Login
Сыны Божьи или рабы Божьи?
NEW 12.08.12 15:18
«Важно обратить внимание, что идея уважения к другим, и ценностям плюралистического общества – это древняя, формирующая и неотъемлемая часть иудаизма и еврейской традиции. Раввины учили, что все люди равны в глазах Господа – если они выполняют волю Господа. Талмуд говорит ” Или еврей или гой, человек, или женщина, богатая или бедная – согласно делам человека присутствие Господа опирается на него”
Слово гой пришло из библейского иврита. В Библии слово это означает «народ», «нация» и применятся как к несемитским, так и к семитским народам, а иногда даже к евреям. «Святыми гоями» именуются там евреи, потомки патриарха Иакова что русском каноническом тексте Библии переведено, как «святой народ».
В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1).
В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.Христиане априоре к таковым не относятся!
in Antwort tempomat 12.08.12 14:57
В ответ на:
Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?
Не совсем так!Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?
«Важно обратить внимание, что идея уважения к другим, и ценностям плюралистического общества – это древняя, формирующая и неотъемлемая часть иудаизма и еврейской традиции. Раввины учили, что все люди равны в глазах Господа – если они выполняют волю Господа. Талмуд говорит ” Или еврей или гой, человек, или женщина, богатая или бедная – согласно делам человека присутствие Господа опирается на него”
Слово гой пришло из библейского иврита. В Библии слово это означает «народ», «нация» и применятся как к несемитским, так и к семитским народам, а иногда даже к евреям. «Святыми гоями» именуются там евреи, потомки патриарха Иакова что русском каноническом тексте Библии переведено, как «святой народ».
В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1).
В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.Христиане априоре к таковым не относятся!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 15:26 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:16
В ответ на:
Не говори за всех. История показывает кто и как прощает. Но не в этом дело. Дело в том что это не ваши личные разборки. Вы оба задели целые религии и народы. Взяли на себя право вещать от их имени. Говорите только за себя и претензий не будет.
А Вы решили выбрать роль судьи!Не говори за всех. История показывает кто и как прощает. Но не в этом дело. Дело в том что это не ваши личные разборки. Вы оба задели целые религии и народы. Взяли на себя право вещать от их имени. Говорите только за себя и претензий не будет.

ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 15:33
А чо, симпатично. Какой Вы не догадливый. Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.
in Antwort tempomat 12.08.12 15:16
В ответ на:
Евреи всегда были толлирантны к другим мнениям и умели прощать обиды....
Евреи всегда были толлирантны к другим мнениям и умели прощать обиды....
В ответ на:
Не говори за всех. История показывает кто и как прощает.
Не говори за всех. История показывает кто и как прощает.
А чо, симпатично. Какой Вы не догадливый. Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.

NEW 12.08.12 15:38
Все другие народы есть гойим и в переводе на русский язычники. Ну все правильно.
Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей? И выглядит это так, что иудейская вера остановила человеческие жертвоприношения у язычников. Это не соответствует действительности. Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
Между прочим христиане как раз и отметились как сжигатели людей. Про инквизицию слышали?
in Antwort kritika 12.08.12 15:18
В ответ на:
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
Все другие народы есть гойим и в переводе на русский язычники. Ну все правильно.
В ответ на:
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.
Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей? И выглядит это так, что иудейская вера остановила человеческие жертвоприношения у язычников. Это не соответствует действительности. Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
В
ответ на:
Христиане априоре к таковым не относятся!
Христиане априоре к таковым не относятся!
Между прочим христиане как раз и отметились как сжигатели людей. Про инквизицию слышали?
NEW 12.08.12 15:40
Ну если только ради поржать
in Antwort mig_non 12.08.12 15:33
В ответ на:
Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.
Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.
