики, который состоит из видов и родов). В кембрийский период (570 - 500 млн. лет назад) насчитывалось 50 -100 семейств животных, в девонский период (400 - 350 млн. лет назад) - около 300, в триасе (230 - 180 млн. лет назад) - около 350, в настоящее время насчитывают около 900 семейств различных организмов животного царства. Палеоботанические данные об изменении численности видов высших растений: девонский период - около 12 тыс. видов, каменноугольный (350 - 280 млн. лет
назад) - около 27 тыс. видов, пермско-триасовое время (280 - 180 млн. лет назад) - около 43 тыс. видов, юрский период (180 -135 млн. лет назад) - около 60 тыс. видов, меловой период (135 - 67 млн. лет назад) - около 100 тыс. видов, кайнозой - около 300 тыс. видов. Cкорость изменения количественных морфологических признаков в ряду поколений составляет от 1 до 5 % за 1 млн. лет. Исходя из палеонтологических данных о темпах видообразования у млекопитающих, было установлено что для образования нового вида требуется не менее 300 тыс. поколений. При этом скорость эволюции у разных групп (одноклеточные, растения, животные и т.д.) имеет значительные отличия. Увеличение количества видов доказывает, что новые виды происходили от уже существовавших. Также доказано, что
в природе существуют мутации генов - спонтанные, самопроизвольные мутации, независящие от внешних факторов и наследственные мутации генома, спровоцированные внешними факторами окружающей среды, в которой существует живой организм. К этому надо добавить мутации генов, которые могли происходить вследствии естественной радиации (радиоактивное космическое излучение от солнца, излучение от радиоактивных минералов, находящихся в земной коре, например, от гранита, известно более 300 радиоактивных минералов, содержащихся в земной коре, от радона, радон - радиоактивный газ, скапливающийся под землей, способный проникать в атмосферу через трещины в земной коре). Так что основной принцип биологической эволюции теоритечески доказан. Таким образом за миллиарды лет существования земли новые виды живых организмов могли происходить от межвидового скрещивания и мутаций генов. умозаключение, в которой отсудствует научно проверенные факты.
20.11.12 16:21
Чтобы избежать излишних повторений и ненужных растекательств мыслью по древу, давайте пройдемся кратко по абиогенезу, раз уж вы так к нему неравнодушны. Я изложу точку зрения большинства современных ученых, а вы скажете, что именно вы считаете невозможным. Заодно, я надеюсь, это будет познавательно и остальным участникам форума.
Сразу оговорюсь, что данная точка зрения не является единственной, существует множество альтернативных мнений, однако на сегодняшний день она кажется наиболее правдоподобной большинству ученых, занимающихся данным вопросом.
Основы теории были заложены еще в 1952 году, когда химики Стенли Мюллер и Гарольд Юри провели эксперимент. Имитируя молнию, они пропустили электрический разряд через герметичный стеклянный аппарат со смесью газов, входивших в состав первичной атмосферы Земли: метан, аммиак, водород и водяной пар. Образовавшийся конденсат содержал аминокислоты - составляющие белков.
Конечно сейчас химики настаивают на поэтапном появлении жизни. Я опишу эти этапы насколько возможно просто, кратко и содержательно.
На первом этапе вода реагировала с минералами, образуя жидкость, богатую водородом и серой, которая с щелочной реакцией поднималась сквозь дно и на выходе в реакции с железом давала железисто-серные пузыри, которые в свою очередь оседали, образовывая характерные для гидротермальных источников "холмы".
На втором этапе синтез органических молекул происходит из диоксида углерода и водорода, а катализ реакций - на железисто-серных поверхностях пор породы, образовавшихся как мы помним на первом этапе. Разница в кислотности кислой морской воды и щелочной жидкости источника создает между порами градиент протонов.
Третий этап знаменуется появлением молекул, выполняющих роль "энергетической валюты". Все современные клетки применяют для этих целей АТФ, но ранняя жизнь использовала более простую молекулу пирофосфата. Эти молекулы аккумулируют энергию из электрохимического градиента протонов и отдают ее для реакции синтеза сложных молекул из "строительных блоков" жизни - нуклеотидов.
Четвертый этап один из ключевых. На нем концентрация РНК и других молекул увеличивается в порах благодаря геотермальным течениям. В порах с более теплой водой собираются молекулы двухцепочечной РНК, образующие двойную матрицу для синтеза новой РНК путем добавления новых нуклеотидов. В порах с более прохладной водой РНК сворачивается в ферменты, копирующие саму РНК.
На пятом этапе лепидные мембраны, образовавшиеся вокруг РНК, собираются в пузыри - протоклетки, внутри которых заключены другие молекулы. Саморепликация РНК заставляет клетки делиться. Ошибки при копировании РНК (читай мутации) дают разнообразие клеток, конкурирующих за ресурсы. Именно этот этап дает начало тому самому пресловутому естественному отбору.
