Давайте просчитаем .....

Я взял за начало этой темы, высказывание уважаемого нами форумчанина tempomat
Давайте представим себе, что с самого начала, то есть от Адама, человеку Господь дал полное право делать все что он хочет, без угрозы наказания за все их дела.
Любые дела.
Теперь давайте попробуе немного пофантазировать, как бы развивалась история человечества, без корекции Неба?

Ха! В этом случае мы все, начиная от Адама, пребывали бы в Раю.
И никаких изгнаний из Рая. Скучно.

Город Сдом стоял бы и сегодня.
А это местечко не хуже,чем в раю.
Одно мертвое море чего стоит.
Лепотааааа....

Для того что бы фантазировать, надо хоть какое-то представление иметь об истории развития человечества, нравах там, обычаях.
В психологии мал-мал разбираться.
А иначе набежит сейчас народу и с современной колокольни, учитывая нынешнюю толерантность с политкоректностью, такого нафантазирует.

Ну в плане познания истории и психодогии человека (а она от сотворения мира не поменялась), то тут они (Знания) либо есть, либо нет.
Но запретить человеку делать то и не делать этого, никто из нас не может.
А тем более учавствовать в обсуждении тем на этом форуме.
Так что пускай высказываются.
Единственное, что хочется сказать всем участникам этого форума, что те посты, которые Вы здесь (не только в этой теме) пишете, хранятся вечно.
И по нашим высказываниям, строится мнение о нас.
Если для кого-то это важно, то просьба учитывать этот аспект.
Что касается этой темы, то могу добавить данные:
Что-бы было с человечеством, после того, как они ослушались Творца, если бы Бог их пустил после этого "в свободное плавание"
Так наверное будет точнее.

Место то было действительно прекрасным, да вот народец живущий там, особенно благочестием не блистал.
И кстати, озеро то было в то время ПРЕСНЫМ, и в нем водилась и плотва и щучка, и карасики, и та рыбка, из пасти которой Петр вытащил монету.
Так что наверное было приятно на зорьке порыбачить.
А уж про ушицу и говорить нечего.

примерно как и развивается, описанные в библии случаи вмешательства слишком единичны и касаются одного народа и его соседей.
остальные развивались вообще без вмешательства,
кроме того всякое вмешательство полностью прекратилось если верить христианам около 2000 лет назад, и перешло в руки наземных наместников,
если верить иудеям то ещё раньше. практически все народы жившие тогда исчезли или изменились до неузнаваемости.
даже иудеи которые гордятся своей древностью из полукочевого народа пустыни превратились в горожан.
мусульмане не исключение - их создал как религию обычный человек.
появились новые народы, которые о вмешательстве знают только из библии , или вообще ничего об этом не знают, как к примеру индусы и китайцы.

Все не уничтоженные языческие племена приносили бы младенцев и вообще людей в жертву своим идолам и люди воспринимали бы всё это как собой разумеющееся, т.к. человеку свойственно ко всему привыкать.

знаете фантазировать и не приходится в америке строится город для голубых и лезбиянок если не было бы наказания на подобие садома весь мир бы стал таковым

Я думаю,что Вы ошибаетесь мертвое море никогда не было пресным.
Оно просто не могло им быть всвязи с местонахождение, солевого грунда,который и создал всю ванну этого водоема.
Залежи соли,из которых состоит грунд и берега, делают раствор воды даже не насыщеным,а пресыщеным.
Если Вы понимаете,о чем я говорю.
Если же Вы имеете ввиду библейские рассказы,то это тоже не описание того,что было,а всего лишь предсказание ,если не ошибаюсь,Иезикиля о пресной воде,рыбаках и сетях...
Но это уже из серии когда на горе рак свистнет и рыбка запоет.

китайцы и японцы приносят? а ведь они остались язычниками.
более того ритуальные убийства с особой жестокостью не были редкостью и у христиан.
назывались аутодафе - акт веры

Частично у них это ещё существует. Например в ресторанах можно заказать блюдо из младенцев. Как вам нравиться?
http://epochtimes.com.ua/ru/china/society/v-kytajskyh-restoranah-mozhno-zakazat-bljudo-yz-mladencev-85245.html
Не знаю, может не откроется ссылка. Наберите в Gool просто "блюдо из младенцев в китае" даже расценки увидите.

А кто для вас христианин? Тот кто просто так себя называет или тот кто живёт согласно Библии? В Христианстве есть и лжехристианство. И что бы в этом разобраться нужно ооочень хорошо исследовать Библию.

А Вы сами то читали что там написано ? Особенно последние строки ? Правда ужасно, да ?!

Вообще то без коррекции неба нам не обойтись , если оставаться в библейских рамках, поскольку чел был создан по образу и подобию )))

Очевидно,в библии Вы уже разобрались и очень хорошо ее исследовали.
Теперь советую Вам заняться исследованием Вами же приготовленного блюда из младенцев.
Не стоит повторять чужую и непровереную чушь,это не делает Вам чести.
Примеры каннибализма следует искать не в Китае ,а на остовах.
Хотя бы той же Австралии много лет назад.
Так что,мой совет,не говорите глупости.

То, что какой то художник назвал себя христианином и высказал своё личное мнение ни о чём не говорит. Христиаином является не тот, кто себя так называет, а кто живёт по Слову Божьему. А вот кто ест эти блюда? Для кого то глупость, а для кого то норма жизни.
Я думаю, что одной из проблем является то, что крестят в церквях младенцев, а потом человек вырастает и всю жизнь называет себя христианином, хотя ни малейшего представления не знает о Христианстве и никогда за всю жизнь Библию не открывал. Таких "Христиан" у нас большая половина.

