Кем был Христос?

По моим наблюдениям тезисы т.наз. местных "критиков" христианства целиком укладываются в следующие пять пунктов:
1. Образ Христа создавался постепенно, путем очеловечивания божества Иешуа (Иисуса).
2. Миф о Христе есть вариант античных и восточных мифов, а также отголосок дохристианских легенд.
3. Об Иисусе не упоминают современные Ему нехристианские писатели.
4. Евангелия содержат противоречия и ошибки, и поэтому их нельзя считать достоверными.
5. Евангелия возникли почти на полтора века позже описываемых ими событий, и поэтому они не могут быть историческими источниками.
Тем не менее у верующих есть обоснованные ответы и контр-аргументы относительно центральной фигуры своего учения.
Надеюсь, у меня получится не слишком распыляться. Итак, пункт первый.

Сторонники мифологического происхождения Христа считают, что сначала существовало божество Иешуа, образ которого ко 2ому веку нашей эры приняло черты человека.
На самом деле это голословное утверждение, гипотеза, не находящая сторонников в среде современных исследователей и историков. Все аргументы мифологистов легко опровергаются и имеют серьезные возражения.
Во-первых это датировка Новозаветных книг. Мифологисты считают Откровение первой, а Евангелия - поздними произведениями. В самом деле, в Откровении ап. Иоанну Иисус предстает в возвышенном образе, практически лишенном земных черт.
В действительности же Апокалипсис, Послания и Евангелия отражают не столько фазы развития христианства, сколько различие в жанрах проповеди, различие целей и задач у авторов и особенности тех или иных церковных общин. Датировка мифологистов теперь уже давно отвергнута наукой. Самыми ранними признаны Послания, большинство из которых написано между 50-ми и 60-ми годами; Евангелия возникли между 60-ми и 90-ми годами, а Апокалипсис - одно из позднейших произведений Нового Завета. В окончательной форме он был написан при Домициане - около 90-го года.

Первый раз такое слышу. Скорее наоборот человека Иисуса обожествили в христианстве. Иисуса на самом деле может и не было. Но в Библии он показан как человек. А христианская церковь ввела догмат о Троице и сделала Иисуса Богом. Как то так.

\
Например Митра. Факт что Митра с Христом очень похожи. А митраизм был раньше христианства. Делайте выводы.

Совершенно верно.

Достоверность может быть под вопросом. Так как в любые показания могут вплестись противоречия и ошибки. Это есть человеческий фактор. Но противоречия и ошибки в Библии говорят о том, что Бог к Библии не имел никакого отношения.

И еще некоторые из Евангелий даже написаны не очевидцами. И вообще авторство под вопросом.

Одни утверждают что Христос - это Бог во плоти. Другие говорят что Он - человек. Видимо правы и те и другие. То есть одно не исключает другого. Сам Христос называл себя то сыном человеческим то Сыном Божиим. Следовательно Иисус Христос - человек в котором максимально раскрылась божественная суть.

Здесь возникает куча вопросов, например, если Христос человек по своей изначальной сути, то почему ценой жертвы человека целое человечество получило шанс на прощение и спасение? Это как минимум нелогично.

Ни те, ни другие. И то, и другое — ЕРЕСЬ!
Иисус Христос — Богочеловек, в котором соединение природ (единство ипостаси) определяется Халкидонским оросом — неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно!

Ответ выше.

В чем разница между Богочеловеком и Богом во плоти? Бог во плоти и есть Богочеловек.

Для начала нужно попытаться ответить (хотя бы самому себе):
"А кто я по сути? И где моя суть". Человек - это кто: дух, душа, плоть... что-то одно или всё вместе?
Иисус был рожден женщиной, а Отцом был Бог.
Тело Иисуса было таким же, как и у всех людей, но кроме тела мы ещё состоим:
. 1Фесс.5:23 Сам же Бог
мира да освятит вас во
всей полноте, и ваш дух
и душа и тело во всей
целости да сохранится
без порока в
пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.

Иисус во плоти был одновременно и человек и Бог. Сложно для понимания? - Для многих, да.
Но для этого и существует понятие вера, без которой Богу угодить невозможно, мы познаём верою:
Евр.11:3 Верою
познаем, что веки
устроены словом
Божиим, так что из
невидимого произошло
видимое.
Бог Сам Себя принёс в жертву за грехи всех людей - это тоже некоторым не совсем понятно.
Как это умер, когда Бог по определению бессмертен.
Да, умерла человеческая плоть, в которой находился Иисус, а Сам Иисус воскрес.
Так и христиане, духовно сораспявшись с Иисусом, признав Его Своим Господом,
после физической смерти воскреснут и будут проводить вечность с Богом в Царстве Небесном.
Для начинающих точно сложновато для понимания...

Пожалуйста, посмотрите в чём заключалась ересь монофизитов и Вы поймёте разницу, а я добавлю лишь, что: повреждение природы бытия оказалось настолько серьезным, что по запущенности и развитию заболевания понадобилось пришествие Самого Бога, Его соединение с материей тварного мира, с плотью и душой человека, со Своим творением. Такое соединение, то есть со-единение, или попросту говоря, единение, которое позволило бы исправить поврежденную человеческую природу. Господь Иисус Христос обладает двумя природами: истинно божественной и истинно человеческой. И соединены обе природы в Нем неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.

Никакой. Говоря, что Иисус есть Бог во плоти, мы говорим, что Он одновременно и Бог и человек.
Используя простое правило русского языка, соединяем слова "Бог" и "человек" и получаем новое слово "Богочеловек".
Добавлю - в Библии нет этого слова, по крайней мере, в синодальном переводе.
Если кому-то что-то мерещится и кажется - это Его проблемы.
Об Иисусе мы знаем из Библии и на Библию должны опираться.

Я не заказывал проповеди от вас. Если это мысли вслух, то ладно, а если попытка учить меня тому, что я без вас знаю, то найдите себе других учеников.

Это открытый форум, а значит - мысли вслух.
Мы все здесь говорим вслух.
Не хотите со мной общаться - просто не отвечайте.
Я же буду общаться с теми, с кем считаю нужным и когда считаю нужным.

Это понятно. Понятно, что Христос рожден от Святого Духа через Марию. Я говорил о том, что если бы Христос был просто и только человеком, то его жертва была бы нелогична.

Разумеется...

Согласно монофизитству внешний человеческий вид Христа якобы иллюзорный, обманчивый и как бы не соответствует качествам человеческого тела, потому что по монофизитству, в Христе только одно естество - Божественное. Дело в том, что в современной речи, когда говорят "Бог во плоти", обычно подразумевают Богочеловека, а не монофизитское понятие о Христе.

а плоть не воскресла ? душа воскресла (как и у любого другого) а тело пошло прогулятся и дорогу обратно забыло ? так чтоли?
я завтра сам себя на 100 Euro оштрафую....

Во плоти — быть облеченным в телесный образ. Образ может быть иллюзорным (от лат. illusorius обманчивый).
Важно ведь не только не впасть в монофизитство, но и уклониться от несторианства.

Вы же знаете что не так...
Христос, по причине сущей в Нем жизни, воскрес. Его человеческое тело (то есть плоть) после воскресения приобрело, оставаясь материальным, невиданные ранее свойства. В Евангелии зафиксировано исчезновение зависимости от пространства и материальных препятствий, по желанию Сына Человеческого ученики узнавали или не узнавали Его, восстановлена независимость от стихий природы, побеждена усталость и смерть.

Книжечку откройте и почитайте. Линк дать?

Очень смешно...
Бог Сам Себя принёс в жертву.
Это была именно жертва, полностью безвинная: физические мучения Иисус переносил
как все мы переносим боль. Гораздо труднее переносить боль и унижения, зная,
что ты полностью невиновен и в любой момент можешь прекратить эти страдания.
Распятию предшествовало избиение плетьми, бичевание...
Многие люди умирали от ударов бича с металлическими наконечниками.
После ударов куски мяса буквально отрывались от тела. Иисус перенес удары бичами
и пошел на самую ужасную по мучениям казнь - распятие. Распятый человек умирал от недостатка воздуха,
так как для вдоха нужно было приподниматься на гвоздях, а это сопровождалось дополнительными муками.
100 евро...

Так ты сам почитай прежде чем рассказывать что плоть осталась а душе воскресла

его судили и желания не спрашивали... распяли на столбе как любого вора в то время.

Откуда такая информация?
В Библии однозначно "во плоти" - это в теле (в греховном). Никаких образов.

Так у нас вроде как ВСЁ... Зачем же Вы мне дальше пишете? Или я опять что то путаю?

А потаму что это любимое христианское заблуждение. Уверовал в Иисуса Христа и грехи твои исчезли. Спайки рассосались, рубец микарда испарился. Так работает реклама. "Мы удовлетворим ваши любые потребности". Болит животик скушайте мизим. А о том что тоннами лопать перед сном на ночь не стоит, ни слова. На халяву получает молоко только младенец от матери.

Во плоти - это значит быть видимым и осязаемым во плоти, через плоть, всего навсего. По несторианству Христос сначала родился обычным человеком, Святой Дух вошел в него позже и сделал Хриcта Богом. Это другое. В фразе "Бог во плоти" несторианство не играет никакой роли.

Наше общение относительно господина Лазарева закончено, — так будет правильнее.

Я Вам не пишу, — лишь поправил Ваше неверное утверждение.

Я не стану этого утверждать, хотя бы потому, что Ваша реакция воспоследовала после моего сообщения. Хотя Вы можете только предполагать, о моих побудительных мотивах.

На самом деле, я лишь хочу указать на более точное определение. Я знаю, что Вы понимаете правильно. Допустим, когда я говорю, — «Бог во плоти» — следует — «быть облечённым в телесный образ», а далее, — облечь, облачить (однокоренное слово «оболочка») — одевать, обтягивать. Когда же я говорю «Богочеловек» — сей цепочки ассоциаций не возникает. То есть если Вы знаете о чём идёт речь, то для Вас в общем-то не имеет значение, какой термин Вы употребляете. А для тех кто не знает?
P.S. Например, одним из четырёх апофатических наречий я употребил слово «неизменно», а ежели бы мною было указано «непреложно»? Многие ли знают значение глагола «прелагать»? Надеюсь, мы друг друга поняли?

Очень даже играет. Главный богословский принцип несторианства состоит в том, что оно признает полную симметрию богочеловечества Христа: в едином богочеловеческом лице Христа с момента зачатия неслитно соединены две ипостаси (две природы) Бога и человека. Это отчетливое не только различение, но и разделение, двух природ, с двумя ипостасями.

Для тех, кто не знает написаны длинные, подробные лекции, объясняющие каждое слово. С другой стороны, слово "Богочеловек" можно ассоциировать с полубогом - получеловеком. Все зависит от личного понимания и от особенностей ассоциативного мышления.

Если бы их ещё и читали...

Знаете....Лучше наверное будет если "ВСЁ" будет действительно "ВСЁ". Тоесть было бы неплохо если Вы меня вдруг начнёте игнорировать.

Логично, но если он бог, а боги бесмертны, то сцена его жертвоприношения просто фарс.

Может быть и выглядело бы как фарс, если бы не было написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную." (От Иоанна 3:16), "... здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ибо Сын Человеческий есть господин и субботы." (от Матфея, глава 12). Это не только жертвоприношение.

Я не об этом, а о том, что для бессмертного умирать всегда понарошку. Ноль риска.

Очевидно, что вы неправильно понимаете "бессмертие".
Вот здесь очень подробно: здесь
и здесь: здесь
Почитайте, если любопытно понять написанное в Библии, что есть смерть физическая и смерть духовная.
Это две большие разницы (с)
Вечная жизнь - это не бесконечное существование.
Некоторые люди путают эти два понятия.
Вечная жизнь начинается ещё при нашей физической жизни.(c)
Физическая смерть неизбежна и это всегда серьёзно.
Вечная жизнь - это жизнь с Богом в Небесном Царстве.
Вечная смерть - это пребывание в вечных муках в аду.