Шестой этап - фактически появление генетического кода. Аминокислоты связываются с "буквами" РНК-коды с образованием "слов" (кодонов). Словарь из различных "слов" формирует код для переводы четырехбуквенного алфавита РНК на язык белков. Инструкции по изготовлению белков из аминокислот закодированы в генах.
Седьмой этап. ДНК, более стабильная, чем РНК, берет на себя функцию хранения генетической информации. Белки, в свою очередь, оказываются более подходящими ферментами в сравнении с РНК, а их гибкость позволяет им катализировать большое разнообразие метаболических реакций. Белковая АТФ-синтаза помогает протоклеткам запасать больше энергии.
Ну и, наконец, восьмой этап - эволюция последнего универсального общего предка всего живого. Белки, откачивающие ионы из клетки, позволили его организму создать электрохимический градиент и избавиться от постоянного существования возле гидротермальных выходов. Эти примитивный микроорганизмы смогли покинуть окрестности глубоководных источников.
Собственно, дальше начался процесс эволюции жизни.
Если вкратце, то все.
Сразу оговорюсь, что данная точка зрения не является единственной, существует множество альтернативных мнений, однако на сегодняшний день она кажется наиболее правдоподобной большинству ученых, занимающихся данным вопросом.
Основы теории были заложены еще в 1952 году, когда химики Стенли Мюллер и Гарольд Юри провели эксперимент. Имитируя молнию, они пропустили электрический разряд через герметичный стеклянный аппарат со смесью газов, входивших в состав первичной атмосферы Земли: метан, аммиак, водород и водяной пар. Образовавшийся конденсат содержал аминокислоты - составляющие белков.
Конечно сейчас химики настаивают на поэтапном появлении жизни. Я опишу эти этапы насколько возможно просто, кратко и содержательно.
На первом этапе вода реагировала с минералами, образуя жидкость, богатую водородом и серой, которая с щелочной реакцией поднималась сквозь дно и на выходе в реакции с железом давала железисто-серные пузыри, которые в свою очередь оседали, образовывая характерные для гидротермальных источников "холмы".
На втором этапе синтез органических молекул происходит из диоксида углерода и водорода, а катализ реакций - на железисто-серных поверхностях пор породы, образовавшихся как мы помним на первом этапе. Разница в кислотности кислой морской воды и щелочной жидкости источника создает между порами градиент протонов.
Третий этап знаменуется появлением молекул, выполняющих роль "энергетической валюты". Все современные клетки применяют для этих целей АТФ, но ранняя жизнь использовала более простую молекулу пирофосфата. Эти молекулы аккумулируют энергию из электрохимического градиента протонов и отдают ее для реакции синтеза сложных молекул из "строительных блоков" жизни - нуклеотидов.
Четвертый этап один из ключевых. На нем концентрация РНК и других молекул увеличивается в порах благодаря геотермальным течениям. В порах с более теплой водой собираются молекулы двухцепочечной РНК, образующие двойную матрицу для синтеза новой РНК путем добавления новых нуклеотидов. В порах с более прохладной водой РНК сворачивается в ферменты, копирующие саму РНК.
На пятом этапе лепидные мембраны, образовавшиеся вокруг РНК, собираются в пузыри - протоклетки, внутри которых заключены другие молекулы. Саморепликация РНК заставляет клетки делиться. Ошибки при копировании РНК (читай мутации) дают разнообразие клеток, конкурирующих за ресурсы. Именно этот этап дает начало тому самому пресловутому естественному отбору.
Шестой этап - фактически появление генетического кода. Аминокислоты связываются с "буквами" РНК-коды с образованием "слов" (кодонов). Словарь из различных "слов" формирует код для переводы четырехбуквенного алфавита РНК на язык белков. Инструкции по изготовлению белков из аминокислот закодированы в генах.
Седьмой этап. ДНК, более стабильная, чем РНК, берет на себя функцию хранения генетической информации. Белки, в свою очередь, оказываются более подходящими ферментами в сравнении с РНК, а их гибкость позволяет им катализировать большое разнообразие метаболических реакций. Белковая АТФ-синтаза помогает протоклеткам запасать больше энергии.
Ну и, наконец, восьмой этап - эволюция последнего универсального общего предка всего живого. Белки, откачивающие ионы из клетки, позволили его организму создать электрохимический градиент и избавиться от постоянного существования возле гидротермальных выходов. Эти примитивный микроорганизмы смогли покинуть окрестности глубоководных источников.
Собственно, дальше начался процесс эволюции жизни.
Если вкратце, то все.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.