А об использовании абортивного материала в современной медицине, в вполне себе христианских странах, Вам известно? Наберите в Гугле.

Во-первых мне человек задал вопрос про Китай, поэтому я про Китай и ответила.
Известно, что в христианских странах творится. А разве мы говорим, что мы живём в совершенном мире? Разве вокруг нас одно добро? Разве Богу нравиться смотреть на все беззакония, которые творятся вокруг, если они и нам противны.
Поэтому сейчас и время выбора, на чью сторону становиться человек?
Бог уничтожал народы за беззакония, теперь до этих беззаконий опустилось всё человечество. Мне допустим не нравится жить в таком обществе, поэтому я хочу, что бы Господь пришёл и положил конец всему этому беззаконию.

Вы троллите или не сосвем в теме?
Вы троллите или не сосвем в теме?
О каком художнике идет вообще речь ?
Я писал о том,что все китайские рассказы это газетные утки.
Выдумки и глупости.
Никто в Китае никаких младенцев не ест,не ел и не будет этого делать.

Хотелось бы верить, что это неправда. Но я не удивлюсь если так оно и есть.

А Вы ему телеграммку пошлите.
Может он и придет...
Карать и судить.
Только етта вряд ли.

http://magazeta.com/china/2011/10/30/sup-iz-mladentsev/
Вот сюда загляните.

Это ваше мнение личное. Я верю в то, что написано в Библии, поэтому и знаю, что Господь придёт.

А сколько сторон и что это за стороны?
Бегония, если Вы нарушите правила дорожного движения и попадёте в аварию, значит ли это, что вас покарали ПДД?
Ага,"пришёл милицианер и всех наказал", а Вы без греха?

я вам расскажу одну историю с двумя родными братьями один принял ислам другой нет.
не мусульманин говорит послушай брат вот ты себе много в чем отказываешь не пьешь с девками не гуляешь и так далее и вот преставь после смерти всего этого не будет тебе не будет обидно что отказался от многих удовольствий
мусульманин говорит мне то ладно а вот представь ад будет реально существовать и какого будет тебе после смерти
задумайтесь пока смерть не расставит все на свои места потом поздно будет

Точно.А в мусульманском раю полно девок...и все девственницы.
Вот ведь раздолье.
Только вопрос,откуда столько девственниц аллах набрал?

Здесь не требуется фантазии, мы это и так видим - уровни природы неживои, растительныи и животныи находятся в гармонии, равновесии, так как не имеют свободы выбора и деиствуют согласно законам. Без так называемого "грехопадения" Адама человечество бы вообще не существовало. То, что впервые оказало "сопротивление". Появились человеческие желания, противоположные тем, которыми его наделила природа. С какои целью? Не быть животным, т.е совершенство можно познать только из несовершенства. Свет можно увидеть только из тьмы. Т.е мы можем различать какие-то обьекты на этои границе - между тьмои и светом. Когда возникает слово нет, то начинает развиваться самосознание. Да и вообще начало любои структуры - это оградить себя от воздеиствия "извне", поэтому мы видим клетки с клеточными стенками, тела, вообще "границы". В наших желаниях. Поэтому и первое желание - Адам было разбито на части, стало эгоистическим, эти части общего желания живут в каждом человеке и у него есть возможность собственными усилиями соединить их опять на новом качественном уровне вместе. Зачем? Собирая их воедино человек знакомиться с процессом, которыи сделала Природа или Творец. Он находит закономерности, таким образом он становится на Его уровень, управляя собои. Не зря говорится - "... И победили Меня сыновья Мои"
Да и в нашем мире без усилии мы остаёмся просто животными, если давать ребёнку всё, что он хочет - он не будет человеком, так как мы не развиваем в нём желании. Поэтому самыи деиственныи метод воспитания ребёнка - развивать в нём желания, а не пичкать его инфои. Он сам сможет в дальнеишем правильно пользоваться информациеи.

А сами вы не желаете поделиться своими фантазиями на эту тему? Вы привели мои слова с другой темы. Почему вы это сделали? Наверное потому что вы не согласны с моими словами. Значит вы готовы окрасить геноцид в божественную любовь. Вы пряжку с надписью "Гот мит унс" не примеряли? Скажите ясно и понятно что вы думаете по поводу моих слов раз уж вы их взяли за начало новой темы. Выскажитесь, а то на троллинг похоже. Поделитесь своими мыслями.

Вы считаете что неприемлемые для кого то нравы других народов есть обоснование для уничтожения этих народов? И вот что в результате сжигания заживо жителей двух городов? Да ничего не изменилось. Гомосексуализм не исчез. Свадьбы гомосексуалистов даже в церквях делаются. Значит массовое убийство Богом жителей двух городов вместе с детьми было актом жестоким, но не эффективным в плане борьбы с гомосексуализмом. Бессмысленная жестокость.

