Оно не сменилось однако без него. И Реформация началась с него. Можно долго спорить о том что какой-нибудь другой Лютер или Ленин или Гитлер. Но не было таких "других"...

Дык он и был бы, если бы не Лютер:) Изначально церковь ставила себя выше мирских правителей и управляла миром. Было известное разделение - Пастыри, псы и стадо. Потом пастыри начали со своими псами ругаться, доругались до того что появился Лютер. Вот и все...

Потому что и внутри церкви находились люди которые считали такой порядок неправильным.

Да, разве это не так?

Вероятно я Вас неправильно понял.

Ну слив так слив. Я не говорил не только про перевод библии, а обо всей его деятельности, так же подумав что Вы имели в виду что его просто не замечали.

Если бы она изменялась, не нужно было бы никакого Лютера. А он как Вы говорите "выявился" именно потому что она не изменялась.
ЗЫ. Мне все же интересно, отчего он так Вами нелюбим? Неужели из-за той самой книги?

А ведь и прямь. Экий я серый. Стало быть его предали анафеме за что-то еще, за его критику продаж индульгенций например. А матчасть, как я ужо говорил, вся в сети. Просто Вы шибче меня гуглите, исполать Вам...

Лютер создал буржуазию?? Это уже даже не смешно. Это глубочайшее невежество.

Так она и изменялась. И изменилась и без Лютера. Я вам уже говорил про вселенские соборы. Я вам несколько раз предлагал задуматься над католичеством сегодня. Лютер создал лютеранство, которое откололось от католичества. Но все католичество он не реформировал! А в католических странах и районах процветает промышленность, благосостояние, гуманизм, никого не сжигают и так далее. Вы можете посчитать дважды два? Католичество изменилось без Лютера. Для изменения католичества были другие причины, а не Лютер. Эти причины есть изменение общественных отношений. И между прочим решающий удар по папству нанес не Лютер, а император.

Он выявился потому что она изменялась недостаточно быстро. Он выявился на волне общего недовольства. Недовольства не только папством, а вообще укладом жизни.

Да мне он параллелен. Со всеми своими книгами. Мне не нравится когда Лютеру приписывают все подряд. Даже создание буржуазии! По большому счету я говорю что не церковь со всеми Лютерами изменяло общество, а изменения в обществе изменяли церковь и способствовали появлению Лютеров.

Так вот и гуглите пожалуйста тщательно и вдумчиво. В который раз говорю погуглите про общественную ситуацию в те времена. Там на поверхности все лежит.

какую религию исповедовал адам вместе с евой тоже язычество.думаю вы ошибаетесь на счет язычества

Я думаю что выводы делать рано, надо как следует разобраться во всем

ШТУРМ КРЕПОСТИwww.youtube.com/watch?v=cho6va-CJQw&feature=fvwrel%3Cimg%20src=%22http%3A...
Вот месиво
Сначала надо научится ходить по головам, а потом.....
http://www.youtube.com/watch?v=6_QDwOSAqBg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6vVUiHYW9sk&feature=endscreen&NR=1

Лютер способствовал ее развитию.

Игде? Он выступал прежде всего против продажи индульгенций, а церковь их продавала столетиями.

Я это уже понял, "Все было без Лютера".

А весь уклад жизни определялся папством. А после того как он "выявился" и началась Реформация, уклад жизни больше папством не определялся. Но конечно все бы это случилось и без него, но он об этом не знал, а так бы жил себе спокойно на даче в Переделкино.

Неа, тут явная нелюбовь прослеживается. Но ему думаю не обидно, он и так знаменит.

Достаточно того что я Лютера с Лютером Кингом не путаю.

Прошу меня извинить за не вполне вежливый по форме ответ в посте 223, на что мне указала наша уважаемая модератор.

Достаточно этого вашего объяснения. Вы материалом не владеете и не собираетесь в нем разбираться. Вы просто подзуживаете, то есть троллите. Я троллей не кормлю. До свидания.

У Вас личная неприязнь к Лютеру, поэтому любые аргументы Вы отвергаете железобетонным "это было и без Лютера". При этом все время ссылаясь на матчасть. Единственная разница между нами что Вы статью о нем в ВиКи прочитали внимательнее меня. Собсно говорить и так более не о чем, так как "все было без Лютера" я уяснил уже со второго Вашего поста. Всех Вам благов.

какие критерии вы используете для понимания истины

Совесть

Как - то на уроке "История Религии" один из согрупников сказал что, "Лучшая религия это Совесть" . Мне тогда это очень понравилось с годами я понял на сколько это мудрое высказывание!!!!!
Не так давно у меня на работе появился один собеседник, он Пятидесятник. Пообщавшись с ним я понял что Бога точно нет, не было и пр.
А если он и был то он Злой какой-то!!! Почему же он не явился ну скажем эдак 1000 лет назад или 2000 лет назад кореным жителям Африки или Северной часты нынешней России (тоесть Чукчам) И не сказал им. Дети мои !! Я ваш Папа, идите за мною. НЕт же он всех их обрек на вечные страдания и все поколения от шемпанзе до человека ,... Этаж сколько человеческих туш (туловищь) прожило за эти не считаные года!!! и все они обречены.
На днях Подружка Брата жены рассказала что один из пятирых их попугайчиков занимаеться маструбаЦией. Призадумался Я... Где же бог.. блин как он не сообщил всем птиЦам о том что есть грех и грешить грешно. Уж бог то мог бы по птичьи им начирикаить. А нет он этих грешников обрек на вечные страдания в гиене огненой.
Я так прикинул, а Гитлер то совсем не антихристом был а Богом!!! провожу пароллель... КолонизаЦия Африки, Индии. Много каким слабым странам ьыло много чего навязано Церковью во имя ОтЦа, сына и святого духа!!! Гитлер хотел сделать тоже самое, не понимаю чего его народ так не взлюбил )))))
По моему мнению если бы не было религий вообще мы бы во времена Петра 1( или ещё на пару тыс лет раньше ) уже заселяли бы луну и искали новые ЦивилизаЦии в Космосе. посмотрите только за последнии 100 лет наука как продвинулась а все благадаря атеистам. А вообще Церковь лиЦимеры, они давно используют науку в своих Целях только маскируют это !!! Сейчас это называеться психология и аратарское искусство, тысячи лет назат риторика и (то что сейчас психология) полюбому уже тогда изучали толпу, людей и их реакЦии.

гдето я слышал что была такая религия где первенцев скармиливали крокодилам. а ежели нет, не смогла отдать дитя - то всю жизнь совесть потом мучает.
Совесть - она программируется. Это заложенная программа в мозги. Так что лушая или не из лучших - от программистов зависит.

у каждого своя совесть если спросить маньяка у него тоже имеется онное

Вот и живите по совести

Что такое в Вашем понятии"маньяк"?
почему у него не может быть совести?

а ваша совесть говорит что словяне лучше других?

почему то его совесть позволяет ему совершать преступления