Ну ладно, подумаем логически. Во времена пришествия Христа религиозная психология (не только иудейская) была зависима от сплошных жертвоприношений в дар Богу или для прощения грехов. Считалось, что Бог обязательно требует ритуальных жертвоприношений, без которых якобы не возможно угодить Богу. Каким образом Бог мог показать людям, что Он милостлив к ним и не безразличен к ним, и еще к тому же не нуждается в ритуальных жертвоприношениях? Ответ очевиден. Если бы Христос не пошел на крест, то многие не поверили бы Ему и не обратили на Него вообще никакого внимания. "... Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои" (Псалом, глава 50).
.

Самому себе между прочим. Не странно ли?

рыба утопилась

Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.
Но Вы немного запутались со своей формулировкой. Членении смерти на категори духовная и телесная в даном случае к Иисусу не имеют никакого значения.
По НЗ умер он телесно и воскрес телесно. В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Если расматривать смерть Иисуса, как трехдневные каникулы в аду, то тогда человеческое слово смерть здесь неуместно. Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия. У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.

Спасибо, мне это известно.
В самом жертвоприношении есть логика, в рамках ритуала, но в случае с Иисусом нарушается логика, не его действия: на крест, а именно относительно его природы. Незря в христологии не один век такое разделение его на бога, человека и бога-человека.

Нет, не странно. Что именно вас смущает?

А смысл?

Из ваших слов видно, что известны, но до конца вам не понятны: "Я не об этом, а о том, что для бессмертного умирать всегда понарошку. Ноль риска."
Умирать телом неприятно любому живому существу. И смерть физическая это не понарошку, а вполне серьезно.
Библия запрещает убивать других людей и себя в том числе.
А духовная смерть - это ещё более серьезно.

Здесь ни в коей мере.
Кто и где говорит о духовной смерти Ииисуса.
Вы употребляете умные слова типа "в рамках христологии", так и оставайтесь в поле написанного в Библии.
Тело Иисуса (плоть) умерло на Кресте.

Каждый человек понимает по своему и на это есть тысячи причин: уровень образования, воспитания, социум, врожденные способности и так далее.
Для этого и дал Бог людям Писание, в котором озвучены истинные определения всего.
И про смерть сказано очень чётко. Очень много мест Писания уделено этому важному вопросу.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:11 Если же Дух
Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет
в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых
оживит и ваши смертные
тела Духом Своим,
живущим в вас.

К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...

смыслом является чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную.
Если не согласны, то загляните в Википедию насчет значения слова "смысл".

Очень хорошо понимаю, просто я ее не принимаю как Вы духовно-дословно-божественно и не полагаю ее в основу своего бытия.
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.

Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад. Также, жертвоприношение животных
"работало" только для тех, кто жил по Закону, а не для всех народов.
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
Любой человек на Земле может всегда прийти к Богу, то есть стать христианином.
На Кресте умерла человеческая сущность Иисуса (плоть), который страдал также, как и любой человек
во время пыток, несмотря на то, что Иисус был одновременно и Богом. Страдал и Отец и Иисус и Святой Дух - это всё один Бог.
Сложно для плотского разума? - Да, неимоверно сложно понять.
Но верующим даётся Ум Христов...

Да, это вы искренне сказали. "Библейское сознание" - красиво... я бы добавил - разум, ежедневно обновляемый Богом.
Подозрительность есть у многих.
А вы чего именно боитесь?
Вам кажется, что соблюдение заповедей Иисуса может отвлечь вас от чего-то очень важного в жизни?
Что подозрительно для вас? Очевидно, что если есть подозрение, значит присутствует и боязнь чего-либо...

Если вы считаете, что Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой (или Самому Себе), то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла.

Логика, причём Божественная, которая превыше человеческой:
Бог сотворил Землю и всё что на ней по определённым законам.
Эти законы нарушать нельзя. Например, есть закон сеяния и жатвы.
Один из законов: "Наказание за грех - смерть."
Бога устраивала до определённой поры смерть чистого животного вместо смерти согрешившего человека.
Но смерть животных не решала всех проблем. Поэтому Бог буквально спустился с Небес на Землю, был рожден Девой Марией
и был одновременно человек и одновременно Бог - Иисус Христос. Бог Сам явился жертвой и спас людей от последствий закона, который люди нарушили.
Иисус явился последней и совершенной жертвой за грехи людей.
После смерти Иисуса надобность в жертвоприношениях отпала.
Бог настолько Свят и безгрешен, что любой грешник моментально умрёт в Божьем присутствии.
Бог не хочет, чтобы люди умирали. Он хочет общаться с людьми, как хочет этого любой любящий своих детей отец.

если нужно показать смысл, то нужно ответить на вопрос "зачем", а Вы говорите об ответе на вопрос "как".
Но и на это "как" (которое Вам кажется бессмысленным) можно привести осмысленный пример поступка человека.
Напр.
Большой человек (царь, прокурор, глава мафии) издал закон (для всех) - за что-то - штраф. Его любимый сын (друг, брат) нарушает закон. Большой человек осуждает его (суд выносит решение - штраф), и платит за него.

Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно?? Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление. Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ... Люди не умирают сегодня?? Или божье хотенье слишком слабо?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??

Не в этом вопрос. Какой смысл приносить себя в искупляющую жертву САМОМУ СЕБЕ?? Сам от самого себя самим собой откупился?? Смысла ноль.

Из Библии и известно.

Наши тела (физическая смерть) стали смертны после того, как Адам И Ева согрешили.
Наши души попадут в ад или в рай в зависимости от того, какой мы примем выбор при физической жизни.
После физической смерти тела наступает или вечная жизнь или вечная смерть.
Если говорить о Потопе, то физическая смерть грешников явилась логическим завершением
их духовной смерти, которая была уже в их живых телах. Люди хоть и были живы телом,
духовно были мертвы, то есть грешили и как следствие были отдалены от Бога.
Праведником были лишь Ной и его семья вместе с семьями его детей.
Кто виноват в том, что люди грешили? 120 лет(!) Ной строил Ковчег и никто к нему не присоединился...
А Ной поверил Богу...
Поэтому у вас сложилось неверное впечатление.
Если вы начнете доверять и верить Богу и Его Слову, а не своим впечатлениям, итогом будет ваша вечная жизнь,
которая начнется уже при вашей жизни...

Хочет и общается в первую очередь к праведнику.
К грешникам тоже обращается, иначе люди бы не каялись и не приходили к Богу.
Голос Бога очень тих сегодня или вам хочется громов и молний во времена Ветхого Завета?
Поверьте - лучше, когда Бог говорит тихо... Сейчас по Библии идут последние времена...
Бог не будет делать то, что хочется вам, а взамен тишина. Сделайте что-нибудь сами для Бога. Поверьте в него для начала...
Бог явно присутствует в церквях, где Его славят, приветствуют, говорят о Нём, любят Его, проповедуют Его Слово без дополнений и ограничений...
Я понимаю, что вам хочется горящего куста, хождения по воде - это всё было и то не все поверили...
А мне нравится видеть другие проявления Бога сегодня: исцеления людей от болезней, благословления финансовые,
спасение людей от преждевременной физической смерти, спасение людей через покаяние... Бог жив!

Я так и не пойму почему за грехи человека можно и нужно убивать животных? То есть человек идет в ад за грех. А если убьет живое существо ДЛЯ БОГА, то в ад уже не идет. Вам это не кажется странным?

По догмату о Троице Сын есть Бог. А Бог един и один. Это значит Бог сам себя принес в жертву самому себе, чтобы откупиться от самого себя за грехи человечества. Фарс, а смысла нет в торговле собой с самим собой.

Вот именно.

Спасение через убийство для Бога. Впечатляюще.

Если при этом он платит САМОМУ СЕБЕ, то это фарс, а не законность. Достал деньги, помахал ими, засунул обратно в свой же карман и типа закон соблюден. Кто на такое купится?

Смерть задумана Богом. Иначе быть не может. И Бог очень не хотел чтобы люди избавились от смерти. Он выгнал людей подальше от дерева жизни и поставил охрану.

??

там ответ о смысле и еще о "как"

Нет, не кажется. Объясню:
1. Уже более 2000 лет уже никого убивать не надо.
2. Животные были выбраны в качестве заместительной жертвы на заре человечества,
когда в других верованиях люди приносили именно людей в жертвы. Вам кажется странным, что можно было не убивать людей?
3. Животные были сотворены Богом для человека, а не наоборот. Их конечно же жалко,
но мне важнее жизнь одного человека, чем смерть любого количества животных. Вам нет?

Я только что писал про один из законов: наказание за грех - смерть.
Вы читали?

Вы когда начнете цивилизованно общаться?
Я вам пишу ответ, но вы не дождавшись, вдогонку пишете и пишете.
Вам не нужны мои ответы? Зачем пишете? Недержание?
Смерть не задумана Богом.
Смерть вошла в наш мир из-за непослушания первых людей - Адама и Евы.
Наоборот, Бог придумал план спасения и осуществил его.

Люди согрешив не могли находиться рядом с Богом, они бы просто умерли.
В действие вступил также закон сеяния и жатвы - начало действовать проклятие...
И грех начал бы распространяться как опасный вирус, поэтому люди и были изгнаны из рая.
Но Бог и здесь помог людям в самом начале...
Вы знаете, что такое комплексные числа... геометрия Лобачевского... пространство Римана...
если знаете - здорово, а если нет, то чтобы что-то понять в этом, нужно последовательно учиться...
Вы же делаете голословные выводы о том, о чем не имеете ни малейшего представления... я бы был как-то посдержаннее в том,
в чем не разбираюсь, а лишь учусь... любая безаппеляционность часто граничит с элементарным невежеством...

"... не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники... Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом..." (Матф., 6). Вы вообще христианин?

странная логика. Вроде логичнее если Бог (владелец всего на свете) не обделит своих финансами в том числе.

Я христианин.
Писание откройте и прочтите:
Мал.3:10 Принесите
все десятины в дом
хранилища, чтобы в
доме Моем была пища, и
хотя в этом испытайте
Меня, говорит Господь
Саваоф: не открою ли Я
для вас отверстий
небесных и не изолью
ли на вас благословения
до избытка?
Из Библии:
Вы знаете, что такое до избытка?
А вы знаете, что Иисус не был беден?
Что Иисус хочет, чтобы праведники процветали?
Прит.14:11 Дом
беззаконных разорится,
а жилище праведных
процветет.

Логика железная. Речь не об обделении чем-то, а о благословлении. Благословляют на что-то. Вот и интересно что это такое "финансовое благославление".

еще благославляют "чем-то".
Примеров тому в Библии масса.

Про Соломона почитайте...
3Цар.10:23 Царь
Соломон превосходил
всех царей земли
богатством и мудростью.
Почитайте, как Бог благословил Соломона богатством и за что...
Так и по сей день происходит.
Примеров финансовых благословений тысячи в жизни христиан...

Неосознающий элементарных вещей(стыд от наготы)Адам, несколько дней от роду. Он даже не знает,что такое хорошо и что такое плохо(поскольку еще не вкусил плода дерева познания добра и зла). Он не знает плохо это или хорошо,ослушаться кого бы то либо. Он несмышленый ребенок в своем мировозрении. Какой то дядька говорит ему-" я бог ,не делай то то и то то.." Во первых,почему он должен доверять этому дядьке,а не змею... Он ребенок. Он вкусил яблоко,не осознавая,плохо это или хорошо. Что с него взять?.... С другой стороны,если допустить что Адам осознавал что делает плохо,то выходит что дерево познания добра и зла оказалась липой и ничего оно не могло открыть Адаму. Липа это дерево. Если нет,то не чересчур ли наказывать за единственный (причем первый и незначительный)проступок всё человечество??... Кто у нас самый самый??... Кто подает примеры во всём??.. Сынок ,не кушай мороженое. Сынок не послушал. Так будь ты проклят сынок со всеми своими потомками на веки веков за такое "страшнейшее"(причем единственное) ослушание.. Только чрезмерно любящий и всепрощающий способен на такое... Является ли пример небесного отца примером для подражания??.. Кроме шуток..