вы смеетесь но вспомнишь будет поздно а еще вы знаете перевод слова мусульманин

скажите пожалуйста гитлер получил по заслугам

Библейская история была бы другая конечно. Если бы Бог всех не утопил, то люди были бы сильным и славным народом, какие они становились от слияния с ангелами. "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." У людей бы не было языкового барьера для общения между собой, который создал Бог после вавилонской башни. "На всей земле был один язык и одно наречие." Не были бы ограблены и убиты несколько народов, которых грабить и убивать пошли евреи по приказу Бога. Даже самих евреев не было бы. Сара без вмешательства Бога не родила бы в 90 лет и так и умерла бы бездетной старухой. Не было бы иудаизма. Еще не было бы христианства. Значит не было бы крестовых походов, инквизиции, крещения Руси огнем и мечом. Ислама тоже не было бы. Значит не было бы терактов под девизом "Аллах акбар". Религиозной агрессии не было бы. Агрессивен монотеизм. Политеизм религиозно толерантен.

ну так это и во вполне христианской германии существует - в больницах рожениницам предлагают сьесть собственную плаценту.
по сути тоже самое что и абортный материал.
только при чём тут ритуальные жертвоприношения?

Ага. Потому как язычники поганыя.
Ведь 100% что страшные гады, просто хорошо научились скрывать, не подкопаешся, да?
Но еще есть надежда что и Гитлер тоже из них, из китайцев.

в христианстве есть очень много учений и сект и каждая обвиняет все другие, что те живут не по библии,

Вы немного не на ту тему фантазировать собрались..... то о чём Вы хотите фантазировать мы имеем и сегодня. А вот если бы бог со своей коррекцией вмешивался, как это описано в библии, то в этом мире чтото мне не очень то жить хотелось бы.

Вас на мужиков тянет и Вы бы с удовольствием переехали бы такой город, но страх както сдерживает ?

Мож им сам бог и велел так питатся, откуда тебе то знать ?
Католическая церковь тоже людоедство одабривает иногда.

Гитлер ничего не получил, некоторые, напримёр Гёббельс его за Мессию считали....
да и можно ли получить по заслугам если быть предчастрным к убийству миллионов?
Чтобы не получить вообще он сам себя прикончил, иначе растерзали бы его....

ещё говорят - на бога недейся да сам не плошай, а Вы вот не хотели бы всевышнему своими делами помочь? а то все вот рассказывают что богу служить хотят, а кроме болтовни пока ничего видно небыло.

Попробую ответить на последнего, но сразу ко всем.

Ну почему же?
Тут все так поступають.
А я один из Вас.

Вы в нем уже реально живете.
Но вопрос звучал как?
" ... как бы развивалась история человечества, без корекции Неба?"
Вот и все.
Высказать свое мнение.
И желательно немного обосновать.
Ну чтоб весомей было.

Ответьте пожалуйста мне персонально на вопросы, которые я вам персонально задавал. Прежде всего хотелось бы услышать ваше личное мнение о моих словах, которые вы взяли за начало темы.

и это все,за то что он сделал а где же справедливость?в этой жизни нету справедливости.в судный день ВСЕВЫШНИЙ всем воздаст по заслугам а чтобы люди в конец не испортились наказывает как садомитов

в моём мире он не вмешивался и никогда этого делать не будет.

Вам и ответили без коррекции она и развилась так как есть.... а вот с коррекцией был бы сплошной геноцид и расправы...

Так Вы на них сами ответили.
И как я понял, Вас переубеждать бесполезно.
Тогда зачем попусту сотрясать фоздух?

Я предположил что вы готовы окрасить геноцид в божественную любовь и примерить пряжку с надписью "Гот мит унс". Значит я оказался прав. Печально.

Речь идет не о переубеждении. Вы взяли мои слова за начало темы, а сами так и не высказали свое мнение по этому поводу. Вы вообще никакого мнения не высказали. Это есть троллинг и провокация.

Обращаюсь к модераторам. Закройте пожалуйста эту тему. За начало темы взято мое высказывание, но автор темы отказывается обосновать эту цитату. Зато автор темы молчаливо согласился что он готов окрасить геноцид в божественную любовь и примерить пряжку с надписью "Гот мит унс". Я воспринимаю такой подход троллингом и провокацией. А автору темы могу только предложить открыть другую подобную тему, но обязательно без цитирования меня в заголовке и желательно с собственным мнением по теме.

Ага.
Камушек об камушек потерся, и в результате этого акта родилсь клетка живая.
А потом эта клетка полежала, подумала, и решила стать динозавриком.
Стала.
Посмотрела и видит не в ту сторону эволюнизировалась и стала (опять таки клетка) эволюцинироватся в обезьяну.
И забралась обезьяна на дерево, сидит и думает:
- ни гнезда нет, ни дома.
И решила стать гомо сапиесом.
И стала она тем кем решила.
Вам не кажется, что в этом процессе не хватает чего-то?