Ну если только ради поржать

NEW 12.08.12 15:43
Я есть член общества. Мои родные и близкие есть члены общества. И когда кто то унижает целые пласты общества, то он унижает меня и моих родных и близких. Я не собираюсь молчать в тряпочку на эти унижения. И между прочим унижения часто исходят от тех кто больше других любит говорить о терпимости, любви, грехе гордыни и так далее. Вот это очень показательно.
in Antwort kritika 12.08.12 15:26
В ответ на:
А Вы решили выбрать роль судьи!
А Вы решили выбрать роль судьи!
Я есть член общества. Мои родные и близкие есть члены общества. И когда кто то унижает целые пласты общества, то он унижает меня и моих родных и близких. Я не собираюсь молчать в тряпочку на эти унижения. И между прочим унижения часто исходят от тех кто больше других любит говорить о терпимости, любви, грехе гордыни и так далее. Вот это очень показательно.
NEW 12.08.12 15:44
in Antwort tempomat 12.08.12 15:40
Надеюсь, хотя до комедийного жанра местным студентам как до Юпитера. Но забавно, не скрою.
Жаль Тобола больше нет, они из его диссертации о Карлсоне многому могли бы поучиться. :)
Жаль Тобола больше нет, они из его диссертации о Карлсоне многому могли бы поучиться. :)
NEW 12.08.12 15:50
in Antwort tempomat 12.08.12 15:38
В ответ на:
Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей?
Не перекручивайте! Когда это писалось,то окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...а Вы хотите притянуть эти тексты к современным народам!...или просто не понимаете о чём говорите?Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 15:54
Так я и не спорю!
Евреи честно(в отличии от других народов) признают(а это часть покаяния),что во времена отступничества происходили такие вещи.
Но это более исключение чем правило!
in Antwort tempomat 12.08.12 15:38, Zuletzt geändert 12.08.12 15:56 (kritika)
В ответ на:
Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
Вы вообще о чём?Хоть понятие имеете когда образовалась римская империя?Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
Так я и не спорю!
Евреи честно(в отличии от других народов) признают(а это часть покаяния),что во времена отступничества происходили такие вещи.
Но это более исключение чем правило!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 15:55
Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей. Вы же все народы обвинили в сжигании людей! Вы дважды два в своих словах сложить не можете?? Еще вы умудрились выгородить от сжигания людей христиан, хотя именно они отметились в истории сжиганием людей во времена инквизиции. Что с вами?
in Antwort kritika 12.08.12 15:50
В ответ на:
Не перекручивайте! Когда это писалось,то окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...а Вы хотите притянуть эти тексты к современным народам!...или просто не понимаете о чём говорите?
Не перекручивайте! Когда это писалось,то окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...а Вы хотите притянуть эти тексты к современным народам!...или просто не понимаете о чём говорите?
Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей. Вы же все народы обвинили в сжигании людей! Вы дважды два в своих словах сложить не можете?? Еще вы умудрились выгородить от сжигания людей христиан, хотя именно они отметились в истории сжиганием людей во времена инквизиции. Что с вами?
12.08.12 16:00
in Antwort tempomat 12.08.12 15:55
В ответ на:
Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей.
Да Вы ещё и тупой! Я обьяснил,что под этим словом понимали древние евреи и не более!...что вам не понятно?Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 16:06
Повеселили! Тот кто даже не понимает что сам говорит обвиняет других в тупизне. Очень показательно.
Вы собственные слова перечитайте. Может поймете кто тупой то. И не надо мне объяснять кто такие язычники. Я уже сказал что язычники есть те кто говорит на другом языке, то есть другие народы. Вы собираетесь это опровергнуть что ли?
in Antwort kritika 12.08.12 16:00
В ответ на:
Да Вы ещё и тупой!
Да Вы ещё и тупой!
Повеселили! Тот кто даже не понимает что сам говорит обвиняет других в тупизне. Очень показательно.
В ответ на:
Я обьяснил,что под этим словом понимали древние евреи и не более!...что вам не понятно?
Я обьяснил,что под этим словом понимали древние евреи и не более!...что вам не понятно?