А как у вас согласуется "неосознающий элементарных вещей" Адам,
которому Бог доверил дать названия (имена) всем животным на Земле?
Это был огромный творческий акт, который вряд ли осилит современный человек - без бумажки дать
всем названия и при этом не повториться... да у одного человека словарного запаса просто не хватит...
Очевидно, что этот "малыш" был необычайно одарён...
А еще более очевидно, что это был взрослый мужчина, так как младенцу родители не говорят: "Плодись и размножайся..."
Далее отвечать вам на то, что вы там намесили в одну кучу?

Для какого ... тогда было дерево познания добра и зла? И почему оно так называлось??
................."И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили
смоковные листья, и сделали себе опоясания... -это что за дела такие?? А что бог давал ЦУ различные несмышленному,это ведомо только ему

Для реализации свободы выбора - поверить Богу и тому, что Он говорит или не поверить.
Свобода выбора без возможности её реализовать - это фикция.

Ясное дело он был несмышленным. Ежегодно в мире открывается множество доселе неизвестных миру животных.. Адам работал спустя рукава. Откуда он мог много знать?? Он даже не мог сообрразить того что он голый и что такое стыд.. Что тут говорить о добре и зле.Не послушал разок папу,плохо это или хорошо???. Плода он ведь к тому времени еще не вкусил... Не в курсах был.. Заслуживал снисхождения.

Откуда он знал,что перед ним бог??

Ваши знания поразительны - попробуйте оформить их в виде диссертации...
1. Во-первых, был Потоп, далее - сам человек вывел много пород собак, кошек, коров и так далее...
2. В мире присутствуют всевозможные мутации, которые приводят к внутривидовым изменениям.
(не путать с образованием новых видов - их не было после сотворения и нет)
3. Во времена Адама не было книгопечатания и многие названия животных могли быть просто утеряны...

По поводу наготы - в Библии сказано:
Быт.2:25
И были оба наги, Адам и
жена его, и не
стыдились.
То есть, Адам и Ева не стыдились своей наготы, и сей факт не означает, что они не знали о её существовании...
"И не стыдились" - не означает, что не знали ничего о стыде. Читайте внимательнее.
Они были сотворены "хорошо весьма". В них не было никакого греха.

От Самого Бога и узнал, видя, что Он делает, какой Он обладает властью
и лично общаясь с Богом. Бытие повнимательнее читаем...

Ким бы он ни был, он не был тем за кого пытается его выдать Христианство, ибо он есть ПЛОД хрестианства, а не наоборот.

А Ленин плод ленинизма.

Которого преподносили в СССР - да.

напрашивается другой вопрос, зачем богу вообще жертвы если у него нет потребности в питье, еде и сексе? всё что он захочет он может без особых усилий сотворить сам.

а есть хоть один пример когда не так?

затем, что Бог есть Бог порядка, устроиства и мира.
В первую очередь жертвы нужны не Ему, а согрешившим людям.
Ибо наказание за грех есть - смерть.
За большинство самых мелких нарушений грешнику грозила смертная казнь..
принцип жертвоприношения заключался в том, что на месте убитого животного должен быть согрешивший, искупивший кровью свою вину перед Богом.

Много, господин троль, много - поищите на досуге.(если хотите).

Имено так.
Мессия отразил как в зеркале образ Бога.
Образ, но не Бог.
Это кстати то, что требуется от каждого Его последователя.

Вы находите я заблуждаюсь?? На счет диссертации я не задумывался. Всему своё время... Теперь к "избитым " вопросам.. Каким образом получили свои наименования (имена) скажем, пингвины,кенгуру,ламы.. и глубоководные рыбы,погибающие при подъеме на поверхность воды? Поразите нас своими знаниями. Я подозреваю ,вы пишете диссертацию на эту тему.

В первую очередь жертвы нужны не Ему, а согрешившим людям.\\\\\\\\\\\\\\ Вам нужны жертвы??... Мне так не нужны, почему то..

Адам и Ева не стыдились своей наготы, и сей факт не означает, что они не знали о её существовании...
"И не стыдились" - не означает, что не знали ничего о стыде\\\\\\\\\\\\\\\\ Если бы Адам с Евой не сЪели плода вышеуказанного,мы бы ходили по сей день без штанов?? Справляли бы нужду в общественных местах.. и делали бы множество интимных вещей на виду всего честного общества.. какая "жалость",что Адам так страшно согрешил

хамства от Вас еще не замечал. поздравляю.

И кто угрожал наружителю? А список нарушений где можно найти?

Очень приятно встретить на форуме гармоничного человека. Мне скорее важно именно это нежели схожесть взглядов.

Точно таким же, как и все остальные животные, которые существовали на Земле в то время.
Были например, собака и медведь, а потом с течением времени в результате изменений внутри вида,
появились различные породы собак (и были разведены человеком), медведей и тому подобное...
Чем по вашему эти животные отличаются от остальных? Тем, что они сегодня водятся лишь в определённых ареалах Земли?
О чём это говорит - ни о чём. Их ареал обитания 6000 лет никто точно не знает, так как вы не знаете уровень Мирового океана
на тот период... а он был другой, чем сейчас и Потоп сыграл в этом свою роль.

Продолжайте внимательно читать об этом в Библии и увидите, что рыбам Адам не давал названия.

История не имеет сослагательного наклонения.

Зря огорчаетесь.
Не согрешили бы Адам и Ева, и Вас бы не было.
А так Вы живы, да ещё и на форуме.

Весь Новый Завет говорит о том, что Ииисус - это Бог во плоти.
Вы этого в упор не видите. Закрыто это от вас. Ладно. Бывает. Не вы первый.
Сам Иисус себя называет Богом: "Я и Отец - одно", апостолы обращаются к Нему как к Богу,
бесы признают в Нём Бога. Иисус отпускает грехи и исцеляет - это может делать только Бог.
А что такое образ применительно к Богу, который есть Дух?
На каких местах из Библии вы базируете понятие образа применительно к Иисусу?
В Библии речь идёт лишь об образе человеческом, то есть Иисус был и Богом и одновременно человеком с обычным земным телом.
Слово "образ" применительно к Иисусу применяется лишь к его человеческой ипостаси...
Но Иисус был истинно Бог и человек одновременно, так как рожден был от Святого Духа.
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так:
по обручении Матери
Его Марии с Иосифом,
прежде нежели
сочетались они,
оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа
Святаго.
Лук.1:35 Ангел сказал
Ей в ответ: Дух Святый
найдет на Тебя, и сила
Всевышнего осенит
Тебя; посему и
рождаемое Святое
наречется Сыном
Божиим.
Более того, Иисус всегда говорил о Боге и обращался к Нему: "Отец мой...", что было неслыханно для иудеев, так как они говорили: "Отец наш..."
Обращение к Отцу: "Отец мой" однозначно говорит о том, что Иисус знал, что Он Единственный Единородный Сын Бога, Он Сам и есть Бог.
Все молитвы Иисуса к Богу - это пример того, как НАМ нужно молиться...

Кстати ,в штанах... Значит я должен быть благодарен греху?? Спасибо ,хоть один верующий внятно сказал,что я есть сын греха ,но не бога. Оказывается бог был против греха,значит заодно и против моего рождения. Грех- отец мой. Anuga ,я тебя за язык не тянул. Сам теперь отмазывайся перед всевышним.

Кенгуру и пингвины,-это чьи то подвиды?

1. Куда дели неосознанное бытие(бессознательное)?
2. Не все воспринимают так, как Вы изложили.
Телесная оболочка мертва – душа категория вечная.

И Вы вкусили от древа познания...

Посмотрите видео Ховинда, я давал ссылку...
Пора уже выходить из младенческого понимания...
Одни и те же вопросы уже который год, а воз и ныне там...

Мои познания мне дали моя мама и мой папа,родственники ,школа и т.д.

Зачем мне домыслы псевдоученого ?? Я у вас лично спрашиваю... Каким макаром пингвины и кенгуру попали в эдем?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Кент Э. Ховинд (англ. Kent E. Hovind; 15 января 1953, Флорида) — американский евангелист и младоземельный креационист. Известен своими семинарами о «научном креационизме», в которых заявляет о несостоятельности теории эволюции, вступая в противоречия с научными данными[1][2][3]. Цель данных семинаров — убедить слушателей отказаться от теории эволюции, геофизики и космологии в пользу религиозных верований в сотворение мира, описанное в библейской книге Бытия.
Ховинд имеет степень Ph.D.Доктор Философии, которая была присуждена в университете Patriot Bible University[4], не аккредитованном Министерством образования США[5].---\\\\\\\-------- """Доктор философии"""...

Еще один "младенческий" вопрос- За что мудрейший и справедливейший наказал ни в чем не повинную библейскую змею(змея)??

Ну а мои ответы вам зачем - я не ученый... это во-первых,
А во-вторых - все ваши вопросы отпали бы после просмотра этих семинаров.
Вам же лень что-либо читать, вот сели бы и просто посмотрели и поучились бы...

А почему они не могли туда попасть?
Что Богу могло помешать? Ваше несогласие?

Ещё один вопрос предвзятого человека, у которого уже есть ответы - так будет точнее.
Вот за это наказан:
Откр.12:9 И низвержен
был великий дракон,
древний змий,
называемый диаволом и
сатаною, обольщающий
всю вселенную,
низвержен на землю, и
ангелы его низвержены с
ним.

А вот в чём уверены другие:
"Если Бог когда-либо приходил на землю, то только в Лич­ности Иисуса Христа."
"Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угод­но, пусть все отрасли человеческого исследования и зна­ния раскрываются до высшей степени,
ничто не может заме­нить Библию, она -- основа всякого образования и всякого развития!"
"Евангелие отражает от себя сияние, исходящее от личности Христа."
"Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства,как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт...
Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явить Себя на земле...
Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благого­вейное поклонение, я отвечаю: Безусловно. Я поклоняюсь
Ему, как откровению высшего принципа нравственности." ИОГАН ВОЛЬФГАНГ ГЁТЕ
"Если Человек может быть Богом и, если Бог может быть Че­ловеком, то Иисус Христос был и Тем и Другим."
БАЙРОН (английский поэт)

jonsson, вы не устали от банов на этом форуме?

Вы снова не поняли и передернули. Ответ был в контексте вопроса. )
Никуда. Бессознательное, а точнее его проявления, также в сфере сознаваемого остаются. Если бы не осознавались, то мы даже и не подозревали о существовании бессознательного. Все что никак не проявляется\, не существует.

Известно. Некоторый верят, что сознание получать новое, еще раз, после смерти, точнее воскресения.

Фантасмагорийное утверждение. Все смертно. Душа это сумма эмоциональных и рациональных процессов в человеке. Когда "телесная оболочка" мертва, мертво сознание = душа. Это факт, а все остальное фантастика индивидуальныг интерпретаций.

Как дитя малое...
Турнир на шпагах устраивайте с кем-то другим.
Мне нет нужды самоутверждаться за счёт кого-то...

Почему вообще нужно убивать?? Как может убийство живого существа засчитываться Богом как благое дело что даже грехи за это снимаются?? Вот это странно!

И? Вы мои слова читали? Вы можете посмотреть в корень вопроса, а не ходить вокруг да около? Повторю. Следите за мыслью. Убийства почему то засчитываются Богом как искупляющая жертва. Убивая других нагрешивший откупается перед Богом от своих грехов. Если Бог сам себя принес самому себе в искупляющую жертву, то он собой откупился от самого себя. Какой может быть смысл в торговле с самим собой?

Рот прикрой.

Значит вы считаете что Бог создал людей бесмертными, но что то пошло не так и люди вопреки планам Бога стали умирать. Творение Бога не удалось. Странное у вас мнение о творчестве Бога.

Отогнав людей подальше от дерева жизни, плоды которого делают бесмертными. Интересный план спасения от смерти. Логики ноль или в этом плане Бога или в ваших мыслях.