А без корекции "тишь да глать, да Божья благодать"
Ну то что товарищь Сталин своих же граждан этак миллионов пятьдесят, в ГУЛАГ загнал - то это ниче.
Про Гитлера молчу.
Про империи тоже нет нужды говорить.
Творец сказал "не убей" - а мы убиваем.
Он сказал "не воруй" - воруем.
Он сказал "не прелюбодействуй" - гуляем налево и направо.
Про гомиков, и всякого рода извращенцев вообще молчу.
Сейчас даже могут привлечь к суду за то, что против них агитируешь.
Все поставленно с ног на голову.
И говорим, что нормально живем.
Не надо никакой корекции.
Еще два-четыре поколения, и институт семьи может быть поставлен на грань исчезновения.
А это значит господа, что народонаселение станет катастрофически уменьшатся.
Не помогут уже никакая миграция из Азии или Африки.
Эти ребята тоже быстро учатся не обременять себя излишней обузой, а жить в свое удовольствие.
Вот такой раскладец Алекс.
А почему так?
Да потому, что "Без Бога в душе, без царя в голове".
Ну а то, что плачутся здесь о Садоме и Гоморе, то я думаю, есть смысл поновой перечитать, что же творилось в этих городах, перед тем, как их не стало.
Если это не убеждает, то тогда не надо возмущатся, когда отморозки творят беззаконие, а суды направляют их на излечение в клиники.
Они там "подлечиваются", а при выходе опять делают то, что и раньше.
А как там сказал всеми нами уважаемый товарищ Жиглов:
"Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца должен заплатить кровью, за чужую смерть".
А ведь именно такой Закон дал Творец, чтоб беззаконие не овладело миром.
Как ныне мы это видим.
Вот такие пироги, товарищи гуманитарии.

Я тоже оказался прав, по отношению к Вам.
Даже если я приведу Вам какие либо аргументы,то Вы все равно останетесь на своей позиции, поскольку у Вас (как сказал Н. Хрущев) есть два варианта ответа, которые Вы акцептируете:
- Мое
- и неправильное.

Я согласен с tempomat чтоб модераторы убрали его слова из заглавия тему(хотя он наверное для того и писался в форуме, чтоб его мнение использовали в этом форуме).
Во всем остальном, tempomat пытается превысить свои полномочия на этом форуме.
Я как и он, обладаю такими же правами, задавать те темы, которые считаю нужными, и которые не противоречат правилам этого форума.
Так что, все остальное - это лично Ваше желание.
А оно не должно быть выше, чем желания всех остальных участников этого форума.
Приношу Вам извинение за то, что использовал Ваши мысли, в моей теме.
На этом считаю инцидент исчерпаным.

Вы не отвечаете на мои вопросы. Вы не объясняете почему мои слова взяли за начало темы. Вы только троллите.

?? Я считаю что в мои полномочия входит желание защититься от тролля.

Он будет исчерпан когда тема будет закрыта. Или когда вы соизволите обосновать цитирование меня. Я не требую никакого соблюдения авторских прав. Я не запрещаю цитировать меня. Я требую обоснования такого цитирования. Если вы вынесли мои слова на обсуждение то соизвольте сами высказаться по этому вопросу. Иначе это не обсуждение, а троллинг.

Я предлагаю Вам успокоится.
Если Вас что-то (на Ваш взгляд) не устраивает, то можете покинуть тему.
Всего доброго.

Эта тема касается меня лично, так как мои слова взяты за начало темы. Я не собираюсь покидать темы которые касаются меня лично. Меня не устраивает что вы не обосновываете цитирование меня. Меня не устраивает что вы не отвечаете на мои вопросы. Меня не устраивает что вы троллите. Измените свое поведение в этой теме и тема может продолжаться. Я жду ваших ответов или жду закрытия этой темы. Но тему я не покину. Примите к сведению.

Лично вас эта тема не касается по нескольким причинам:
1. Ваши слова были указаны со ссылкой на вас.
2. Ваши слова не были предварительно защищены никакими способами
и не было никакой просьбы о нецитировании, слова были выложены в открытый доступ.
3. Если же вас что-либо не устраивает, вы можете об этом вежливо по-про-сить
того, кто процитировал ваши слова и не более того. И лучше это делать в личке,
а не устраивать цирк-шапито.

Вы однозначно и категорически высказали своё мнение по поводу приведённой фразы. Этого, на мой взгляд, достаточно.
Как можно "обосновывать цитирование" - для меня загадка.
Человек процитировал чьи-то слова и высказал собственное отношение к высказанному. Автор слов сообщил, что его слова поняты превратно. Развилась дискуссия.
При чём тут "обоснование"?

Я вас не понял. Вы считаете достаточным что я предположил что автор темы процитировал меня чтобы возразить мне, а значит готов окрасить геноцид в божественную любовь и примерить пряжку с надписью "Гот мит унс"?

Высказать свое собственное мнение относительно цитаты.

Где он высказал свое собственное мнение по отношению к цитате??

Читайте пост №54

Я поясню свою мысль. При открытии темы цитата в начале приводится чтобы согласиться с ней и дополнить ее или чтобы опровергнуть ее. Никакого согласия с моими словами я не увидел. Но видно желание автора темы опровергнуть мои слова. Как будто если бы не геноцид людей со стороны Небес, то людям сейчас было бы хуже. Я попросил автора темы объясниться. Я попросил его высказать свое отношение к моим словам которые он привел в заголовке темы. Еще я попросил его высказать собственное мнение по поднимаемому им вопросу. Я просил его несколько раз. Ответов я не дождался. В ответ он переходит на личности. Это есть троллинг. Это укрепило меня в мысли что он хочет обелить геноцид божественной любовью. Он боиться прямо об этом заявить. Но он желает чтобы тема в этом направлении развивалась. Это видно по его постам. Я не желаю чтобы мои слова были в заголовке темы, в которой автор хочет обелить геноцид. Я настаиваю чтобы эта тема была закрыта.

