Вход на сайт
Книга Книг, Библия
NEW 12.08.12 13:31
«Близок Яхве ко всем призывающим Его» (Псалмы, 145:18).
(5) И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Яхве. (Йоель 3)
Последнее(запрет на использование имени) произошло видно намного позднее,когда язычники стали лезть в Святое Писание со своим уставом и хулить имя Божье.
Запрещено в Иудаизме, не произносить Его имя а несерьёзно клясться Его именем !
Ведь если Вы не можете произносить имя Всевышнего,то как будете святить Его?
/12/ НЕ КЛЯНИТЕСЬ ЛОЖНО ИМЕНЕМ МОИМ, ЧТОБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ ИМЯ ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО. Я - БОГ. (Лев.19)
/7/ НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ.(Исх.20)
/3/ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДАСТ ОБЕТ БОГУ ИЛИ ПОКЛЯНЕТСЯ КЛЯТВОЙ, ПРИНЯВ ЗАПРЕТ НА СЕБЯ, ТО НЕ ДОЛЖЕН ОН НАРУШАТЬ СЛОВА СВОЕГО, ВСЁ, ЧТО ОН СКАЗАЛ, ДОЛЖЕН ОН ИСПОЛНИТЬ (Числ.30)
/22/ ЕСЛИ ДАШЬ ОБЕТ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, НЕ ЗАМЕДЛИ ИСПОЛНИТЬ ЕГО, ИБО ВЗЫЩЕТ ЕГО С ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И БУДЕТ НА ТЕБЕ ГРЕХ.(Втор.23)
Слово лешав - "попусту", дважды употребленное в стихе, имеет два основных значения: одно - "ложно", второе - "понапрасну", "без дела", "без смысла". Онкелос (автор классического перевода Торы на арамейский язык) переводит первое "попусту" как лемагана, т.е. "попусту, зря", а второе - лешикра - "ложно".
P.S.
Как клялись "древние евреи", то есть отцы, Авраам, Исаак и Иаков? Они говорили: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю" (Втор.30:19) или "Яхве свидетель между мною и между тобою." (Быт.31:50), или "поднимаю руку мою к Яхве Богу Всевышнему, Владыке неба и земли" (Бытие 14:22). То есть в древности праведные люди клялись не кем-то или чем-то, а призывали Бога во свидетели.
Давайте посмотрим как это понималсь позднее.Но учитывайте что слово и понятие Бог,отсутствовало в древнееврейской традиции!
"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал..." (От Матфея 26:63-64) - здесь Иисус отвечает под присягой перед судом (синедрионом).
"Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф..." (2Коринфянам 1:23) - ап.Павел в точности следует древнему обычаю клятвы, который был узаконен в Торе.
"Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям."
(1Фессалоникийцам 5:27) - еще один пример использования Павлом древнего обычая клятвы.
В ответ на:
...Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека. Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
Вообще то древние иудеи подразумевали под этим, не использовать имя Божье в пустых клятвах а не непроизносить его вообще нигде кроме Храма....Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека. Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
«Близок Яхве ко всем призывающим Его» (Псалмы, 145:18).
(5) И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Яхве. (Йоель 3)
Последнее(запрет на использование имени) произошло видно намного позднее,когда язычники стали лезть в Святое Писание со своим уставом и хулить имя Божье.
Запрещено в Иудаизме, не произносить Его имя а несерьёзно клясться Его именем !
Ведь если Вы не можете произносить имя Всевышнего,то как будете святить Его?
/12/ НЕ КЛЯНИТЕСЬ ЛОЖНО ИМЕНЕМ МОИМ, ЧТОБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ ИМЯ ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО. Я - БОГ. (Лев.19)
/7/ НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ.(Исх.20)
/3/ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДАСТ ОБЕТ БОГУ ИЛИ ПОКЛЯНЕТСЯ КЛЯТВОЙ, ПРИНЯВ ЗАПРЕТ НА СЕБЯ, ТО НЕ ДОЛЖЕН ОН НАРУШАТЬ СЛОВА СВОЕГО, ВСЁ, ЧТО ОН СКАЗАЛ, ДОЛЖЕН ОН ИСПОЛНИТЬ (Числ.30)
/22/ ЕСЛИ ДАШЬ ОБЕТ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, НЕ ЗАМЕДЛИ ИСПОЛНИТЬ ЕГО, ИБО ВЗЫЩЕТ ЕГО С ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И БУДЕТ НА ТЕБЕ ГРЕХ.(Втор.23)
Слово лешав - "попусту", дважды употребленное в стихе, имеет два основных значения: одно - "ложно", второе - "понапрасну", "без дела", "без смысла". Онкелос (автор классического перевода Торы на арамейский язык) переводит первое "попусту" как лемагана, т.е. "попусту, зря", а второе - лешикра - "ложно".