Адам с Евой не умерли, когда находились рядом с Богом после своего грехопадения. Значит вы неправы.

Помог людям тем, что запустил на них проклятие как опасный вирус? Ну ну. С таким помощником и врагов не надо.

У вас острый дефицит логики и вежества. Мне вас жаль. Примите мои искренние соболезнования.

От перехода на личности воздержитесь.

там конечно только о наготе сказано. Однако я думаю (ИМХО) что они действительно никогда не ипытывали (до того рокового случая) стыда и нигде не наблюдали такого явления.
Чему стыдиться безгрешному человеку ?! (каковыми были Адам с Евой, до грехопадения)

Соломон был до Нового Завета между прочим. А в Новом Завете Христос учит бедности. Если вы говорите о христианстве, то в первую очередь опирайтесь на слова Христа и Новый Завет. Так будет логично.

1. Не каждое жертвоприношение было связано с убийством животного. Не каждое.
2. Уже давно не нужно убивать животных для принесения их в жертву. Давно не нужно.
3. Наказание за грех смерть грешника. Но Закон разрешил принести в жертву вместо себя чистое животное.
И должна была быть соблюдена определенная процедура жертвоприношения, описанная в Писании.
4. Животное не убивается просто так, а приносится в жертву за грех.
Это не животное с улицы, а домашнее животное, которое нужно было иметь или купить на свои деньги.
Само жертвоприношение - это явное видимое свидетельство покаяния человека в грехе, видимое и другим людям.
Бог и так всё видит и знает. Смерть связана с кровью и без пролития крови не может быть оправдания грешнику.
В крови душа:
Лев.17:11 потому что
душа тела в крови, и Я
назначил ее вам для
жертвенника, чтобы
очищать души ваши, ибо
кровь сия душу очищает;
5. Никто не заставлял людей грешить. Не было греха - не было и пролития крови.
Cейчас хоть что-то понятно?

1. Не убивая, а принося в жертву, и в далёком прошлом.
2. Принося в жертву не других, а животное, которое сотворено для человека, а не наоборот.

Нет, не так.
Бог заплатил Сам за наши грехи. ЗА НАШИ грехи.
Не откупился, а заплатил.

Дело в том что Христос учит бедности и жизни сегодняшним днем. Логические построения о материальном состоянии христиан должны от этого отталкиваться.

А вы ученый? Если нет, то зачем здесь говорите, ведь никому (по вашим же словам) не нужны домыслы не ученых.
Ховинд - не ученый, однако это даже лучше, т.к. объясняет на понятном языке (без спецнаучных терминов)

Да, бессмертными. Люди выбрали грех и кто им доктор...
Творение Бога было "хорошо весьма".
У меня правильное мнение, так как я общаюсь с Богом, а вы нет.

Грешникам не положено бессмертие.
В небесное Царство попадут только праведники.

Рядом - понятие относительное. Сразу же после их грехопадения они умерли духовно и их тела тоже изменились...
И степень близости к Богу уменьшилась в разы...

Есть Закон. Вы слово "закон" понимаете? И что Божьи законы нарушать нельзя и опасно для жизни?

факт можно проверить. А как проверить такой "факт"?
Я думаю это не факт, а определение.

Бог не меняется. Он не человек, чтобы меняться. И во времена ВЗ и сейчас Бог такой же.
Иисус Христос не учит бедности. Это либо непонимание, либо ничем не подтверждённая ложь.

что Вы понимаете под "бедностью"?
Это бедность если у вас есть всё что Вам нужно?
Именно этому учит Христос.

Не только необходимое, но и до избытка, то есть гораздо более, чем только необходимо:
Прит.3:10 и
наполнятся житницы
твои до избытка, и
точила твои будут
переливаться новым
вином.
Мал.3:10 Принесите
все десятины в дом
хранилища, чтобы в
доме Моем была пища, и
хотя в этом испытайте
Меня, говорит Господь
Саваоф: не открою ли Я
для вас отверстий
небесных и не изолью
ли на вас благословения
до избытка?
Процветать будет дом праведника:
Прит.14:11 Дом
беззаконных разорится,
а жилище праведных
процветет.

Христос учит скромности и умеренности в материальных запросах. Это понятно в том числе и атеистам. Но не доступно для ваших мозгов. Потому что вы Библию подгоняете под ваше мировозрение, цитаты которые вам нравятся вы цитируете по тыщу раз, а цитаты, которые доказывают ошибочность ваших убеждений вы игнорируете. Любой дурак так может.

1Тим.6:10 ибо корень
всех зол есть
сребролюбие, которому
предавшись, некоторые
уклонились от веры и
сами себя подвергли
многим скорбям.
Деньги для христиан не являются стремлением и им естественно не поклоняются.

Ух ты. А конкретнее можно. Болтунов, далеких от Бога здесь пруд пруди.
Может потрудитесь что-нибудь по Писанию сказать в свою защиту.

Где эти "которые". В студию места Писания, где Бог говорит, что праведники должны быть нищими...Вы ведь это утверждаете?

Рекомендую к прочтению (с Писанием в руках естественно):
Был ли Иисус бедным?
Там же при желании сможете прочесть: "Был ли Иисус Богатым?"
А если вам и дальше будет интересно, то я вам напишу про того, кто постоянно ходил с Иисусом с коробкой для пожертвований,
в которой было много денег, расскажу, что 300 динариев (годовая зарплата рабочего) для Иисуса были не такие и большие деньги,
что Его одежду делили небедные римские воины, бросая жребий... не многовато ли для нищего и бедного?

чуть не поперхнулся!ну за всех то не надо так.Я то думаю, что христиане(большинство) хотят в Царство Небесное .И не с голой задницей ,да ещё поближе к престолу.А,Стоик?

Еще есть "не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют ..."

Грех - составная часть мира.
Бог хотел помочь Адаму и Еве не идти по пути греха, т.к. это кровь, пот и слёзы.
Бог древо не сторожил. Дал право выбора.
Выбор был сделан.

Так это Вам любой верующий скажет. Азы-с.
А Вы думали, что Вы сын святости?

Это говорит о том, что Вы Библию даже поверхностно не читали.

Христиане - живые люди. Ну и. Вам необходимо уточнение?
Уточняю - истинные христиане. Так вам понятнее?
Говоря "христиане" я всегда имею в виду библейских христиан.
Вы очевидно имеете в виду нечто другое...

У Престола материальное не имеет никакой силы - это пшик.
И на земле пшик, но грешники стремятся к деньгам.
Это прописные истины... Близость к Престолу определяется совсем другим...

так это тоже что и Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,

уговорили,если вы в жизни с таковыми встречались

ну мы то с вами понимаем,что я и имел ввиду духовное

ну не скажите

даже не сомневаюсь

Не много ли чести для вас писать вам по сто раз одно и тоже, г - н "богоизбранный"? Я уже писал открывки (пост #70 в этой теме) из цитаты, приведенной Anly (пост #132 в этой теме). Для начала научитесь внимательно читать чужие посты.

пардон в #132 Христос не учит бедности, а учит делом заниматься настоящим, и тогда такие мелочи как еда, кров, одежда (одним словом - финансы) - приложатся.

Всё было внимательно мной прочитано - вы привели цитату никак её не комментируя и вырвали её из контекста.
Это одна из распространённых ошибок...

Ждали моего комментария? Так бы и написали. Язык глухонемых не знаю.
Вот слова Иисуса из двух Евангелий:
Матф.6:31 Итак не
заботьтесь и не
говорите: что нам есть?
или что пить? или во что
одеться?
Мар.13:11 Когда же
поведут предавать вас,
не заботьтесь наперед,
что вам говорить, и не
обдумывайте; но что
дано будет вам в тот
час, то и говорите, ибо
не вы будете говорить,
но Дух Святый.
"Итак" означает, что нужно посмотреть, что предшествует этому "итак", да и после тоже неплохо прочесть:
Матф.6:30
если же траву полевую,
которая сегодня есть, а
завтра будет брошена в
печь, Бог так одевает,
кольми паче вас,
маловеры!
Матф.6:32
потому что всего этого
ищут язычники, и потому
что Отец ваш Небесный
знает, что вы имеете
нужду во всем этом.
Матф.6:33
Ищите же прежде
Царства Божия и
правды Его, и это все
приложится вам.
Речь идёт о приоритете поиска Божьего Царства, а не материальных благ, которые приложатся к праведникам Богом,
если они будут искать Бога. Никакой речи не идёт о бедности и нищете.
А наоборот о преуспевании праведника.
3Иоан.1:2
Возлюбленный! молюсь,
чтобы ты здравствовал
и преуспевал во всем,
как преуспевает душа
твоя.
Бог неизменен. То, что Он говорил во времена ВЗ об избытке для праведника продолжается и сейчас.

Какя бедность и нищета? Вы то же страдаете рассеяностью внимания или у вас зрение плохое? Я писал о скромности и умеренности в материальных запросах (пост #131).

ну это вы уже "загнули".Читаем:Притч.30:8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
Притч.30:9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

извините, может я не понял Вас. (Кстати, рассеянность внимания и плохое зрение - развве это повод для упрёка? По-моему только повод для сочувтвия.)
я согласен, что скромность и умеренность не противоречит учению Христа. В тоже время, скромность и умеренность не есть бедность и нищета (я только подчеркиваю, не говорю что Вы так сказали)

От Матфея, глава 19: "... Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах ..." И что?

Ну сколько можно? Я вам одно, а вы другое. Вы можете сосредоточится на главном? Вы можете увидеть мягко говоря странность в том что во избежания наказания за грех можно откупиться ритуальным убийством? В этом корень вопроса. Убей другого и твой грех прощен. Для вас это нормально??

Заплатил во избежание не желаемых последствий есть откупился. Учите русский язык. Во вторых КОМУ Бог заплатил за ваши грехи?? КОМУ??? И задумайтесь о бессмысленности торговли с самим собой. Задумались? Ну и как?

И тут откуда ни возьмись появляется смерть к полному недоумению Бога, ведь он эту смерть не планировал. Так что ли? А дерево жизни зачем он в Эдеме устроил? Между прочим плоды этого дерева задуманы Богом как средство против смерти. Была значит смерть в Эдеме. И к плодам этим Бог человека подпускать не собирался. Делайте выводы.

Ну значит грехопадение есть хорошее заранее продуманное Богом развитие его творения. Не может же быть в весьма хорошем червоточинка. Значит грех есть хорошо по логике ваших слов.

Вот оно!! Сделайте это себе в подпись.

Ну и фантазии же у вас.

Но заветы то от Бога меняются. Против факта не попрешь что в Библии есть Ветхий завет и есть Новый Завет.

Ложь и провокации с вашей стороны. Вранье самое настоящее именно от вас. Христос в Библии учит раздать все свое имущество, учит не заботиться о завтрашнем дне, учит не иметь даже сменной одежды. Если вы это называете ложью, то лжецом вы называете Христа.

А Вася Сидоров или Петя Иванов ученые?? Речь идет о Хокинге,но никак не о бо мне.. Если тебя интересует моя персона,то я хоть и не ученый ,но придерживаюсь точки зрения о ф и ц и а л ь н о й н а у к и ... Если есть еще вопросы лично обо мне ,пиши в личку. Здесь же речь о других персонажах. Или всё неймется дурака повключать??

Хорошая притча.
Заметьте - это человек просит у Бога: "нищеты и богатства не давай мне."
А Бог говорит: "дом праведного будет процветать" и изолью "благословения свои до избытка".
Избыток - это изобилие, сверх надобности.
Только праведник может получить от Бога избыток, потому что праведник деньгами распорядится мудро.
Разницу видите?

Так кто мой отец Anuga1,бог или грех?? Кто то тут писал что я появился благодаря греху. Т.е. (повторяюсь),если бы не грех ,меня бы не было.... Грех-это данность ,необходимая для продления рода. Какие тогда претензии к человеку,если всё уже за него было решено и задумано богом.