Вы не можете на этом настаивать.
Но я согласна с Вашим мнением, что ТС должен высказать собственные мысли по поводу приведённой цитаты. Дадим ему возможность.
Что касается Ваших формулировок ("обелить геноцид божественной любовью" и пр.), то вряд ли имеет смысл применять "гражданские" понятия на религиозные тексты. Это - чистой воды провокация.
Так что на текущий момент счёт 1:1.

Если вдуматься в ту фразу-цитату,которая и есть начало этой темы,то дальнейшие дискуссии просто неуместны.
Тем,кто попробует оправдать массовые уничтожения народов в библии(и в сегодняшней действительности)божьей любовью просто место в палате номер 6.
Тут нет места для лирики и обсуждений.
Единственная теория,которая может быть принята,как рабочая гипотеза-бога было два.
Один старый и злой из ветхого завета,хотевший только убивать и наказывать,а другой добренький дяденька ,всех призывающий в царствие небесное.
Другого объяснения у меня нет...

... А надо было просто промолчать.
Злостное нарушение правил форума.

Дело не в религиозных текстах. Между прочим для верующих религиозные тексты есть полная правда. Они не отделяют их от гражданских понятий. И дело в том что имеется стремление развить идею полезности геноцида. На каких текстах эта идея развивается это безразлично. У молодчиков которые геноцидом проводили коррекцию развития человечества на пряжках красовалось "Гот мит унс" между прочим. В том числе они истребляли гомосексуалистов. А автор темы уже высказался по поводу Содома и Гоморры намекая что те сами заслужили что их сожгли живьем. Вместе с детьми между прочим. Вы спросите у автора темы в лоб как он относится к коррекции человечества через истребление городов и народов за какие то грехи. Мне отвечать он отказывается. Может модератору ответит. Хотя он предпочитает действовать исподтишка. Эта тема есть чистой воды провокация. Геноцид не может быть полезен ни при каких условиях. Идеи полезности геноцида ужасны. Если у вас другое мнение, то я пас. Но я по мере сил не позволю автору темы развивать идею полезности геноцида используя для затравки мои слова в начале темы.

Да в том то и дело. Дискуссия подразумевает опровержение. Автор темы желает опровергнуть сказанные мною слова о геноциде. Он нашел более благозвучное название геноциду в Библии и назвал его коррекцией Небес. Как будто эта коррекция полезна человечеству. Он желает обелить идею геноцида. Это гадко.

В Вики зайдите и желательно расслабьтесь:
Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным,
а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года («Конвенция о предупреждении преступления
геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.
Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению
к событиям после 1948 года «Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение.(с)

назовите не геноцидом,а уничтожнием народа.... результат такой же.

имеет ли смысл применять религиозные тексты на гражданские понятия?
А если библию допольнить, что не однократно происходило, то эти дополнения с религиозной точки зрения потом тоже О.К будут ?

ответ вам... темпомату и другим борцам за счастье во всём мире:

Очевидно, что вы любите вешать ярлыки и на исторические события, описанные в Библии,
в которую вы ко всему и не верите. Но комок у горла, кулаки сжаты, и вы готовы к борьбе... расслабьтесь...
Вы же и в Потоп не верите... а во времена Великого Потопа погибли все люди, кроме Ноя и его семьи...
Эти и другие подобные вещи есть в Библии, потому что они были на самом деле и потому что Бог долготерпит,
и ждёт... и ждёт...

Вам очевидно не нравится, что Бог ждёт до последнего, предупреждает всевозможными способами Свои творения,
а этим творениям буквально начхать на Бога - грешат и грешат и живут так, как будто Бога нет и никто им не Судья...
Так вот, Библия и рассказывает про таких самонадеянных в прошлом людей, которые отошли от Бога, развратились
и вступил в действие закон: наказание за грех смерть.
Вы, к сожалению, этого не понимаете и не видите...
Есть огромная разница между Судом Бога и судами людей...
Недаром говорят, что верующие стараются смотреть и смотрят на этот мир глазами Бога...
Почти все понятия извращены с точностью до наоборот от первоначального значения...

Уважаемый tempomat.
Вы зря так бурно реагируете на то, ЧТО ВАМ КАЖЕТСЯ.
Для меня безразлично, кому бы принадлежали эти слова:

И они, эти слова, взяты как пример того, что человек, который отрицает Бога, предъявляет ему вину в геноциде.
Согласитесь со мной, что предъявлять обвинение несуществующему Пете Иванову в убийстве несуществующего Вани Петрова, мягко говоря глупо.
Вам не кажется, что это граничит с абсолютным отсудствием логики.
А вот если Он таки есть, и Он Творец всего мироздания, в том числе и Вас со мною, то тогда надо подумать "Почему в мире происходили те ужасные события, о которых повествует Писание"?
Человек крайне эгоистическое создание.
И к тому же лукавое.
Мы всегда ищем оправдание своим поступкам, даже если они приносят слезы и горе другим.
Мы готовы винить кого угодно, но только не сами себя.
Виноваты все и всегда, а вот я пушитенький.
Ну может быть немного ошибаюсь.
Но это ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ ОШИБКИ.
А вот тот другой ЗАРАЗА.
Тогда откуда в мире столько несправедливости?
И почему, если я грешу, меня Он не карает?
Ведь Он склонен к геноциду, судя по Вашим словам.
И кстати, почему Вы до сих пор живете, хотя поносите постоянно Того, Кто каждую секунду дает Вам дыхание жизни?
Не похоже ли это на плевок в колодец, из которого пьете воду?
Теперь о существовании (или не существовании, как Вы утверждаете) Творца.
В ответе Алексу, за №50 этой ветке, я задал вопрос о том, каким же образом мы с Вами появились в этом мире.
Как Вы наверное УЖЕ догадались, я придерживаюсь разумного начала этого мира.
То есть, перед его началом, была разработана абсолютно уникальная програма взаимодополняемого существования живой и неживой материи, во главе с человеком.
Разработана Автором, могущество которого, мы не можем понять нашим ограниченным умом.
Самое большое, на что мы способны сегодня, так это, через созерцание всего видимого мироздания, понять всю утопичность эволюционной теории образования мира.
Это сказка, почище "Тысячи и одной ночи".
И поразительно то, что в неё верят, не пытаясь даже вникнуть в её абсурдность.
Наверное пока остановлюсь.
И так слишком много заданно вопросов.
Но главный один:
Кто я такой, и какова цель моего появления в этом мире.
Примерно так.

