Login
А что если мы все игрушки, как ы себя чувствуете? Кто Ваш Бог?
NEW 23.09.12 23:35
in Antwort anly 23.09.12 23:31
NEW 23.09.12 23:38
Это что?
Про атеизм я не говорил. Зачем эта фигня?
Так так, оч. интересно. Ичто насчёт "других культур"? Я понял, что Вы Петрарку и Лоренцо Валлу читаете по ночам, а не Ваш молитвенник. Так что в других культурах?
До Сибберна.
У самураев или в Зимбабве где нибудь.
ну если Вы на фамильярное "ты" перешли окончательно, то давай я буду тебя называть в переводе с фр. mignon — крошка, милашка. О.к.?
in Antwort mig_non 23.09.12 16:39
В ответ на:
Geschichte des Atheismus von Georges Minois.
"Die umfassendste Geschichte der Ungläubigen aus historischer Sicht
Die Geschichte der Menschen, die nur an die Existenz des Menschen, an die Materie und die Vernunft glauben. Ein unentbehrliches Handbuch für Historiker, Kultur- und Religionswissenschaftler, Soziologen, Philosophen sowie für alle kultur- und religionsgeschichtlich Interessierten.
Jeder fünfte Mensch ist heute Atheist. Die Geschichte des Atheismus ist also nicht die Geschichte einer Minderheit, sie betrifft Hunderte Millionen Menschen, die nicht an Gott oder eine göttliche Weltordnung, sondern an den Menschen, an die Materie, an die Vernunft glauben.Georges Minois legt einen außergewöhnlichen Rückblick auf die Geschichte des Abendlandes vor - ein Handbuch des Atheismus von der Antike bis zur Gegenwart. Der Atheismus ist ebenso alt wie die Religionen und historisch viel älter als die christliche Kultur. Zwar tritt er in seiner radikalen Ausprägung erst im Gefolge des modernen Materialismus/Marxismus auf, in seiner agnostischen Form gibt es ihn aber schon im antiken Griechenland, wo er von einigen Vorsokratikern und Sophisten, von Epikur und seiner Schule, von den Kynikern und Skeptikern vertreten wird. Minois geht auf die verschiedenen Formen des Atheismus ein, die sich im Verlauf der Jahrhunderte herauskristallisiert haben: den Atheismus des Protestes gegen die Existenz des Bösen, gegen moralische Verbote oder gegen Freiheitseinschränkung, auf den spekulativen Atheismus in Krisenzeiten der Werte, auf die fließenden Grenzen zwischen Glauben und Unglauben heute. Er lässt u.a. Hegel, Marx, Schopenhauer, Nietzsche, Russell, Camus und Sartre zu Wort kommen und stellt den Atheismus nicht nur als Gottesverneinung dar, sondern als eine Art, die Welt zu sehen, als den grandiosen Versuch des Menschen, einen Sinn für sich zu finden, seine Anwesenheit im Universum zu rechtfertigen. Die Geschichte des Atheismus ist somit nicht nur die Geschichte einer Idee, sondern auch die eines Verhaltens, die Geschichte der Menschen schlechthin -der Skeptiker, der Freidenker, der Pantheisten, der Deisten, der Libertins, der Agnostiker und der Materialisten-, die versucht haben, ihrem Leben einen Sinn jenseits des Glaubens an einen Gott zu geben." (c)
Geschichte des Atheismus von Georges Minois.
"Die umfassendste Geschichte der Ungläubigen aus historischer Sicht
Die Geschichte der Menschen, die nur an die Existenz des Menschen, an die Materie und die Vernunft glauben. Ein unentbehrliches Handbuch für Historiker, Kultur- und Religionswissenschaftler, Soziologen, Philosophen sowie für alle kultur- und religionsgeschichtlich Interessierten.