Вот что говорил Иисус, обращаясь к юноше и всем тем, кто поклоняется материальным благам этого мира:
Матф.19:21 Иисус
сказал ему: если хочешь
быть совершенным,
пойди, продай имение
твое и раздай нищим; и
будешь иметь
сокровище на небесах; и
приходи и следуй за
Мною.
У многих людей - любовь к деньгам их слабое место.
И очень часто нужно эту заразу вырывать с корнем, что Иисус и говорит..
А для праведников будет избыток и дом их будет процветать...
Вы не кипятитесь... возьмите Библию... внимательно прочитайте места Писания о благословлении праведников...
Заметьте - я абсолютно спокоен, никак вас не характеризую, ни в чём не обвиняю и никак не осуждаю... заметили?...

В этом плане важнее что Христос понимал в этом вопросе.

Христос учил отказываться от имущества, не заботиться о будущем и жить подаянием, проповедуя приближение Царства Небесного и уговаривая людей покаяться. Этому же учили апостолы в первых христианских общинах. За утайку части своего имущества следовала смерть. Это черным по белому написано в Библии. Наверняка первые христиане считали это приемлемым и обходились малым.

Недопонимание? Или? Еву с Адамом соблазнил Сатана в образе змеи.Это ясно. Так за что же мудрейший и справедливейший наказал обыкновенную змею,ни в чем не повинную?? Авансом??

Слова Христа процитируйте пожалуйста по этому поводу. Именно Христа!! Ведь мы про учение Христа сейчас говорим. И не забудьте слова Христа о раздаче своего имущества, о не имении второй обуви и сменной одежды, о верблюде с иголкой и так далее.

Просто прелесть какая. То есть Бог, которому всё принадлежит в нашем физическом мире и в духовном, учит жить в нищете и бедности?
Бог, который благословил Соломона (и до сих пор) благословляет праведников (христиан) самым большим богатством в мире,
это не Иисус? Вы наверно и Иисуса представляете нищим... мдяааа... всё одно и то же...
Бог учит, что мы должны всем сердцем возлюбить Бога и ближнего своего,
а все остальные зависимости (зависимость от денег - корень зла) есть зло,
так как, кто кем побежден, то тому и раб. Грешники - рабы греха, которые перечислены в Библии...
Бог не против жизни в изобилии каждого в Него верующего,
но не каждый верующий сможет вынести эту ношу.
Матф.9:29 Тогда Он
коснулся глаз их и
сказал: по вере вашей
да будет вам.

Понятно. Для Вас Бог и Христос - это не один Бог?
Иисус говорит:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
И я верю Иисусу.
Бог в ВЗ: Бог Авраама, Исаака и Иакова и есть Иисус Христос, также как и Святой Дух - это Один Бог, который не меняется.

«Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).
«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19). \\\\\\\\\\\ Это для чего было сказано??Чтобы не замечать?

НП.
Поспокойнее, господа, и повежливее друг с другом.

Так написано в Библии между прочим. Является ли Христос Богом есть другой вопрос. Но если Христос есть Бог, а Христос учил бедности, то Бог учит бедности. Это как дважды два. Вы удивлены?

Где Иисус Христос благословляет праведников христиан самым большим материальным богатством в мире?? Цитату мистер, цитату. А может вы не понимаете разницы между богатствами небесными и земными?

Ха ха ха! Вы в этой цитате увидели финансовое поощрение веры в Христа?? Мне действительно вас жаль.

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; \\\\\\\\\\\\\\\\ И ЧТО?? Призывы к безделью налицо

Значит из Нового Завета слова Христа вы процитировать не можете по этому поводу. Так и запишем, господин соврамши.

а я предполагаю,что это Дух Божий молится за многих.Сказал же ведь Господь Иисус,что Он будет камнем преткновения и соблазна для многих

так и Ховинд придерживается мнения официальной науки.
Правда, он еще ставит под сомнение что некоторые учения относятся к науке. и не безосновательно.

для продления рода есть благословвение Бога, а не грех. Бог еще до греха благословил людей и сказал: плодитесь и размоножайтесь.

вы упустили вывод самого Христа и из этих слов Христа: и это все приложится вам.
Я не думаю что Вы это сделали случайно.

Он был Хомо Советикусом...
Если Вас это интересует.....
Учил людей, как статъ человеком.....

Что за бред?.\\\\\\\\\\\\\\Ховинд имеет степень Ph.D.Доктор Философии, которая была присуждена в университете Patriot Bible University[4], не аккредитованном Министерством образования США[5].

Ок,приложится. Ты уже уволился с работы?Ты носишь нестиранную и старую одежду??... Исус рекомендует настоятельно,остальное приложится..

Иисус сказал:
Лук.18:24 Иисус, видя,
что он опечалился,
сказал: как трудно
имеющим богатство
войти в Царствие Божие!
"Трудно", не означает "не возможно".
Это важно(!): Трудно тем, кто наживал богатство сам для себя не по воле Божьей. Об этом говорит Писание.

В Библии всё нужно замечать и понимать в контексте всего Писания.
Это сказано людям. А Бог благословляет праведников финансово.
Люди, живущие без веры в Бога, ставят богатство во главу угла...
Праведника же (верующим в Господа и поступающим по Его изволению) Бог благословляет всем, включая финансы.
И по поводу слов Самого Иисуса о материальном:
Иоан.10:10 Вор
приходит только для
того, чтобы украсть,
убить и погубить. Я
пришел для того, чтобы
имели жизнь и имели с
избытком.
Апостол Павел о материальном:
Фил.4:12
Умею жить и в скудости,
умею жить и в изобилии;
научился всему и во
всем, насыщаться и
терпеть голод, быть и в
обилии и в недостатке.
Вот ключ к пониманию изобилия - нужно уметь в нём жить.
Тот, кто не умеет, не получит от Бога изобилия.
И далее Павел говорит:
Фил.4:13
Все могу в укрепляющем
меня Иисусе Христе.
Без Бога богатство ведёт к ещё большему отдалению человека от Бога...

Поэтому не заботьтесь и не спрашивайте: "Что нам есть?", или: "Что нам пить?", или: "Во что одеться?........ Не копите себе богатств на земле, где их портят моль и ржавчина и где воры могут обокрасть ваш дом.\\\\\\\\\\\\\ Не тебе ли ( в том числе) сказано это?? А ты забил на божеские рекомендации. Стопудово не в пещере живешь и деньги копишь. БОГ ВСЁ ВИДИТ . Засим ,готовься . Или это божеские хахоньки по твоему???--------------------------------- Человека же, слушающего Меня, но не поступающего по Моим словам, можно сравнить с глупцом, построившим свой дом на песке.
27 Пошел дождь, разлились реки, подули ветры и обрушились на этот дом, и он рухнул, и падение его было ужасным. \\\\\\\\\\\\\\\\ У Ж А С Н Ы М...

А что вы хотели от человека, у которого "возраст Вселенной примерно 6-10 тысяч лет. И скорее всего возраст Вселенной - 5773 года" (тема "Доколе терпеть будем?", пост #33) ?

Если вы так утверждаете, то значит, у вас есть своя версия возникновения Евангелий.

Молимся мы сами или просим кого-то помолиться за наши нужды.
Святой Дух ходатайствует за нас и помогает молиться:
Рим.8:26 Также и Дух
подкрепляет нас в
немощах наших; ибо мы
не знаем, о чем
молиться, как должно,
но Сам Дух
ходатайствует за нас
воздыханиями
неизреченными.

Да, так и есть.

Цитата из http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/155/

Теперь о фундаментальных отличиях для непосвященных.
1. В христианстве Дьявол - падший ангел, а не равномогущественный Богу противник. Дуалистическая концепция мироздания, свойственная древним египетским, шумерским, персидским, китайским, корейским, американским поверьям полностью отрицается христианством. По-Библии миропорядок возможен только при признании творением Авторитета Создателя в моральных вопросах, а отрицание Авторитета ведет к беспорядку и деградации.
2. Также в нашем учении исключается политеизм, наличие всяких божеств кроме одного единственного Творца-Бога.
3. Центральную роль в христианстве играет самопожертвенная смерть Христа, являющееся олицетворением Божьей Любви и прощения для людей.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Евангелие от Иоанна)
Бог в образе человека пришел на землю, чтобы заверить нас в своей любви не на словах а на деле. На пир Бога приглашаются все люди, принимающие Его Любовь, а не только избранные.
Свойственная всем без исключения языческим верованиям пропасть между богом-покровителем-хозяином и человеком-рабом в христианстве отсутвует. Бог сам принимает человека без всяких омовений и бичеваний, приглашает каждого за Свой стол, полный духовных благ: мира, гармонии, мудрости, совершенства, чистоты.
Эта концепция единства Бога и человека (предвосхищаемая в обряде Причастия) полностью чужда языческому представлению.
Языческие концепции считают зло естественным состоянием мира, выдумывают извечное противоборство добра и зла, тогда как Библия всегда показывала на неестественность наличия зла. Зло по-Библии - это отклонение, это отсутвие Духа Бога, ведущее всегда к смерти. И смерть по-Библии это неестественное состояние (логично). Бог пришел, чтобы избавить нас от этого неестественного состояния, в Библейских терминах - стостояния греховности, в которое наше прародители нас ввели по своей прихоти.
В качестве резюме можно точно утверждать, что христианство кардинально отличается от митраизма - по своей сути. Если бы было заимствование, то логичо было бы ожидать заимствование концепции и добавление или убавление деталей, а все как раз наоборот.

вы знаете,а вот здесь как раз проблема христиан.Неужели вы знаете о чём молиться?или как?или когда?

Вы о чём сейчас? Поподробнее можно.

Противоречия и ошибки имеются, но они оказываются несущественны при более пристальном рассмотрении.
В судейской практике несущественные противоречия свидетелей не опровергают достоверность показаний, тогда как полное совпадение деталей указывает на возможный сговор и дачу ложных показаний.
Различное представление событий Евангелистами говорит как раз о независимости источников и повышает доверие к Библии, так как в главном они всегда совпадают.
И еще, Библия писалась полторы тысячи лет. И от первой до последней ее книги речь идет об одном - о том, как люди могут приблизиться к Богу. В первой ее книге, книге Бытия нам рассказывается как люди отошли от Бога. В последней, книге Откровение - о том, как Бог все исправит. В том, что касается передачи Благой Вести об исправлении зла в Библии нет ни малейшего противоречия, но "все об одном". Это убеждает лично меня всякий раз когда я ее читаю в авторстве ее Бога а не человека. Потому что Замысел Божий открывался людям не сразу, а постепенно, писатели Библии не могли сговориться между собой, не могли "подправить" древние тексты в угоду новым идеям, которые конечно же неизбежно возникли бы на протяжении 1500 лет составления Библии. Когда самая древняя книга полностью гармонирует с последней, а все книги дополняют друг друга, то это свидетельствует только о наличии одного Автора - Бога.

Любопытно увидеть самые существенные на ваш взгляд из несущественных. Можно мне в личку.
Цитирую то, с чем я согласен:

В Библии противоречий нет; все противоречия находятся у человека в голове.
Поэтому советуем каждому читателю Библии руководствоваться следующим правилом:
Если я чего-то в Библии не понимаю, то это не значит, что с Библией что-то не так.
Это лишь означает, что я чего-то в ней не понимаю.(полностью здесь)

Мк. 10:46, 47; Лк. 18:35-38
В одном месте говорится об одном слепце, в другом- о двух.
Типичный случай разницы в "свидетельских" показаниях Евангелистов.

Вы уверены? Вот места Писания, о которых вы говорите, там и там один cлепой:
Мар.10:46
Приходят в Иерихон. И
когда выходил Он из
Иерихона с учениками
Своими и множеством
народа, Вартимей, сын
Тимеев, слепой сидел у
дороги, прося
[милостыни].
Мар.10:47
Услышав, что это Иисус
Назорей, он начал
кричать и говорить:
Иисус, Сын Давидов!
помилуй меня.
................................
Лук.18:35
Когда же подходил Он к
Иерихону, один слепой
сидел у дороги, прося
милостыни,
Лук.18:36
и, услышав, что мимо
него проходит народ,
спросил: что это такое?
Лук.18:37
Ему сказали, что Иисус
Назорей идет.
Лук.18:38
Тогда он закричал:
Иисус, Сын Давидов!
помилуй меня.
В двух Евангелиях один слепой.