Кроме Вас, никто эту мысль и не озвучивал.
Вы намеренно подменяете понятия, применяя сегодняшние понятия к религиозным текстам. Как я уже сказала, я расцениваю это как провокацию.
Со всеми вытекающими...

мне абсолютно безразлично называет это кто геноцидом или както иначе. Факт остаётся фактом, богом оправдывается уничтожение группы людей за то что они с чей-то точки зрения неправильно живут. И среди верующих всегда найдутся те, кто с удовольствием поможет своему всевышнему притворить его идеи в жизнь.
тут вопрос веры вообще не стоит... вся проблема только в том, что нет никаких предпосылок считать что он когдалибо был. Бред о твёрдом газе и каменных водах мы тут уже читали.
История о всемирном потопе кстати, не из библии взята,а была написана ранее. Ваши писари её просто списали и изменили на свой лад. В оригинале например два бога было... как минимум.
этими глупостями ты своих детей дурачить можешь или тех кто этого желает.

Вот евреи, избранный богом народ, и верующих среди них много... однако землю дали им в пустыне, 2000 лет они скитались по чужим землям и постоянно преследовались..... и это бог так свой избранный народ любит?
А вот взять китайцев, в бога не верят, но зато какую награду получили, почти все фрукты были импортированы из китая, бананы, яблоки, апельсины и даже киви - все родом из китая...а ваш бог им в лучшем случае до фонаря.
Стихийные бедствия происходят тоже чаще в регионах где процент верующих высок, будь то пакистан, индонезия или США.
очень хорошо это сочетается с правилом не убей...
т.е ваш бог это на самом деле чёрт? судя по его деяниям так оно и есть.

Ваши высказывания говорят об обратном...

И среди неверующих найдутся... вера или её отсутствие здесь ни при чём... ваши же негативные высказывания направлены
в основном на верующих... может, что в консерватории подправить?(с)

Желаю вам всё читать именно "в оригинале".

Тыканье, как последний аргумент, оставьте для близких вам людей.
Ко мне же обращайтесь по простому - "вы".

Вы не понимаете библейское значение слова "любовь".
Если действительно интересно, то можем поговорить о любви...

В Китае сейчас идёт возрождение - довольно много людей принимают христианство... )))

Вы опять путаете Суд Бога и заповеди людям... намеренно...

Вы не знаете библейского Бога... как говорил Жванецкий: "Давайте порассуждаем о распаде Голливуда, не видя ни одного фильма".
Судя по вашим высказываниям, представление о Библии вы имеете, но отрывочное и мозаичное...

это от твоего неправильного понимания
ты сам подумай, если я не верю в существование бога, то как же я могу оправдывать его желаением какиелибо действия...
нет, против тех кто несёт чепуху, и вовсе даже не против них, а именно против этой чепухи.
в твоих пожеланиях я вовсе не нуждаюсь,темболее что они не от души..
опять же, сказать нечего, но чтото вставить очень хочется.
и сколько же вас? раздвоение личностей это обычно шизофренией называют. Но как правило эти разные личности не проявляются все одновременно.
как ты уже высказался выше, все термины подменены, похоже что в библии слово любовь это ненависть и убийство. именно так выражается "любовь" вашего бога.
Возрождение чего? буддизма? а с чего они тогда христьянство принимают? довольно много это сколько ? пол миллиарда?
т.е бог убийца, но другим он это делать запрещает? а как же с подобием... чел. создан по подобию...
ты тут о нём столько напечатал... или ты не знаешь о чём пишешь ?
а ты прям полное и целостное... папее папы римского?

Вопрос опять неправильный, твоё появление не цель, а следствие. с целью какиенибудь приборы или машины создают.
У твоих родителей например цель была - иметь ребёнка.

Хорошо.
Чтоб было понятней для Вас поставим вопрос несколько иначе:
"Цель существования разумной жизни в этом мире"

Извиняюсь...Цель?? Чья цель?? .... Таким же макаром можно задать вопрос о существовании неживой материи. .. Вселенная,галактики.. планеты и т.д. они просто существуют.И очень не скоро будет конкретный ответ (если вообще будет) Или то,что кто то решил пофилософствовать, уже является ну очень веским аргументом в пользу "создателя"(дядька с бородой -кандидат №1)?.... Смышленые жрецы в своё время подсуетились,воспользовавшись дремучестью населения... Но кое кто до сих пор находится под тем "гипнозом".

Очень назидательно.
Спасибо.
А теперь бы немешало бы по существу вопроса.