P.S.
Как клялись "древние евреи", то есть отцы, Авраам, Исаак и Иаков? Они говорили: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю" (Втор.30:19) или "Яхве свидетель между мною и между тобою." (Быт.31:50), или "поднимаю руку мою к Яхве Богу Всевышнему, Владыке неба и земли" (Бытие 14:22). То есть в древности праведные люди клялись не кем-то или чем-то, а призывали Бога во свидетели.
Давайте посмотрим как это понималсь позднее.Но учитывайте что слово и понятие Бог,отсутствовало в древнееврейской традиции!
"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал..." (От Матфея 26:63-64) - здесь Иисус отвечает под присягой перед судом (синедрионом).
"Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф..." (2Коринфянам 1:23) - ап.Павел в точности следует древнему обычаю клятвы, который был узаконен в Торе.
"Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям."
(1Фессалоникийцам 5:27) - еще один пример использования Павлом древнего обычая клятвы.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 13:48
Если не можете найти в мифологии от христиан,то поищите в других местах!Кто ищет,тот всегда найдёт.....
В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру соответствуют во многом этим сказаниям от греков-писателей.
Кришна из Хидостана
Будда Сакиа,Майтрейя,Ктулху из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов
в ответ M.E.S.D. 10.08.12 13:05
В ответ на:
Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
Ага!Сейчас! начну вам идолопоклонство проповедовать....Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
Если не можете найти в мифологии от христиан,то поищите в других местах!Кто ищет,тот всегда найдёт.....
В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру соответствуют во многом этим сказаниям от греков-писателей.
Кришна из Хидостана
Будда Сакиа,Майтрейя,Ктулху из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:00
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел человек, дошел до Превечного и подведен был к Нему.
14. У Него и власть,и слава и царство, все народы, племена и языки служат Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный,и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые. (Дан.7)
(17) И станут они для Меня избранной частью, сказал Яхве Ц-ваот, в день тот, который определю Я, и помилую Я их, как милует человек сына своего, трудящегося для него.
(18) И снова различать будете между праведником и грешником, между служащим Богу и не служащим Ему.
(19) Ибо вот приходит день тот, пылающий, как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот, сказал Яхве Ц-ваот, так что не оставит им ни корня, ни ветви.
(20) И засияет вам, боящиеся имени Моего, солнце спасения, и исцеление – в крыльях его, и выйдете, и умножитесь, как откормленные тельцы в стойлах.
(21) , И будете топтать грешников, ибо станут они пеплом под ступнями ног ваших в день тот, который определяю Я, сказал Яхве Ц-ваот.(Мал.3)
ТАК ЧТО ПО ДАНИЕЛЮ,ВОССЯДЕТ И ДАСТ СУД ИМЕНО ЯХВЕ БОГ!
И ЭТО НЕ МОЖЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ РАНЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ И СУДА БОЖЬЕГО!
ПРИЧЁМ ТУТ МЕССИЯ?
В ответ на:
О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
Не смешите людей! Причём тут Мессия к последним временам?О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел человек, дошел до Превечного и подведен был к Нему.
14. У Него и власть,и слава и царство, все народы, племена и языки служат Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный,и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые. (Дан.7)
(17) И станут они для Меня избранной частью, сказал Яхве Ц-ваот, в день тот, который определю Я, и помилую Я их, как милует человек сына своего, трудящегося для него.
(18) И снова различать будете между праведником и грешником, между служащим Богу и не служащим Ему.
(19) Ибо вот приходит день тот, пылающий, как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот, сказал Яхве Ц-ваот, так что не оставит им ни корня, ни ветви.
(20) И засияет вам, боящиеся имени Моего, солнце спасения, и исцеление – в крыльях его, и выйдете, и умножитесь, как откормленные тельцы в стойлах.
(21) , И будете топтать грешников, ибо станут они пеплом под ступнями ног ваших в день тот, который определяю Я, сказал Яхве Ц-ваот.(Мал.3)
ТАК ЧТО ПО ДАНИЕЛЮ,ВОССЯДЕТ И ДАСТ СУД ИМЕНО ЯХВЕ БОГ!
И ЭТО НЕ МОЖЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ РАНЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ И СУДА БОЖЬЕГО!