В Библии всё нужно замечать и понимать в контексте всего Писания
Это сказано людям. <<<<<<<<<<<< Ясен перец,не верблюдам. Чего же сокровища собираем??поступаем наперекор божьему слову.. Черным по белому- НЕ СОБИРАЙ... Что за отмазки??? \\\\\\\\\ Я
пришел для того, чтобы
имели жизнь и имели с
избытком.... <<<<<<<<< Чтобы жизнь имели с избытком.НО, он не говорит ничего о разрешении на накопление сокровищ. ОН САМ даст.И только ОН. Самим же людям строжайше НЕ рекомендуется накапливать сокровища. Бог САМ об этом позаботится. И теперь посмотрим,кто тут выполняет рекомендации ЕГО?... Ауу,кто не работает,не имеет счета (конто),не стирает одежд и т.п.?? Нету таких. А на словах очень многие всерьез рассчитывают на божью милость,при этом в угоду себе как бы не замечая рекомендаций САМОГО... Обмани кого то,даже себя(что очень трудно),но САМОГО вряд ли получится кинуть с фальшивыми отмазками..

Извиняюсь, Мт. 20:29,30.

Просьба модераторам заткнуть этого демагога servis36.

"Истинно-верующий",докажи на деле,что ты настоящий верующий. Или слова Иисуса для тебя пустой звук??.. Ну а после можешь давать указания модераторам

Не имеет значения глубина ошибок. Само наличие противоречий и ошибок лишает Бога соавторства. Вы же не будете говорить что Бог ошибается. Или?

Между прочим разговор шел не про отличия, а про схожесть. Схожего уж слишком много. Жизнеописание Христа очень похоже на Митру. Ритуалы митраизма в христианстве. Например евхаристия. Даже детали одеяний христианских священнослужителей повторяются с митраизма. Понятно что простого совпадения здесь быть не может. А так как митраизм старше христианства, то факт в том что христианство заимствовало у митраизма.

всё правильно. разве я противоречил этому?

дык никак не получается! Работа - тоже прилагается. И исправность стиралки - тоже.

И на Солнце есть пятна.
Только оно от этого не перестает быть Солнцем.
Рассуждая об "ошибках" Библии вы приходите к выводу о ее человеческом авторстве, а я прихожу к выводу, что Бог не педант и ему чужд человеческий максимализм и буквоедство.
Совершенство - это гармония всего мира (мироздания) а не геометрически правильный шар, в природе не встречающийся. Речь идет об узком и широком мышлении, о критериях, приемлемых в одном случае и неприемлемых в другом.
Очевидно, что критерий помарки или описки или мнимого "противоречия" не является критерием, по которому текст входил в канон Священных книг или наоборот, причислялся к книгам апокрифическим.
Вероятно, мерилом было нечто другое, а именно духовное содержание, которое для вас, скорее всего, пустой звук.
..так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи Марка 4:12

Не более чем совпадения, так как несут совершенно разный смысл.

У Лопухина есть длинное объяснение, но, по-моему, всё гораздо проще -
дорога из Иерихона в Иерусалим была равна примерно 29 километрам,
почему Иисус на этой длинной дороге не мог исцелить одного слепого, а потом ещё двоих...
И почему евангелисты обязаны указывать все чудеса, множество которых Иисус за три с половиной года Своего служения совершил...
Лука и Марк написали про исцеления слепых на въезде в город и на выездной дороге,
а Матфей описал исцеление, происшедшее по пути в Иерусалим.
В Писании же прямо сказано, что много чудес просто не записано:

Иоан.20:30 Много
сотворил Иисус пред
учениками Своими и
других чудес, о которых
не писано в книге сей.

Почитайте сначала про евхаристию в митраизме, а потом говорите.

Действительно - можно доверять только лишь книгам академиков, закончивших определенные университеты на территории США.
Авторы Библии тоже не имели ученой степени... к чему бы это...

Весь Новый Завет об этом не говорит.
Он вообще не говорит, что Машиах-Бог.
Машиах - человек.
Об этом говорит иТора и Пророки.
И Иешуа НИ РАЗУ себя не назвал Богом.
В прямом смысле.

Аналогичное я могу сказать и о Вас.
Но не делаю этого, по той простой причине, что Вы имеете право на свое видение.

Если Вы прол себя не можете сказать подобное, то какова тогда вообще Ваша вера в Единого?

"Сын Божий" - один из многочисленных титулов Бога.
Кстати и Давид был назван Богом "Сыном":
7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)
Это произошло тогда, когда Самуил помазал Давида на царство.
Но ведь никому не прийдет в голову, назвать Давида Богом.

Отпускать грехи может и Первосвященик.
А исцелять и Пророк.
Читайте ТаНаХ (Ветхий Завет).
Там даже воскрешали людей.

"Ипостась" (придумают же слово), у Машиаха одна - Сын Давида ПО ПЛОТИ.
Все остальное - не библейское.

А Вы в своем "чреве", то есть на сердце не имеете Слова Бога?

Ну и в чем проблема?
Дано пророчество, что у Марии от Иосифа, её жениха, родится сын, который будет наречен Сыном Божьим.
А теперь вспомните, сколько личностей в ТаНаХе назывались "Человек Божий".
Ну а о "Сын Божий", я Вам уже привел пример с Давидом.
И если Вы внимательно читали Евангелия, то должны были заметить, что Мария до самой смерти Иешуа, так и не поняла, в чем же его было предизбрание.
И только после вооскрешения, и она, и Его братья уверовали в него как в Машиаха.

Если Вы этого не делаете, то у Вас нет доли в Его Царстве.

Вам уже неоднократно говорили, что Бога НЕВОЗМОЖНО казнить, или лишить жизни.
В таком случае, он не Бог.
А также, Бог Богу не молится, и не просит пронести сию чашу мимо.
Если Вы верите в Иисуса, как в Бога - Ваше право.
Но если Вы собираетесь меня переубедить в моих взглядах, то я Вам приведу и более основательные выводы, почему я считаю Машиаха ЧЕЛОВЕКОМ, который ОБЛАЧЕН (то есть Ему дана, а не Он имел) вся полнота власти в мире грядущем:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
Примерно так.

Из книги "Не просто плотник":
Несколько лет назад в Калифорнии произошёл случай, который помогает понять, как смерть Иисуса разрешила проблему, стоявшую перед Богом: как реагировать на греховность человечества? Полиция задержала молодую женщину за превышение скорости за рулём. Против неё было возбуждено дело; на суде судья спросил, признаёт ли она себя виновной. Она признала вину. Судья опустил свой молоток и присудил её к штрафу в 100 долларов, или же к 10-дневному тюремному заключению. А потом произошло нечто вовсе неожиданное. Судья встал из-за стола, снял мантию, обошёл вокруг барьера, где находилась подсудимая, и сам заплатил штраф. Что же произошло?
Просто судья был отцом этой женщины. Он любил свою дочь, но он был справедливый судья. Его дочь нарушила закон, и он не мог сказать ей: "Я тебя так люблю, что я тебя прощаю. Ты свободна." Если бы он это сделал, то был бы плохим судьёй. Он бы попустительствовал нарушению закона. Но он так её любил, что снял судейскую мантию, покинул своё место, и уже как отец, заплатил за неё штраф.
Этот случай в какой-то мере помогает понять, что для нас сделал Бог через Иисуса Христа. Мы согрешили. В Библии сказано: "плата за грех—смерть". И как бы Бог нас не любил, он должен был опустить свой судейский молоток и сказать: "Смерть!" Ибо он праведный и справедливый Бог. И однако, будучи Богом, он настолько нас любил, что сошёл со своего трона в образе человека Христа Иисуса и заплатил за нас смертью Иисуса на кресте.
Тут многие спрашивают: "А почему Бог не мог просто простить?" Один директор крупной корпорации сказал:
— Мои подчинённые часто делают что-нибудь не так: ломают что-нибудь, например,—и я всегда их прощаю. Так как же, по-вашему: я могу, а Бог—не может?
Люди не в состоянии понять, что любое прощение сопряжено с платой. Например, моя дочка разбила дома лампу. Как любящий и готовый простить отец, я беру её на колени, успокаиваю её и говорю:
— Не плачь, доченька. Папа любит и прощает.
В этом месте обычно собеседник вставляет:
— Ну вот, и Бог должен бы поступить так же!
Тогда я спрашиваю:
— А кто платит за лампу?..
Ведь плачу-то я! Прощению всегда есть цена. Например, кто-нибудь вас оскорбляет в присутствии других людей, а потом вы благородно говорите: "Я вас прощаю". Кто платит за оскорбление? Вы.
Именно так Бог и поступил. Он сказал: "Я прощаю вас". Но он сам и заплатил за это прощение: распятием.

Прежде чем такое утверждать, задайте в Google Mithraismus und Christentum. Только воспринимайте пожалуйста непредвзято.

Только при этом советую Вам читать солидных авторов, а не подтасовщиков.

Начну с конца вашего ответа:

Ни в коей мере. Я пытаюсь понять вашу логику и почему вы видите написанное в Писании не так, как вижу я.
Вот и всё. Переубеждать и убеждать не буду. Только Писание...

Ну как же не говорит? А это:
1Тим.3:16 И
беспрекословно -
великая благочестия
тайна: Бог явился во
плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в
народах, принят верою в
мире, вознесся во славе.
Об Иисусе говорится и то, что он человек и то, что он Бог.

Так Иисус и был человеком - тело, душа и дух. Только дух был Божий - Святой Дух, потому что отцом был Святой Дух,
а значит Иисус во плоти был одновременно и Бог. Иисус был, есть и будет всегда, но не в плоти.
Во плоти Иисус был во времена, описанные в НЗ. Плоть - это обычные наши физические тела.

Называл. Вы очевидно не знакомы с греческой идиомой: "Ты сказал!", которая означает "Да!"
Помните:

Матф.26:63
Иисус молчал. И
первосвященник сказал
Ему: заклинаю Тебя
Богом живым, скажи
нам, Ты ли Христос, Сын
Божий?
Матф.26:64
Иисус говорит ему: ты
сказал; даже сказываю
вам: отныне узрите
Сына Человеческого,
сидящего одесную силы
и грядущего на облаках
небесных.
"Я и Отец - одно" - это не прямое указание на то, что Бог? Вопрос риторический.
Более того - суд над Иисусом был уникален - судили не за преступление, а судили именно за то,
кем Себя Ииисус называл - Богом. Иудеи прекрасно поняли, что Иисус называл Себя Богом, за это Его и судили.

Вера здесь ни при чём. Я не могу про себя сказать, что "Я и Бог - одно.", потому что я не Бог.

Обратите внимание на заглавные буквы: "сын Мой" - это Давид... и "Сын Мой" - это о Иисусе.
Таких мест много и это важно - дух и Дух.. Сын и сын...
Давид везде называется "сын", а не "Сын".

Я имел в виду "прощать" грехи...
Если мог Первосвященник, то место Писания хотелось бы посмотреть...
Иисус говорил:
Лук.5:20 И Он, видя
веру их, сказал человеку
тому: прощаются тебе
грехи твои.
Первосвященник мог такое сказать грешнику?

В сердце имею Слово...
Чрево для другого...

"Сыном" с большой буквы - эту разницу видели все переводчики Библии. А вы нет...
Христиане - дети Бога, а Иисус Единственнный Единородный Сын Бога, который и есть Бог.

Одно из моих обращений: "Отец наш Небесный..."
Образец молитвы для нас начинается: "Отче наш...", а не "Отче мой...", и это правильно.