Пожалуйста. Вы всерьез полагаете,что кто то даст вам правильный ответ??... Евреи уже сделали это.По своему. Индусы так же.. и китайцы.. ит.д. Или вы уже знаете правильный ответ,просто тестируете недалеких??.. Как ваше настоящее имя??.. Даже страшно предположить..

у всех индивидуумов этой разумной жизни разные цели, и они её сами выбирают, никто этой цели им не ставил.

очень простая цель - выжить и продолжить род.
а совсем не накормить верхнее звено в пищевой цепочке.
соответственно какие -то там сверхестественные силы получаются абсолютно излишним звеном

Действительно, очень простая животная цель...
Разум, сознание, способность к логическому мышлению и анализу
нужны человеку только чтобы выжить и продолжить род?..

Не понял, в чём соответствие и сам вывод на основании чего был сделан...

только для этого. разум всего лишь замена острым когтям и зубам и быстрым ногам.
потому как по всем показателям кроме разума человек уступает животным.
поэтому разум и понадобился чтобы выжить, конечно по ходу улучшения уровня жизни и ослабления борьбы
за выживание человек начинает искать себе другие цели, но вот к примеру у людей в бедных странах африки выжить,
спасти потомство, дожить до завтра - главная цель, на другое ни сил ни времени уже не остаётся

Понятно. То есть - человек, на ваш взгляд, это животное, у которого есть разум, по аналогии с когтями,
и разум нужен только для дальнейшего выживания и размножения... странный разум конечно...
То есть цель фактически замкнута сама на себя...
А как же выживают многочисленные живые существа, у которых нет ни разума, ни острых когтей, ни быстрых ног?
Таких живых существ довольно много, видов много... они для чего живут?
А есть живые существа, которым не надо бороться за существование...
Какие-то разные цели уже получаются, не находите?
Более того, разум у одних может полностью истребить другие виды с когтями...
Как-то не многовато ли целей для одной Земли?

фактически так, правда в последнее время человек создал для себя среду, в которой не нужно бороться за существование,
по крайней мере не таж ожесточённо, и остаётся время для хобби - которые некоторые тоже делают целью для жизни

у них другие методы выживания. высокая рождаемость, или умение прятаться ...

таких нет. даже домашняя кошка клянчит еду, чтобы выжить.

так разум и развился для защиты от этих когтей

Слово "развился" конечно подразумевает эволюцию... причём, самопроизвольную...
Кстати, есть спорное мнение, что у некоторых высших животных разум тоже наблюдается...
А вот такое понятие как "душа" и её проявления из какой области?
Для выживания и продолжения рода она вроде как бы и не нужна...

Я в серьез полагаю, что человеку разум ДАН чтобы думать.

Евреи, там под Синаем, сделали непростой выбор.
И теперь, независимо от того, как подавляющее число их относится к этому выбору, таки они идут по этому пути.
[/цитата] Индусы так же.. и китайцы.. ит.д. [/цитата]
Они использовали право СВОБОДНОГО ВЫБОРА!!! данное им Творцом.
Как к стати и Вы.

Читайте мои посты.
Я своих мыслей не скрываю.

А Вы не предпологайте.
Тем более, что это Вам НИЧЕГО НЕ ДАСТ.
Но в заключении.
Кроме эмоций, я не вижу от Вас никакого ответа.
Я собственно и не требую.
Но Вы остаетесь в теме.
Пишетесь регулярно.
Но тогда в чем суть Вашего участия в этих размышлениях???

З-А-Ч-Е-М ?
Зачем рожать детей, заранее зная (по Вашей версии), что они будут страдать, болеть и в конце концов умрут, беследно исчезнув в веках?
Ведь именно этого вопроса избегают, точнее заглушают в себе, большая часть человечества.

Можно конечно принять как ответ.
Ответ в том плане, что "Все ясно, что ничего не ясно".
Но спасибо и на этом.

ну и в чём проблема? у людей тоже ногти наблюдаются, а у некоторых даже когти

это вообще медицинский термин
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
соотвественно душа гибнет с гибелью плоти, что вполне обьясняет развитый инстинкт самосохранения у всех животных
и особенно у человека.
или вам больше нравится более модерный теологический смысл этого слова? т.е. душа после смерти плоти начинающая жить собственной жизнью?
и которая всю жизнь плоти стремится её покинуть, но при этом боится высоты, глубокой воды, огня и прочего что может ускорить выполнение этого желания?

зачем заглядывать сразу на века? чтобы преодолеть дорогу надо прошагать её, и при том достаточно следить, чтобы этото и пару следуюших шагов не стали последними.
а дети проживут свою жизнь, где они будут сами определять страдать им или радоваться, и до того как они исчезнут в веках успеют прожить так как они считают нужным.
вот и смысл - дать возможность другому сделать то, что получил сам, а не считать себя самого лично целью всего развития

вы как я понял атеист с точки зрения атеиста в чем счастье человека с которого паралич центральной нервной системы который там не может ни есть ни в туалет сходить он мучается всю жизнь у таких людей нет ни каких удовольствий в этой жизни.с точки зрения верующего в Бога человека таких людей Бог создает для самого человека испытание в для нас в назидание чтобы мы были благоразумны в сам больной после смерти попадет в рай.также и наказание садомитов в назидание для нас чтобы мы не совершали такие мерзости и не погубили себя.последнее наказание это цунами 2004.года какой там был разврат ни кому ни секрет вплоть до пидофилии.