ПРИЧЁМ ТУТ МЕССИЯ?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:22
(1) На третьем году царствования царя Бэйлешаццара привиделось мне, Даниэйлу, видение, после того, которое видел я прежде.(Дан.8)
в ответ MFM 11.08.12 12:11
В ответ на:
19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
Я вам что,все пророчества должен разжевать? У Даниеля их пруд-пруди и все о разном....19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
(1) На третьем году царствования царя Бэйлешаццара привиделось мне, Даниэйлу, видение, после того, которое видел я прежде.(Дан.8)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:33
ВАМ БЫ СКАЗКИ ПИСАТЬ!
в ответ MFM 11.08.12 12:11
В ответ на:
Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
Что за х...ню Вы несёте! В еврейском тексте псалма 110,который я вам давал и Вы не смогли прочитать,вместо славянского слова Господь стоит слово Яхве! Вы серьёзно считаете что именем Яхве называли Давида и именно Яхве-Давид сказал господину нашему Соломону:"сиди справа от Меня, доколе не
сделаю врагов твоих подножием ног твоих"??Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
ВАМ БЫ СКАЗКИ ПИСАТЬ!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:51
Ну это ваще щедевр Вашей мысли.
А я думал, что Вы умеете думать.
Кстати, я Вам привел перевод не "славянский", а Давида Иосифона.
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
в ответ kritika 12.08.12 14:33
В ответ на:
Что за х...ню Вы несёте!
Что за х...ню Вы несёте!
Ну это ваще щедевр Вашей мысли.
А я думал, что Вы умеете думать.
Кстати, я Вам привел перевод не "славянский", а Давида Иосифона.
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.08.12 15:40
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
в ответ MFM 12.08.12 14:51
В ответ на:
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 17:49
Все таки очень рекомендую Вам обратится за консультацией к раввинам, которым Вы (судя по Вашим словам) пока доверяете.
в ответ kritika 12.08.12 15:40
В ответ на:
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
Все таки очень рекомендую Вам обратится за консультацией к раввинам, которым Вы (судя по Вашим словам) пока доверяете.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.08.12 12:59
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 19:57
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.08.12 21:18
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
5 Тридцати двух лет [был] Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме;
6 и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его, - и делал он неугодное в очах Господних. (2Пар.21:5,6)
- и далее:
8 Во дни его вышел Едом из-под власти Иуды, и поставили над собою царя. (2Пар.21:8)
- и далее:
17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
19 И завладеют те, которые к югу, горою Исава, а которые в долине, - Филистимлянами; и завладеют полем Ефрема и полем Самарии, а Вениамин завладеет Галаадом.
20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.
21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа. (Авд.1:17-21)
- и далее:
10 А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
(Иер.49:10)
- ко времени конца Второго Храма, эдоммляне (потомки Эсава) практически полностью прекратили свое существование.
Отчасти от поражения, отчасти от ассимиляции.
в ответ ivan_12 13.08.12 12:59
В ответ на:
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
5 Тридцати двух лет [был] Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме;
6 и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его, - и делал он неугодное в очах Господних. (2Пар.21:5,6)
- и далее:
8 Во дни его вышел Едом из-под власти Иуды, и поставили над собою царя. (2Пар.21:8)
- и далее:
17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
19 И завладеют те, которые к югу, горою Исава, а которые в долине, - Филистимлянами; и завладеют полем Ефрема и полем Самарии, а Вениамин завладеет Галаадом.
20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.
21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа. (Авд.1:17-21)
- и далее:
10 А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
(Иер.49:10)
- ко времени конца Второго Храма, эдоммляне (потомки Эсава) практически полностью прекратили свое существование.
Отчасти от поражения, отчасти от ассимиляции.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.08.12 05:21
Ну почему?.
12 Так говорит Господь Бог: за то, что Едом жестоко мстил дому Иудину и тяжко согрешил, совершая над ним мщение,
13 за то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча.
14 И совершу мщение Мое над Едомом рукою народа Моего, Израиля; и они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Мое, говорит Господь Бог. (Иез.25:12-14)
Как видите, был период в истории Эдома, когда они воевали против дома Иудина.
За то их и постигло окончательное отвержение, и сегодня этого народа нет.
в ответ ivan_12 13.08.12 23:29
В ответ на:
Так значит, это пророчество не должно было сбыться никогда?
Так значит, это пророчество не должно было сбыться никогда?
Ну почему?.
12 Так говорит Господь Бог: за то, что Едом жестоко мстил дому Иудину и тяжко согрешил, совершая над ним мщение,
13 за то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча.