Вы собственные слова перечитайте. Может поймете кто тупой то. И не надо мне объяснять кто такие язычники. Я уже сказал что язычники есть те кто говорит на другом языке, то есть другие народы. Вы собираетесь это опровергнуть что ли?
NEW 12.08.12 16:21
Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию. : D
Вы бы сперва углубились, ну хоть не на научном, но всеж на объективном уровне в тематику человеческих жертвоприношений в Месопотамии, прежде чем совершать такие исковерканные заявляния. Во-первых, лишь подпустимо, что человеческие жертвоприношения в упомянутом регионе производились, при чем крайне редко. Археологически было обнаруженно лишь захоронения рабов у могилы их властителя. Во-вторых, исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
В-третьих, евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей. При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм. Что многие верующие продолжают делать о сих пор, но сегодня более вербально.
Не надо утрировать, оставляйте факты и аксиомы таковыми, какие они есть. Здесь люди взрослые, жизни и знаний отведали. Понимают что к чему, дважды-два-четыре умеют.
in Antwort kritika 12.08.12 15:50
В ответ на:
окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...
окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...
Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию. : D
Вы бы сперва углубились, ну хоть не на научном, но всеж на объективном уровне в тематику человеческих жертвоприношений в Месопотамии, прежде чем совершать такие исковерканные заявляния. Во-первых, лишь подпустимо, что человеческие жертвоприношения в упомянутом регионе производились, при чем крайне редко. Археологически было обнаруженно лишь захоронения рабов у могилы их властителя. Во-вторых, исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
В-третьих, евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей. При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм. Что многие верующие продолжают делать о сих пор, но сегодня более вербально.
Не надо утрировать, оставляйте факты и аксиомы таковыми, какие они есть. Здесь люди взрослые, жизни и знаний отведали. Понимают что к чему, дважды-два-четыре умеют.
saccharine smile
NEW 12.08.12 17:57
Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.
Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".
in Antwort tempomat 12.08.12 14:57
В ответ на:
Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?
Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?
Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.
Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.08.12 18:11
Язычники есть говорящие на другом языке. Язычники есть другие народы. У разных народов были разные Боги. Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу. Но это следствие, а не причина. Главное значение слова язычник есть инородец, то есть не еврей.
Приведите пожалуйста примеры НАРОДОВ, которые исповедовали Бога евреев, но были не евреями. ВСЕ другие народы были язычниками.
in Antwort MFM 12.08.12 17:57, Zuletzt geändert 12.08.12 18:52 (tempomat)
В ответ на:
Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.
Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.
Язычники есть говорящие на другом языке. Язычники есть другие народы. У разных народов были разные Боги. Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу. Но это следствие, а не причина. Главное значение слова язычник есть инородец, то есть не еврей.
В ответ на:
Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".
Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".
Приведите пожалуйста примеры НАРОДОВ, которые исповедовали Бога евреев, но были не евреями. ВСЕ другие народы были язычниками.
NEW 12.08.12 21:25
Несогласен.
Аргумент написал в прошлом посте.
Далеко не всегда.
Христинство нельзя отнести к язычникам.
Можно говорить об искажении некоторых постулатов Торы, но в общем они придерживаются Учения Бога.
in Antwort tempomat 12.08.12 18:11, Zuletzt geändert 12.08.12 21:30 (MFM)
В ответ на:
Язычники есть говорящие на другом языке.
Язычники есть говорящие на другом языке.
Несогласен.
Аргумент написал в прошлом посте.
В ответ на:
Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу.
Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу.
Далеко не всегда.
Христинство нельзя отнести к язычникам.
Можно говорить об искажении некоторых постулатов Торы, но в общем они придерживаются Учения Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.08.12 05:54
Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.
in Antwort MFM 12.08.12 21:25
В ответ на:
Несогласен.
Несогласен.
Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.
NEW 13.08.12 21:29
Мы здесь ведем разговор о том, кого с точки зрения иудаизма называли "язычник" ( в русскоязычном варианте).