Неоднократность - это не критерий истинности...
Умерло тело Иисуса, его человеческая (физическая оболочка)..
Люди - это единство тела, души и духа по Библии... Вот тело и умерло и явилось совершенной жертвой за грех,
потому что Это тело было абсолютно без греха. Невинный полностью Агнец.

Это образцы молитв для нас. Иначе, как бы мы узнали о том, как правильно молиться. Иисус всей Своей жизнью показывал
образец для подражания. Это как родители говорят в присутствии детей назидательно: "Кто это разбил мою лампу, он не хочет извиниться и всё рассказать мне..."

Естественно, верю, что Иисус на Земле был во плоти одновременно и человеком и Богом,
потому что все другие варианты не имеют под собой Божьего основания и далеки от христианства.

Это очень важно для понимания, кто есть Иисус, и вы насколько я помню, часто
цитировали это место Писания:
Иоан.7:38 Кто верует в
Меня, у того, как сказано
в Писании, из чрева
потекут реки воды живой.
1. В ВЗ слово "чрево" встречается 74 раза и всегда означает чрево - живот, внутренность. (См. утроба)
2. В НЗ слово "чрево" встречается 25 раз и означает: то же самое, что и в ВЗ.
3. В Иоан.7:38 сказано, что из чрева потекут реки воды живой.
И вы, насколько я помню (поправьте меня, если это не так), говорили, что
из живота "реки не текут", а значит, слово "чрево" имеет ещё, как минимум, одно значение.
И на основании этого стиха вы делали вывод, что в стихе:
Матф.1:23 се, Дева во
чреве приимет и родит
Сына, и нарекут имя Ему
Еммануил, что значит:
с нами Бог.
говорится не о буквальном зачатии Марии, а это своего рода метафора,
означающая, что Мария просто приняла к сведению информацию, то есть приняла эту весть своим сердцем.
Так? Мне кажется, что этот подход противоречит Писанию.
Объясню: В Иоан.7:38 употреблено слово "чрево" в таком же смысле, как и во всём Писании, то есть
чрево (живот, внутренность, утроба) является местом, в котором рождается новое - новый человек рождается...
Из-за первородного греха все люди по плоти греховны и рождаемое тоже греховно.
Но Иисус, будучи рождён от Святого Духа, был безгрешен - Он источник воды живой.
И те, кто родится свыше, то есть примет Иисуса Своим Господом, тоже станет
как бы источником "живой воды". Вот и всё. Слово "чрево" - не метафора,
а "потекут реки воды живой" - да, хотя в духовном смысле это может быть и буквально.
Вот об этом и говорится в Иоан.7:38:
Иоан.7:38 Кто верует в
Меня, у того, как сказано
в Писании, из чрева
потекут реки воды живой.

иисус (мир ему ) был пророком если рассуждать что он родился без участия мужчины и поэтому его отцом является Бог то что вы скажете об мелхеседеке у которого не было ни отца ни матери и об адаме (мир ему ) Бог сотворил адама (мир ему ) без участия женщины и мужчины тогда что ему стоит сотворить иисуса (мир ему ) без участия мужчины .

И вам того же советую.

Не получается?? Значит слова Христа тебе по боку. Ответишь за непослушание

Кому судья заплатил штраф из своего кармана? КОМУ?? Вы в состоянии понять суть вопроса? Если судья заплатил штраф за свою дочь САМОМУ СЕБЕ в свой собственный карман из которого пять минут назад вытащил эти деньги, то это просто фарс и ничего более. А теперь внимание вопрос. КОМУ заплатил Бог Иисус Христос своей жертвой? КОМУ??

Не кто, а кому? В этом суть вопроса. Самому себе платить бессмысленно если вы не поняли.

Авторы библии не имели ученой степени.. К чему бы это?? Одного поля ягоды с Ховином

Только Писание...\\\\\\\\\\\\Стоик,простой вопрос. Всегда упор на писание. Только там истина. Только писание и т.д. .. Так почему же из писания выдергивается и исполняется не ВСЁ буквально,а только то ,что выгодно некоторым людям, так сильно почитающим (только лишь на словах,ни на деле)писание??.. Это что,дефект зрения? непонимание слова божьего?.. Или элементарное лукавство?..

при этом лично Вы выбрали бы именно именно эту бессмыслецу, вместо осмысленной оплаты в виде вашей жизни.

а Вы на каком основании употребляете выражения, которые не стоит понимать буквально?

Авторы Библии и Ховинд - это ягоды? Вы в своём уме? Вы их кушали?

По новой дурика включаем?... Давай,это твоя фишка.. Но не тешь себя иллюзиями. В библии множество вещей,рекомендаций настоятельных,на которые ты элементарно "ложишь". Поэтому твоё кривлянье меня не колышет. А вот ты считаешь верующим себя,по честноку посчитай сколько ты делаешь против слов твоего бога.Причем делаешь умышленно. Потом кривляться будешь. Отмазки ТАМ не пролезут.

а я было подумал что это ты дурака на счет Библии включаешь...
значит не включаешь.

Ответишь.. Не наживай богатства. Не тебе ли сказано,"умник"? . В аду будешь умничать

Спасибо.

А как Вам вот этот перевод:
16 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (1Тим.3:16)
Бог Дух, может оправдать Бога Мессию?
Посмотрите в "подстрочнике.

Прекрасные рссуждения.
Но простите, отсудствует библейская основа.
У Вас больше опоры на Предания.
А в Писании конкретно сказано:"сын Давида по ПЛОТИ".

Иудеи прекрасно поняли, что Он претендует на титул Машиаха.
А этот титул подразумевал власть Бога на земле, через этого ЧЕЛОВЕКА.
Но Машиах-плотник, ну никак не вязался у них с образом всемогучего Царя Царей.
Они забыли, что прежде чем Машиах станет Царь-Царей, должно произойти вот это:
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.(Ис.53:10)
- и далее:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
Первое уже произошло.
А вот второе в процессе.
И закончится тогда, когда:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)(Син. 109:1)

Если мы не сможнм сказать "Я и Отец одно", то тогда наша вера как-бы подвешена на волоске.
В любой момент может оборваться из-за нашего безверия, или недоверия Богу.

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
..........
35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.
(Лев.4:27-35)

В древних языках (иврите игреческом), отсудствували заглавные буквы, знаки препинания, и разделения между словами.

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38)

А я говорю "Мой" и не считаю это кощунством.
Поскольку это действительно так.
Кстати, и Вам советую.

Это Его молитва, без всяких там образцов.
Давайте не будем досочинять того, чего нет в Писании.

Этому нет НИОДНОГО потврждения в тексте Библи.
Если я ошибаюсь, то прошу привести прямую цитату, где Иисус говорит прямым текстом "Я Бог", как это делал неоднократно Бог, представляясь каждый раз людям:
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;(Быт.17:1)
24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.(Быт.26:24)
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;(Быт.28:13)
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;(Исх.20:2)
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Лев.18:30)
- и так далее.
Попробуйтеи Вы найти аналогичные по отношению к Мессии, где Он также недвухсмысленно говорил о Себе.
Спорные места не приводите.
Ненадо отнимать время друг у друга.

Мои выражения можешь понимать буквально. это ты словоблудничаешь и передергиваешь.Это и есть включание дурака. .Но у тебя есть шанс спастись. Раздай своё имущество нищим и удались в пещеру или монастырь.Исус именно этому учит. Бог на небе тебе вернет многократно. По другому не пролезет. Или ты не веришь богу?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Иисус Христос сказал: "не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! - войдет в Царство Небесное, но только тот, кто исполняет волю (заповеди) Отца Моего Небесного", то есть мало быть только верующим и богомольным, но надо еще совершать те добрые дела, который Господь требует от нас.\\\\\\\\\\\\ И какие дела,угодные богу ты сделал??? .. Кривлянье угодно богу?

Выражение "одного поля ягоды" означает принадлежность к одному типу людей. В данном случае подразумевается, что писавшие Библию и Ховинд не имели ученых степеней и образования в научной сфере, по крайней мере в современном значении понятия "научное образование".

Типа этот умник не знал о чем речь. ?? 1000%-знал. \\\ Накажет его Яхве за кривлянье с ближними..

Флейм.

Флуд и флейм.

И почему же Ваше представление вопроса кажется Вам бесспорным? А если Господь восхотел Себя именно так представлять?

А как быть вот с этим: "Истинно, истинно говорю вам, нежели был Авраам, Я есмь" Ин8,58 ?
Или это тоже предание?

Другой смысл, но насколько этот другой перевод соответствует первоисточнику?
Меня вполне устраивает синодальный перевод + подстрочники...

Я не читал Преданий, поэтому опоры на них быть не может ну никак.

В Писании я такого не нашёл. Вот что там сказано:
Рим.1:3 о Сыне
Своем, Который
родился от семени
Давидова по плоти
И в данном случае речь идёт только лишь о том, что Мария прямой потомок Давида по плоти.
Иосиф также потомок Давида по плоти, но он не являлся биологически отцом Иисуса, а всего лишь был приёмным отцом,
что видно из других текстов.

Да, совершенно правильно!
В этом всё и дело - люди ждали Мессию в соответствии со своими ожиданиями
и строили свои планы. А Бог имел Свой план. План спасения всего человечества от рабства греха.
Это очень важно: Иисус-Бог и человек одновременно, как Мессия, пришёл на Землю,
чтобы утвердить, провозгласить, что Царство Небесное пришло на Землю.
Приход Иисуса означал то, что с Небес опустилась как бы лестница, по которой все желающие смогут попасть на Небо,
признав смерть Иисуса на Кресте и Его дальнейшее Воскресение. Небесное Царство начинается на Земле -
только здесь мы можем выбрать, попадём мы на Небо или умрем и попадем в ад.

Если через весь НЗ проходит мысль о рождении Иисуса от Девы и от Святого Духа,
то это и есть библейская основа для утверждения - Иисус был одновременно Бог и человек.
За всю историю человечества только Иисус был рождён подобным образом.
Кто-то может сказать, что это неестественное рождение, тогда ему прийдется признать,
что "рождение" Адама и Евы тоже было неестественно... Или верить всему Писанию или будут проблемы...

Иер.31:33 Но вот
завет, который Я
заключу с домом
Израилевым после тех
дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во
внутренность их и на
сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они
будут Моим народом.
Произошло, ибо сказано в НЗ:
Евр.8:10 Вот завет,
который завещаю дому
Израилеву после тех
дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в
мысли их, и напишу их
на сердцах их; и буду их
Богом, а они будут Моим
народом.

Так говорил в Писании только Иисус и имел на это право.
Может быть, вы хотите этим сказать о Теле Христовом:
Кор.12:27 И вы - тело
Христово, а порознь -
члены.
Но опять же, здесь речь идёт не об одном человеке...

Разницу видите-?
Cвященник говорит "и прощено будет ему",
Иисус говорит "прощаются тебе грехи твои". "Прощаются" - значит прямо сейчас, а человек не может иметь такое знание и такое дерзновение...

Да. Но переводчики Библии отлично ориентировались в этом вопросе - где речь идет о Духе, а где о духе, и где говорится просто
о сынах божьих, а где о Сыне Бога. Значит, ориентиром был весь текст Писаний целиком.

Да, из того, кто уверует, из его нутра, вытекает (выходит) Слово Бога - а Бог есть Источник воды живой.
Всё правильно. Закон внутри верующего и у него на сердце.

Я и не говорил, что это плохо. Я сказал, что этого нет в Писании применительно к людям.

Повторю - это образец молитвы и это есть в Писании:
Матф.6:9 Молитесь же
так: Отче наш, сущий на
небесах! да святится
имя Твое;
Лук.11:2 Он сказал им:
когда молитесь,
говорите: Отче наш,
сущий на небесах! да
святится имя Твое; да
приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на
земле, как на небе;
Здесь чётко сказано: "молитесь же так" и "когда молитесь, говорите".
Это естественно не означает, что все молитвы должны быть под копирку как эта.
Здесь обозначены общие принципы молитвы, которых желательно придерживаться...