14 И совершу мщение Мое над Едомом рукою народа Моего, Израиля; и они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Мое, говорит Господь Бог. (Иез.25:12-14)
Как видите, был период в истории Эдома, когда они воевали против дома Иудина.
За то их и постигло окончательное отвержение, и сегодня этого народа нет.
Слушай, Израиль, Господь -
Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.08.12 09:27
Синодальный Перевод в данном месте ошибается. Вариант Современного Перевода:
39 И сказал тогда ему Исаак: „Не жить тебе на хорошей земле, и не будет у тебя обильных дождей,
40 и придётся тебе бороться за свою жизнь. Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
в ответ MFM 13.08.12 21:18
:
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
Синодальный Перевод в данном месте ошибается. Вариант Современного Перевода:
39 И сказал тогда ему Исаак: „Не жить тебе на хорошей земле, и не будет у тебя обильных дождей,
40 и придётся тебе бороться за свою жизнь. Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
NEW 15.08.12 15:59
Похоже, в оригинале на иврите действительно нет выражения "не жить тебе", дословно стоит: "вот, житие от...".
Слова "будет" и "твое" в оригинале тоже не встречаются, но они кажутся мне не лишними.
К тому же в то время Идумея не была бесплодной пустыней (Ис. 34:9), хотя и не могла сравниться по плодородию с Иорданской долиной.
В Вульгате благословение разделяется на две части, собственно само благословение начинается как бы с 40-го стиха "твоим благословением будет..." ("erit benedictio tua...").
В оригинале стоит так: "мечем будешь жить", тут уже ясно, что речь идет об Исаве, тогда как "вот, житие..." может показаться странным на первый взгляд повторением благословения Иакову.
Поэтому в западных переводах нередко добавляется отрицание "не". В иудейской традиции речь идет все-же о повторе благословения, а не об отрицании.
Слова "будет" и "твое" в оригинале тоже не встречаются, но они кажутся мне не лишними.
К тому же в то время Идумея не была бесплодной пустыней (Ис. 34:9), хотя и не могла сравниться по плодородию с Иорданской долиной.
В Вульгате благословение разделяется на две части, собственно само благословение начинается как бы с 40-го стиха "твоим благословением будет..." ("erit benedictio tua...").
В оригинале стоит так: "мечем будешь жить", тут уже ясно, что речь идет об Исаве, тогда как "вот, житие..." может показаться странным на первый взгляд повторением благословения Иакову.
Поэтому в западных переводах нередко добавляется отрицание "не". В иудейской традиции речь идет все-же о повторе благословения, а не об отрицании.
15.08.12 23:19
в ответ M.E.S.D. 14.08.12 09:27
Что-то не соображу.
Пророчество об Исаве, а Давид является потомком Иакова.
В ответ на:
Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
Пророчество об Исаве, а Давид является потомком Иакова.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 16.08.12 00:37
в ответ ivan_12 15.08.12 23:19
Всё верно. Идумеи стали рабами Давида и иудеев, но потом восстали, ср. 3Царств 11:19-25. Затем были периоды то независимости от Иудеи, то вражды, то вассалитета.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14987&query=%DD%C4%CE%CC
Опять же в иудейской традиции пророчество говорит об объединении народов (т.к. благословление о земле и росе повторяется для двух сыновей), как это и произошло при Маккавеях. Ко времени Христа эдомляне были уравнены во всех отношениях с иудеями, Ирод Великий сам был эдомлянином и правил Иудеей. В конце концов потомки Исава разделили судьбу потомков Иакова, став частью римской провинции Иудея.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14987&query=%DD%C4%CE%CC
Опять же в иудейской традиции пророчество говорит об объединении народов (т.к. благословление о земле и росе повторяется для двух сыновей), как это и произошло при Маккавеях. Ко времени Христа эдомляне были уравнены во всех отношениях с иудеями, Ирод Великий сам был эдомлянином и правил Иудеей. В конце концов потомки Исава разделили судьбу потомков Иакова, став частью римской провинции Иудея.
NEW 16.08.12 11:16
в ответ M.E.S.D. 16.08.12 00:37
Предполагаю, что пророчество Исаака по отношению своих сыновей касается не промежуточного времени, а последнего.
Согласно Арнольду Фрухтенбауму Исмаил и Исав являются родоначальниками арабов. Если это так, то пророчество
Исаака наводит на уже несколько другие мысли...
Согласно Арнольду Фрухтенбауму Исмаил и Исав являются родоначальниками арабов. Если это так, то пророчество
Исаака наводит на уже несколько другие мысли...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.