Но никак не обсуждаем языки, различных народов.
in Antwort tempomat 13.08.12 05:54
В ответ на:
Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.
Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.
Мы здесь ведем разговор о том, кого с точки зрения иудаизма называли "язычник" ( в русскоязычном варианте).
Но никак не обсуждаем языки, различных народов.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.08.12 10:52
....были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем(церкви Божьей);
(Книга Числа, глава 31 :15-18)
Иер.32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
Втор.12:31 не делай так Яхве, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают идолам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
ДА И БЫЛО ЗА ЧТО МСТИТЬ!
И сказал Азаил: отчего господин мой плачет? И сказал он: оттого, что я знаю, какое наделаешь ты сынам Израилевым зло; крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь.(4Цар.8:12)
Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.(Ам.1:13)
Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.(Ам.1:3)
И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми.(Ос.10:14)
И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.(Ис.13:16)
Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.(Ис.13:18)
Но и он переселен, пошел в плен; даже и младенцы его разбиты на перекрестках всех улиц, а о знатных его бросали жребий, и все вельможи его окованы цепями.(Наум3:10)
В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» — принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.
Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоров‘ама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов в Иудее...
пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве(отделившемся от Иудеи), строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее же наоборот, к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение...
Автор вставленного эпизода, вероятно был силомским левитом, возможно потомком Моисея, и тогда это отвечает на все вопросы касательно рассказа о золотом тельце.
Напомним, что силомские жрецы страдали от потери своего места в жреческой иерархии при царе Соломоне. Их глава, Авиафар, был изгнан из Иерусалима. Другой первосвященник, Садок, который считался потомком Аарона, тем временем оставался у власти. Северные земли левитов были отданы финикийцам. Силомский пророк Ахия спровоцировал северные племена на отделение и провозгласил Иеровоама северным царем.
Надежды силомских жрецов, связанные с новым царством, были разбиты, когда Иеровоам создал культовые центры золотых тельцов в религиозных центрах Дане и Вефиле, и не назначил их туда жрецами. Для этого древнего жреческого клана то, что должно было стать временем освобождения, было превращено в эпоху религиозного предательства. Символом их отстранения от власти в Израиле являлись золотые тельцы. Символом отстранения в Иудее был Аарон. Кто-то из этого клана,и дописал рассказ, который повествовал о том, что вскоре после освобождения израильтян из рабства, они впали в отступничество. Что это была за отступничество? - Поклонение золотому тельцу. Кто изготовил золотого тельца?! - Аарон!
Подробности рассказа стали на свои места. Почему в рассказе Аарон не понес никакого наказания? Потому, что дело не в том, насколько сильную неприязнь мог испытывать автор к потомкам Аарона, а в том, что автор не мог изменить всю целиком историческую память своего народа. У них была традиция, в соответствии с которой Аарон являлся древним верховным жрецом. Верховный жрец не мог быть изображен получающим какое-либо наказание от Бога потому, что в таком случае он не мог продолжать служить первосвященником. Любое пятно на первосвященнике освобождало его от службы. Автор просто не мог сочинить историю, в которой первосвященник отлучался от службы на столь ранней стадии.
Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал или символ божества, а не само божество. Почему телец связан с Богом в этом рассказе? Предположительно потому, что история носит полемический характер; целью писателя является изображение золотых тельцов в наименее выгодном свете. В самом деле, мы увидим другие случаи, в которых библейский автор использует слово «боги», включая золотых тельцов и золотых херувимов; и в этих случаях текст также полемичен.
Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль…», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода?
Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.
Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб
in Antwort mig_non 12.08.12 16:21, Zuletzt geändert 17.08.12 11:17 (kritika)
В ответ на:
Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию.
Врёте!Многие ханаанские народы прекрасно проживали на этих территориях вместе с евреями,как и во времена Авраама...Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию.