Jeder fünfte Mensch ist heute Atheist. Die Geschichte des Atheismus ist also nicht die Geschichte einer Minderheit, sie betrifft Hunderte Millionen Menschen, die nicht an Gott oder eine göttliche Weltordnung, sondern an den Menschen, an die Materie, an die Vernunft glauben.Georges Minois legt einen außergewöhnlichen Rückblick auf die Geschichte des Abendlandes vor - ein Handbuch des Atheismus von der Antike bis zur Gegenwart. Der Atheismus ist ebenso alt wie die Religionen und historisch viel älter als die christliche Kultur. Zwar tritt er in seiner radikalen Ausprägung erst im Gefolge des modernen Materialismus/Marxismus auf, in seiner agnostischen Form gibt es ihn aber schon im antiken Griechenland, wo er von einigen Vorsokratikern und Sophisten, von Epikur und seiner Schule, von den Kynikern und Skeptikern vertreten wird. Minois geht auf die verschiedenen Formen des Atheismus ein, die sich im Verlauf der Jahrhunderte herauskristallisiert haben: den Atheismus des Protestes gegen die Existenz des Bösen, gegen moralische Verbote oder gegen Freiheitseinschränkung, auf den spekulativen Atheismus in Krisenzeiten der Werte, auf die fließenden Grenzen zwischen Glauben und Unglauben heute. Er lässt u.a. Hegel, Marx, Schopenhauer, Nietzsche, Russell, Camus und Sartre zu Wort kommen und stellt den Atheismus nicht nur als Gottesverneinung dar, sondern als eine Art, die Welt zu sehen, als den grandiosen Versuch des Menschen, einen Sinn für sich zu finden, seine Anwesenheit im Universum zu rechtfertigen. Die Geschichte des Atheismus ist somit nicht nur die Geschichte einer Idee, sondern auch die eines Verhaltens, die Geschichte der Menschen schlechthin -der Skeptiker, der Freidenker, der Pantheisten, der Deisten, der Libertins, der Agnostiker und der Materialisten-, die versucht haben, ihrem Leben einen Sinn jenseits des Glaubens an einen Gott zu geben." (c)
Это что?
Про атеизм я не говорил. Зачем эта фигня?
В ответ на:
Гуманизм намного больше приведенных манифестов. Он задолго до них существовал и помимо них сущестует, в других культурах, далеких от манифестов.
Гуманизм намного больше приведенных манифестов. Он задолго до них существовал и помимо них сущестует, в других культурах, далеких от манифестов.
Так так, оч. интересно. Ичто насчёт "других культур"? Я понял, что Вы Петрарку и Лоренцо Валлу читаете по ночам, а не Ваш молитвенник. Так что в других культурах?
До Сибберна.
У самураев или в Зимбабве где нибудь.
В ответ на:
Учи азбуку веселый двойшник.
Учи азбуку веселый двойшник.
ну если Вы на фамильярное "ты" перешли окончательно, то давай я буду тебя называть в переводе с фр. mignon — крошка, милашка. О.к.?
23.09.12 23:50
Ограниченные какие-то (кроме Акунина конечно) атеисты получаются: у них даже вопрос такой возникнуть не может
Акунин (в предисловии к "Аристономии")
С молодого возраста я начал ощущать, и чем дальше, тем сильнее, потребность – вернее даже долг – понять, зачем всё это (я, моя страна, мир, жизнь) существует, куда движется, есть ли в этом мучительном движении цель и смысл.
in Antwort tempomat 23.09.12 23:16, Zuletzt geändert 24.09.12 00:06 (anly)
В ответ на:
У атеиста не может возникнуть вопрос о цели происхождения человека. Дарвина читайте по этому вопросу, а не литератора Акунина.
может Дарвину порекомендовать Акунина почитать?У атеиста не может возникнуть вопрос о цели происхождения человека. Дарвина читайте по этому вопросу, а не литератора Акунина.
Ограниченные какие-то (кроме Акунина конечно) атеисты получаются: у них даже вопрос такой возникнуть не может
Акунин (в предисловии к "Аристономии")
С молодого возраста я начал ощущать, и чем дальше, тем сильнее, потребность – вернее даже долг – понять, зачем всё это (я, моя страна, мир, жизнь) существует, куда движется, есть ли в этом мучительном движении цель и смысл.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 23.09.12 23:52
in Antwort tempomat 23.09.12 23:35, Zuletzt geändert 24.09.12 00:00 (anly)
Хорошо хоть атеисты считать умеют. Как компьютеры, прямо. Без вопросов.
Как компьютеры, прямо. Без вопросов.Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.09.12 00:06
Вопрос о цели подразумевает носителя цели. Природа (вселенная, экосфера, человеческий социум и т.д.) есть саморегулирующаяся система.
Между прочим и ХАОС если в нём действуют определённые нормы (потенциалы) взаимодейстия между элементами и полями составляющими этот хаос (это уже не хаос) - саморегулируюшаяся система.
Божественный мир система с регулировщиком (и создателем).
in Antwort anly 23.09.12 23:50
В ответ на:
Ограниченные какие-то (кроме Акунина конечно) атеисты получаются: у них даже вопрос такой возникнуть не может
Ограниченные какие-то (кроме Акунина конечно) атеисты получаются: у них даже вопрос такой возникнуть не может
Вопрос о цели подразумевает носителя цели. Природа (вселенная, экосфера, человеческий социум и т.д.) есть саморегулирующаяся система.