Об этом весь Новый Завет. А если считать Иисуса только человеком, то в чём смысл Евангелия?
И чем человек Иисус отличался от других людей?
Не может человек исполнить весь закон - вы это знаете?
А Иисус исполнил - потому что он был и человек и Бог одновременно.

Это одно из ваших утверждений, которое, как вы считаете, является нокаутирующим ударом для оппонента:
"Если Иисус в отличие от Бога в ВЗ ни разу не сказал в НЗ дословно: "Я - Бог", то он и не Бог вовсе. Это ложная предпосылка.
Почему? Отвечаю:
Если следовать вашей логике, то Иисус должен был везде сообщать о себе вот что: "Я - Бог и одновременно человек, который рождён Марией, а Иосиф - мой приёмный отец."
А теперь представьте себе человека, который жил с вами 30 лет, плотник, сосед ваш, который жил с вами все эти годы по соседству,
и вдруг через 30 лет вашего знакомства он прямо скажет о себе: "Я - Бог" или "Я - Бог и человек одновременно". Что вы о нем подумаете... вместит ваше сознание такое?
Вряд ли человек, незнакомый с Иисусом и Его Учением сможет вместить это знание. И по сей день многие не могут осознать этот факт...
Иисус Своей жизнью, Своим служением (примерно 3,5 года) показал и доказал людям, Кто Он на самом деле.
А особо придирчивым Он сказал:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
Иоан.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Вы просто не знаете Иисуса. Это говорю не я, а говорит Писание.

Я не нахожу потверждения "тринитаризма" в Библи.
Если у Вас есть такие ПРЯМЫЕ ссылки - давайте рассмотрим.

Господь в праве проявлятся как угодно.
Но беспорно одно:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
Из этого следует, что Его проявление есть не что иное, как ЧАСТИЧНОЕ сСвое раскрытие.
Потому, что видеть Бога и остаться в живых - не данно грешному человеку:
…Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может... (I Тим. 6, 16)
Как видите, не только ТаНаХ (ветхий завет), но и Новый Завет недвухсмысленно говорят о том, что Бог Один.
Иешуа же был мертв, и Творец Его оживил.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:16,17)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
- как видите, как и Он, так и мы были в Боге, до сотворения мира.
15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.
16 Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него.(Кол.1:15,16)
- образ , но не Бог, потому как и мы с Вами являемся:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...".

Богом было задумано Добро и Зло.
Не более того.
А далее человек делал выбор между Добром и Злом(грехом).
Грех первородный.
Почитайте об этом.

Зло (грех, как вы говорите) не имеет к Богу никакого отношения и тем более этого нет в Писании.
Первым согрешил в духовном мире дьявол, а человек поверив дьяволу, впустил грех и в наш физический мир.
Бог не выбирал и не задумывал грех, так как последствие греха есть отдаление от Бога.
Бог есть свет:
1Иоан.1:5 И вот
благовестие, которое мы
слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть
свет, и нет в Нем
никакой тьмы.

Вопрос. Был ли Христос богат в финансово-материальном смысле? В Библии нет оснований утверждать, что Христос был богатым, исходя из библейских данных следует, что Христос был либо бедным, либо максимум человеком среднего финансового-материального уровня, но в любом случае небогатым. Некоторые думают, что у Христа был собственный дом исходя из этой цитаты: "Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: "учитель", - где живешь? говорит им: пойдите, и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет,и пробыли у Него день тот." (Иоанна 1:38,39). И где в этой цитате указание на то, что у Христа был собственный дом? Нигде. По мнению большинства исследователей Христос в этом эпизоде приглашал в дом, который принадлежал то ли другу, то ли родственнику. Но даже если предположить, что у Христа был собственный дом, то дом дому рознь, дом может быть и полупустым сараем. В те времена материальное богатство выражалось в количестве денег, изделий из драгоценных металлов и камней, в количестве слуг, рабов и в количестве скота. Нет никаких указаний на то, сколько у Христа было личных денег, был ли какой-то скот, слуги, рабы. Иуда Искариот был казначем то ли всех апостолов Христа, то ли целой общины последователей Христа, но никак не личным казначаем Христа. Нет никаких подтверждеий тому, что Иуда Искариот был личным казначеем Христа. Деньги Христу и его апостолам нужны были скорее всего для того, чтобы платить пошлины и налоги за право проповедывать в разных городах, за остановки в постоялых дворах, за еду, одежду. И если Христос был богатым, то зачем работал плотником? Что вы думаете по этому поводу? Есть ли, кроме бестолковых фантазий, реальные библейские или исторические основания полагать, что Христос был богатым?

Тогда читайте на языке оригинала.
Там такой же смысл.

Вполне допускаю, что Синодальный перевод Вас устраивает.
А вот "подстрочник" по смыслу не подходит.
Могу действительно порекомендовать Вам "Подстрочник", вот здесь:
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=538%3A2...

Верю.
Но интересная вещь.
Очень многие проповеди в церквях, построенны именно на этих "Преданиях".
То есть на учениях церви, которые были утверждены на Соборах, и которые нередко противоречат Писанию.

Мария из рода Аарона, из колена Левия:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,(Лук.1:5;36)
А из рода Давида Иосиф.
Почитайте родословие у Матфея.

- утвержденное на Никейском соборе.
А ни у апостолов, ни у Иосифа, ни у Марии, ни у кого из первых последователей Мессии-еврев, подобного "учения", и в мыслях небыло.
Иешуа, апостолы, и большинство первых членов общины Мессии, были УНИТАРИИ, которые подобных мыслей, и страшном сне не видели.

Если Вы заметили, то в приведенных Вами местах, разговор идет о заключении Нового Завета с Израилем.
Кстати, и Месситя был обещан ТОЛЬКО Израилю.
А для остального мира он Спаситель.
Но сначала Мессия.
Если этого не случится, то тогда и Спаситель не явится.
Делайте выводы.

Ваше мнение и только!

Да поймите Вы, что молитва - это эксклюзивное обращение человека к Творцу, и не подпадает ни под какие правила, и образцы.
Если Вы заметили, то после Его молитвы, никто из окружающих не задавал Ему вопросы.
По той простой причине, что Он как и Законы Торы, так и другие Учения Бога, наполнял осорбой глубинной.
Вот полностью та молитва, которая в сокращенном варианте преподал Иешуа:
Отец наш, который на небесах,
Да святится великое Имя Твое
В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
И да признают Тебя все народы земли.
Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
И дай нам насытиться хлебом,
Что Ты посылаешь нам каждый день.
Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
Прости и тех, кто причинил нам зло,
Как и мы прощаем их.
И не введи нас в соблазн,
Но сохрани нас от всякого зла.
Ибо Твое величие, и власть, и слава,
И победа, и великолепие,
И все на небе и на земле,
Вся земля Твоя,
И Ты Господь всего сущего вовеки!
Аминь.
Этой молитвой до сего дня, пользуются евреи.

В том, что грех порожденный человеком, побежден тем же человеком.
То есть полностью исполнилось вот это:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;+ подобие"
-как и было в планах Бога:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,.."
Если же грех побежден Богом, то в этом нет никакого подвига.
Ведь Бог может все.
А человеку надо приложить усилие, чтоб стать ПОДОБИЕМ И ОБРАЗОМ БОГА, о котором мечтает Творец.

Давайте отойдем от вольной интепретации, и будем говорить лишь о текстах Библии.
Если у Вас нет в этом плане ничего, то тогда давайте закруглятся.
И так, приведите мне прямые слова, где Иешуа сказал"Я Бог".
Если нет, то тогда закругляемся.
Ок?

Ну за Писание Вы зря так стараетесь говорить.
Вам таких полномочий никто не давал.
Поэтому будем считать, что Вы погорячились.
Теперь о Мессии.
Я знаю Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии, Месию Израиля, о котором говорили Тора и Пророки.
Мне этого достаточно.
По крайней мере, это соответствует ВСЕМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ, без всякой вольной там интепретации.

С большой радостью читал бы, но увы...

Как мы оба знаем - есть очень много разных церквей. Не будем вдаваться в подробности...
В моей церкви все проповеди идут по Писанию и сверяются только с Писанием во время самой проповеди не один раз.

У Луки идёт именно родословная Марии.
Так как тогда не было принято писать женские родословные, то Лука мягко намекает нам: "был, как думали, Сын Иосифов...".
Не все знали настоящего Отца Иисуса, А Лука хорошо знал.
Вот из Писания родословная Марии в Евангелии от Луки:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)

Это случается с каждым, кто принял Иисуса в своё сердце и поступает по Его Слову.
Уже более 2000 лет это случается...

Я прекрасно понимаю, что такое молитва. Самое общее определение - это разговор с Богом. Бог слышит каждую молитву праведника.
Но также кроме вольного разговора с Богом есть некие правила (молитва "Отче наш" тому пример), которые желательно соблюдать. Только и всего.
Это как письма в официальные структуры - можете писать их и в произвольной форме, но если хотите быть своевременно услышанным и правильно понятым,
то лучше придерживаться определённых правил.

Грех порожден дьяволом, для которого и был уготован ад:
Матф.25:41 Тогда
скажет и тем, которые
по левую сторону: идите
от Меня, проклятые, в
огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:...
В Писании также стоит следующее:
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
(Еф.1:3-7)
Иисус победил смерть, а за наши грехи он заплатил. Сполна.

Бог не может грешить. Бог победил смерть. Победа в торжестве над смертью, дьяволом, адом...
Грех не побежден Богом, а Бог заплатил Своей Смертью за наши грехи.

Есть закон (ВЗ), а есть благодать (НЗ):
Иоан.1:17 ибо закон
дан чрез Моисея;
благодать же и истина
произошли чрез Иисуса
Христа.
Песенка такая есть из мультика: "Хорошими делами прославиться нельзя..."
Благодать поэтому и дана Богом людям, чтобы они смогли оправдаться перед Богом...

Мы оба знаем, что дословно Иисус так не говорил.
Бог един - Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух.
Иисус говорил о Себе следующее (это лишь малая часть из всего):
Матф.27:43 уповал на
Бога; пусть теперь
избавит Его, если Он
угоден Ему. Ибо Он
сказал: Я Божий Сын.
И это соответствует действительности.
И это говорит однозначно:
Иоан.1:18 Бога не
видел никто никогда;
Единородный Сын,
сущий в недре Отчем,
Он явил.
Иоан.6:46 Это не то,
чтобы кто видел Отца,
кроме Того, Кто есть от
Бога; Он видел Отца.
Иисус видел Отца, потому что Он:
Иоан.5:19 На это
Иисус сказал: истинно,
истинно говорю вам:
Сын ничего не может
творить Сам от Себя,
если не увидит Отца
творящего: ибо, что
творит Он, то и Сын
творит также.
И это очень важно:
Иоан.5:23
дабы все чтили Сына,
как чтут Отца. Кто не
чтит Сына, тот не чтит и
Отца, пославшего Его.

Прекрасно.
Мне же достаточно вот этого:
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так:
по обручении Матери
Его Марии с Иосифом,
прежде нежели
сочетались они,
оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа
Святаго.
1Иоан.5:1 Всякий
верующий, что Иисус
есть Христос, от Бога
рожден, и всякий,
любящий Родившего,
любит и Рожденного от
Него.

А вот одна из многих сегодняшних молитв и тоже евреи (и не только) молятся:
Молитва победы Божьей:
Йешуа!
Прошу Тебя, воцаряйся в центре моей души, воцаряйся в центре моего разума,
воцаряйся в центре моей воли, господствуй во мне, как Ты желаешь.
Не хочу никого и ничего, что бы конкурировало с Тобой. Сияй внутри меня!
Ты – истинный свет, и только в Тебе нет никакой тьмы! Сияй и разгони остатки тьмы.
С Тобой я буду побеждать любого врага. Слава Тебе, мой Царь, Единый Господь, Единый Спаситель,
Единый умерший за меня, Единый воскресший из мёртвых и воскресивший меня ради любви Отца.
Амен.