В ответ на:
..исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
Эта была проверка на веру в единого Бога!И поступок Авраама как раз указывает на то,что евреи никакие ритуалы связанные с убийством людей, не проводили......исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
В ответ на:
...евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей.
По всей видимости Моисей не считал эти народы невиновными:...евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей.
....были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем(церкви Божьей);
(Книга Числа, глава 31 :15-18)
Иер.32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
Втор.12:31 не делай так Яхве, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают идолам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
ДА И БЫЛО ЗА ЧТО МСТИТЬ!
И сказал Азаил: отчего господин мой плачет? И сказал он: оттого, что я знаю, какое наделаешь ты сынам Израилевым зло; крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь.(4Цар.8:12)
Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.(Ам.1:13)
Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.(Ам.1:3)
И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми.(Ос.10:14)
И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.(Ис.13:16)
Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.(Ис.13:18)
Но и он переселен, пошел в плен; даже и младенцы его разбиты на перекрестках всех улиц, а о знатных его бросали жребий, и все вельможи его окованы цепями.(Наум3:10)
В ответ на:
При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм.
Вы даже не понимаете,что говорите! А всё потому, что лезите в чужую историю и религию,не зная толком даже своей....При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм.
В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» — принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.
Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоров‘ама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов в Иудее...
пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве(отделившемся от Иудеи), строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее же наоборот, к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение...
Автор вставленного эпизода, вероятно был силомским левитом, возможно потомком Моисея, и тогда это отвечает на все вопросы касательно рассказа о золотом тельце.
Напомним, что силомские жрецы страдали от потери своего места в жреческой иерархии при царе Соломоне. Их глава, Авиафар, был изгнан из Иерусалима. Другой первосвященник, Садок, который считался потомком Аарона, тем временем оставался у власти. Северные земли левитов были отданы финикийцам. Силомский пророк Ахия спровоцировал северные племена на отделение и провозгласил Иеровоама северным царем.
Надежды силомских жрецов, связанные с новым царством, были разбиты, когда Иеровоам создал культовые центры золотых тельцов в религиозных центрах Дане и Вефиле, и не назначил их туда жрецами. Для этого древнего жреческого клана то, что должно было стать временем освобождения, было превращено в эпоху религиозного предательства. Символом их отстранения от власти в Израиле являлись золотые тельцы. Символом отстранения в Иудее был Аарон. Кто-то из этого клана,и дописал рассказ, который повествовал о том, что вскоре после освобождения израильтян из рабства, они впали в отступничество. Что это была за отступничество? - Поклонение золотому тельцу. Кто изготовил золотого тельца?! - Аарон!
Подробности рассказа стали на свои места. Почему в рассказе Аарон не понес никакого наказания? Потому, что дело не в том, насколько сильную неприязнь мог испытывать автор к потомкам Аарона, а в том, что автор не мог изменить всю целиком историческую память своего народа. У них была традиция, в соответствии с которой Аарон являлся древним верховным жрецом. Верховный жрец не мог быть изображен получающим какое-либо наказание от Бога потому, что в таком случае он не мог продолжать служить первосвященником. Любое пятно на первосвященнике освобождало его от службы. Автор просто не мог сочинить историю, в которой первосвященник отлучался от службы на столь ранней стадии.
Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал или символ божества, а не само божество. Почему телец связан с Богом в этом рассказе? Предположительно потому, что история носит полемический характер; целью писателя является изображение золотых тельцов в наименее выгодном свете. В самом деле, мы увидим другие случаи, в которых библейский автор использует слово «боги», включая золотых тельцов и золотых херувимов; и в этих случаях текст также полемичен.
Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль…», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода?
Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.
Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 28.08.12 12:38
in Antwort Tenker 31.07.12 16:06
разные есть верующие. Есть и те, кому льстит эпитет "раб Божий". И живут они так, желающие угодить Богу по максимуму. Понятие сын и раб - нераздельны в вере, согласно Библии. Просто как творение - тоже сын, но сын - отступник, как и сатана (ангел - отступник).