Между прочим и ХАОС если в нём действуют определённые нормы (потенциалы) взаимодейстия между элементами и полями составляющими этот хаос (это уже не хаос) - саморегулируюшаяся система.
Божественный мир система с регулировщиком (и создателем).
NEW 24.09.12 00:08
in Antwort anly 23.09.12 23:52
Оголодал небось бедненький? Но я тебя кормить не буду. До свидания тролль.
NEW 24.09.12 00:18
Но речь сперва была вообще далеко от этого.
Тут высказали мысль, что раз создан для поклонения, значит раб.
Вообщето человеку еще понять надо что он для этого создан. А когда понял, то чем, в смысле рабоства, он отличается от атеиста, который тоже понял и посвятил свою жизнь своему призванию? Если верующего можно назвать рабом, то и атеиста точно так же.
Я кстати не против слова "раб" в устах верующего, т.к. здесь положительный смысл. Ну а в устах атеиста - вряд ли.
in Antwort hamelner 24.09.12 00:06
В ответ на:
Природа (вселенная, экосфера, человеческий социум и т.д.) есть саморегулирующаяся система.
это аксиома, в достоверность которой вы "свято" верите.Природа (вселенная, экосфера, человеческий социум и т.д.) есть саморегулирующаяся система.
Но речь сперва была вообще далеко от этого.
Тут высказали мысль, что раз создан для поклонения, значит раб.
Вообщето человеку еще понять надо что он для этого создан. А когда понял, то чем, в смысле рабоства, он отличается от атеиста, который тоже понял и посвятил свою жизнь своему призванию? Если верующего можно назвать рабом, то и атеиста точно так же.
Я кстати не против слова "раб" в устах верующего, т.к. здесь положительный смысл. Ну а в устах атеиста - вряд ли.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.09.12 00:18
in Antwort tempomat 24.09.12 00:08
NEW 24.09.12 00:42
Мы хоть и в режиме диалога, но, как говорится, "чёрт своё, поп своё".
Это, далеко, не аксиома и в неё я не верю, а узнал недавно(я имею в виду науку о саморегулирующихся системах), в поисках подтверждения своих мыслей и совпало, так что это, даже издали, не похоже на веру. Но если Вам так хочется...
in Antwort anly 24.09.12 00:18, Zuletzt geändert 24.09.12 00:52 (hamelner)
В ответ на:
Вообщето человеку еще понять надо что он для этого создан. А когда понял, то чем, в смысле рабоства, он отличается от атеиста, который тоже понял и посвятил свою жизнь своему призванию? Если верующего можно назвать рабом, то и атеиста точно так же.
Вообщето человеку еще понять надо что он для этого создан. А когда понял, то чем, в смысле рабоства, он отличается от атеиста, который тоже понял и посвятил свою жизнь своему призванию? Если верующего можно назвать рабом, то и атеиста точно так же.
Мы хоть и в режиме диалога, но, как говорится, "чёрт своё, поп своё".
В ответ на:
это аксиома, в достоверность которой вы "свято" верите.
это аксиома, в достоверность которой вы "свято" верите.
Это, далеко, не аксиома и в неё я не верю, а узнал недавно(я имею в виду науку о саморегулирующихся системах), в поисках подтверждения своих мыслей и совпало, так что это, даже издали, не похоже на веру. Но если Вам так хочется...
NEW 24.09.12 08:17
Если эту аксиому о саморегулирующихся системах ещё как-то - хоть и с большой натяжкой - можно назвать наукой, если системой назвать - к примеру - пруд,
то по мере расширения границ рассматриваемых систем эта аксиома всё явнее становится сама собой - аксиомой. И тут предпочтение мнению Вашего оппонента.
in Antwort hamelner 24.09.12 00:42
В ответ на:
Это, далеко, не аксиома и в неё я не верю, а узнал недавно(я имею в виду науку о саморегулирующихся системах)
Это, далеко, не аксиома и в неё я не верю, а узнал недавно(я имею в виду науку о саморегулирующихся системах)
Если эту аксиому о саморегулирующихся системах ещё как-то - хоть и с большой натяжкой - можно назвать наукой, если системой назвать - к примеру - пруд,
то по мере расширения границ рассматриваемых систем эта аксиома всё явнее становится сама собой - аксиомой. И тут предпочтение мнению Вашего оппонента.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 24.09.12 08:36
Зато бывают неуместные. К теме вернитесь, пожалуйста.
Всё остальное будет мной расценено как флуд.
in Antwort anly 23.09.12 23:31
В ответ на:
не бывает глупых вопросов
не бывает глупых вопросов
Зато бывают неуместные. К теме вернитесь, пожалуйста.
Всё остальное будет мной расценено как флуд.
NEW 24.09.12 08:37
in Antwort tempomat 24.09.12 00:08
Игнорируйте. Последовательно и систематически. Это - единственный действенный способ.
NEW 24.09.12 10:01
Приятно встретить человека, который с порога знает всё
in Antwort ivan_12 24.09.12 08:17, Zuletzt geändert 24.09.12 10:14 (hamelner)
В ответ на:
Если эту аксиому о саморегулирующихся системах ещё как-то - хоть и с большой натяжкой - можно назвать наукой, если системой назвать - к примеру - пруд,
то по мере расширения границ рассматриваемых систем эта аксиома всё явнее становится сама собой - аксиомой. И тут предпочтение мнению Вашего оппонента.
Если эту аксиому о саморегулирующихся системах ещё как-то - хоть и с большой натяжкой - можно назвать наукой, если системой назвать - к примеру - пруд,
то по мере расширения границ рассматриваемых систем эта аксиома всё явнее становится сама собой - аксиомой. И тут предпочтение мнению Вашего оппонента.
Приятно встретить человека, который с порога знает всё
NEW 24.09.12 10:25
in Antwort anabis2000@ 23.09.12 20:40
Вот ты жжешь. Следи за дозой.
Какие аргументы ты от меня хотел? На твой творческий бред? Извини, я думал ты вообще прикалываешься. Или аргументы на отсутствие бога и дьявола? Так это еще смешнее. Ты ж не глупый, 2 плюс 2 сам умеешь, зачем тебе аргументы на то, что это не четыре. Чудес ищешь? Сказочный бред это Анабис, с твердым или с мягким, без разницы. Но если нравится: отстреливай чертей в Бундестаге, отстреливай. Мошь когда аккредитируют.
Следи за дозой.Какие аргументы ты от меня хотел? На твой творческий бред? Извини, я думал ты вообще прикалываешься. Или аргументы на отсутствие бога и дьявола? Так это еще смешнее. Ты ж не глупый, 2 плюс 2 сам умеешь, зачем тебе аргументы на то, что это не четыре. Чудес ищешь? Сказочный бред это Анабис, с твердым или с мягким, без разницы. Но если нравится: отстреливай чертей в Бундестаге, отстреливай. Мошь когда аккредитируют.
NEW 24.09.12 10:36
Вы надо мной учительствовать хотите? Каких недоразумений? Вы можете по теме, без абстракций?
Ну почему верующие, когда им нечего сказать, начинают соскальзывать на другие темы или копаться в личности другого? Вы на меня профиль составляете?
Я то как раз всегда четко прислушиваюсь к высказываниям и из них делаю выводы, и часто удивляюсь тому, как этого не могут/не хотят делать многие другие здесь.
Еще раз и медленннннооо: собеседник сделал высказывание, я на него корректно отреагировал. Что не понятно? Кому не понятно? Почему я не пытаюсь понять? Вы эти копания в личных качествах оставте, даже если вам нечего по теме сказать. Если есть, то и фрактуру и содержание соответствующее подберите.
Не надо толочь в ступе воздух.
in Antwort ivan_12 23.09.12 20:58
В ответ на:
Попробуйте активировать и абстрактное мышление, тогда не возникнет недоразумений.
Попробуйте активировать и абстрактное мышление, тогда не возникнет недоразумений.
Вы надо мной учительствовать хотите? Каких недоразумений? Вы можете по теме, без абстракций?
В ответ на:
Разговор может получиться только при условии, если будет попытка понять собеседника. У Вас же этой попытки не наблюдается.
Разговор может получиться только при условии, если будет попытка понять собеседника. У Вас же этой попытки не наблюдается.
Ну почему верующие, когда им нечего сказать, начинают соскальзывать на другие темы или копаться в личности другого? Вы на меня профиль составляете?
Я то как раз всегда четко прислушиваюсь к высказываниям и из них делаю выводы, и часто удивляюсь тому, как этого не могут/не хотят делать многие другие здесь.
Еще раз и медленннннооо: собеседник сделал высказывание, я на него корректно отреагировал. Что не понятно? Кому не понятно? Почему я не пытаюсь понять? Вы эти копания в личных качествах оставте, даже если вам нечего по теме сказать. Если есть, то и фрактуру и содержание соответствующее подберите.
Не надо толочь в ступе воздух.
NEW 24.09.12 10:38
in Antwort golma1 24.09.12 08:36
В ответ на:
Зато бывают неуместные. К теме вернитесь, пожалуйста.
Всё остальное будет мной расценено как флуд.
странно что Вы не расценили фразу про "глупые вопросы" моего оппонента как хамство. Которое есть, кстати, почти в каждом его посте.Зато бывают неуместные. К теме вернитесь, пожалуйста.
Всё остальное будет мной расценено как флуд.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.09.12 10:42
О чем Вы вообще снова? Вы можете без ваших абстракций и увиливаний от темы? Я уже почти 8 лет на этом сайте и много лет время от времени на этом форуме и вел дискуссии на теологические темы безо всяких преувелечений.
in Antwort ivan_12 23.09.12 21:13
В ответ на:
Судя по дальнейшему изложению Вы сильно преувеличиваете.
Судя по дальнейшему изложению Вы сильно преувеличиваете.
О чем Вы вообще снова? Вы можете без ваших абстракций и увиливаний от темы? Я уже почти 8 лет на этом сайте и много лет время от времени на этом форуме и вел дискуссии на теологические темы безо всяких преувелечений.
NEW 24.09.12 10:49
in Antwort hamelner 24.09.12 10:01
В любой материальной системе, начиная от атома и заканчивая планетами и звездами, существует самораспад и трансформация в другую материальную систему. Если говорить о саморегулируемых системах, то надо признать вероятность существования единой, глобальной, регулирующей или саморегулируемой макросистемы. Если рассуждать чисто логически.
NEW 24.09.12 10:55
Я про манифесты тоже не говорил и удивлялся с какой дури ты это ляпать начал.
Не я виноват, что у тебя информационный кругозор по теме так заужен.
Не читаю. Ты слишком много ерунды придумываешь за меня, при чем на ходу. Здесь прям заповедник для троллей. А кроме флейма твои извилины способны что-нить по теме?
Что тышь такой в знаниях пообрезанный, а в атаку рвешься как архангел.
Во-первых: "ты" далеко не всегда фамильярно, тем более в сети. Позанимайся стилистикой, пишится через "и".
Во-вторых: и тут у тебя огромные пробелы: миньон имеет не одно значение. к этому: миньон очень распространенная фамилия, и фамилия одной из моих пробабок. далее: миг_нон и мньон, не одно и тоже. То, что ты известное значение из советских фильмов выбрал, на талкивает меня на мысль, что ты петушком покудахтать хочешь. Но не со мной, я традиционной ориентации и мне это не интересно.
in Antwort x-te 23.09.12 23:38
В ответ на:
Это что?
Про атеизм я не говорил. Зачем эта фигня?
Это что?
Про атеизм я не говорил. Зачем эта фигня?
Я про манифесты тоже не говорил и удивлялся с какой дури ты это ляпать начал.
Не я виноват, что у тебя информационный кругозор по теме так заужен.
В ответ на:
Так так, оч. интересно. Ичто насчёт "других культур"? Я понял, что Вы Петрарку и Лоренцо Валлу читаете по ночам, а не Ваш молитвенник. Так что в других культурах?
До Сибберна.
У самураев или в Зимбабве где нибудь.
Так так, оч. интересно. Ичто насчёт "других культур"? Я понял, что Вы Петрарку и Лоренцо Валлу читаете по ночам, а не Ваш молитвенник. Так что в других культурах?
До Сибберна.
У самураев или в Зимбабве где нибудь.
Не читаю. Ты слишком много ерунды придумываешь за меня, при чем на ходу. Здесь прям заповедник для троллей. А кроме флейма твои извилины способны что-нить по теме?
В ответ на:
ну если Вы на фамильярное "ты" перешли окончательно, то давай я буду тебя называть в переводе с фр. mignon — крошка, милашка. О.к.?
ну если Вы на фамильярное "ты" перешли окончательно, то давай я буду тебя называть в переводе с фр. mignon — крошка, милашка. О.к.?
Что тышь такой в знаниях пообрезанный, а в атаку рвешься как архангел.
Во-первых: "ты" далеко не всегда фамильярно, тем более в сети. Позанимайся стилистикой, пишится через "и".
Во-вторых: и тут у тебя огромные пробелы: миньон имеет не одно значение. к этому: миньон очень распространенная фамилия, и фамилия одной из моих пробабок. далее: миг_нон и мньон, не одно и тоже. То, что ты известное значение из советских фильмов выбрал, на талкивает меня на мысль, что ты петушком покудахтать хочешь. Но не со мной, я традиционной ориентации и мне это не интересно.
NEW 24.09.12 11:44
in Antwort anly 24.09.12 10:38
Странно, что за столь длительное пребывание на сайте, Вы до сих пор не знаете правил.
Пререкания с модератором в форуме.
Пререкания с модератором в форуме.