называть цунами наказанием это мягко говоря цинизм.
при стихийных бедствиях как ни странно в первую очередь гибнут безащитные, которых трудно обвинить в каких-либо грехах,
а привыкшие ходить по головам и там по телам выйдут.
так же как огульно обвинять туристов в педофилии это попросту клевета.
вот у вас два греха и набралось.
паралич это никакое не испытание - нечего там испытывать, если человек уже ни на что не способен. это болезнь.

ну да в таиланд ехали скромницы и скромницы где полно трансвиститов голубых и лизбиянок тама мальчиков готовят к пересадке половых органов.что касается паралича ц.н.с.да это болезнь в чем счастье этого человека

туда на пляж ехали туристы. с семьями, с детьми.
может среди них и были трансвеститы, но это проблемы исключительно этих людей ,
и к вам отношения не имеет.
а болезней и помимо паралича хватает. и ведь что интересно - больной человек тоже хочет жить,
пытается выздороветь или приспособиться
хотя казалось бы зачем душе эта больная оболочка, эта обуза?

туда в основном с любовницами летали и педофилов не мало а что касается болезни в чем счастье этих больных с точки зрения атеиста материалиста

Я удивляюсь вашему терпению, gendy, ведь сразу видно, что ваш собеседник "дубовый тейбл" !
Мы то, по незнанию, думали что в 2004-м году разгул стихии был, деньги собирали в помощь пострадавшим
от цунами... А оказывается там только атомной бомбы не хватало, для радости некоторых не атеистов!

деньги прелюбодеям свободу гомикам и лизбиянкам еще узакончить педофилию этого ведь вы хотите

радоваться тут нечему верующие сожалеют о том что люди не вняли увещеваниям но если оставлять безнаказанно то весь окончательно вернется в гиены ада

Ну уж нет. Ваше право считать цунами чем угодно, но продвигать идеи, что это было "заслуженное наказание" на этом форуме Вы точно не будете.

Переход на личности.

в паре с приведённой вами цитатой - похоже на кулинарный термин...

Это предположения или есть доказательства гибели души после гибели плоти?

Мы вроде как пытаемся дойти до какой-либо сути, не обозначая свои предпочтения,
а лишь исходя из логики вещей... или нет?

несколько не так, но слово "жить" ключевое...

да вроде не стремится... если плоть здорова, в тепле, накормлена, то душа никуда из тела не стремится...

А когда мы строим дом, то разве не просчитываем выгоду от этого, не только нам, но и нашим детям.
Так почему же по отношению к детям, которые во много раз ценее, чем что либо материальное, мы так спокойно относимся.
Я имею в виду, наше отношение к их жизням.
Естественно, что это при условии, что разумная жизнь - воля слепого случая.
Ну а если это не воля слепого случая?
Если это запланированный акт?
Тогда как?

И опять возникает этот не простой вопрос - З-А-Ч-Е-М ?
Без цели, теряется весь смысл бытия.

душа это как раз понятие и не больше. У обезьян такая же душа , и даже обезьяне можно привить культуру, хоть и примитивную. Есть даже обезьяны которые при помощи компьютера могут обяснить человеку что им надобно...

Вы лично с ними туда слетали и всех персонально проверили? Вообще ради секса можно и на ибицу полететь.. там это даже более свободно. А вообще я бы Вам пожилал хоть с недельку пожить так как живут местные люди в таиланде...

Есть так называемая пирамида человеческих потребностей...
У животных нет других потребностей, кроме как физиологических, потому что у них нет души.
Здесь можно прочесть-> Пирамида Маслоу

Вы уж определитесь: "душа" - это всего лишь понятие или она есть...

Вот если твоя душа может жить и без тела, то почему ей не поселится бы в обезьяннем теле?
У обезьян тоже потребности есть, к реализации своих целей можно отнести - завладеть самкой, добыть обед с наименьшими затратами или стать главой клана(или племени)
гармония порядок красота.... ну какая обезьяна хочет жить в клетке, это человек залез в бетонный блок и радуется, а обезьяны живут в лесу, в зелени, дашат свежим воздухом... неужто в шумном городе больше гармонии ?
познавательные потребности... обезьяны тоже много чему учатс, процесс только медленно идёт. Есть обезьяны которые и компьютером пользоватся могут.
то что у обезьяны нет потребности к принадлежности к обществу тоже никто не скажет... есть даже случаи когда обезьяны кланами войны ведут и своих с чужими не путают.
ну а полового влечения у обезьян не мешьше чем у человека. даже оральный секс практикуется.
Как видишь ты ничем не отличаешся от обезьяны кроме того что она богу не молится.

имелось ввиду душа в твоём понятии...

Всевозможные сооружения - очень даже возможно, что стояли бы до сих пор.
А вот что было бы с людьми, населявшими этот город и их потомками, если бы
Содом не был уничтожен?
Давайте просчитаем?

это не я . это цитата из библии.
называть библию кулинарной книгой несколько богохульно даже на мой взгляд

а библии вы уже не доверяете? душа - кровь. ну а то что кровь умирает - сворачивается сразу после смерти человека,
да что там, даже после обычного контакта с воздухом помоему общеизвестно

а если человек болен, несвободен , голоден? неужели это причина для смери плоти?

почему же , я с самого начала сказал - цель продолжение жизни, а забота о потомстве одна из задач для выполнения этой цели

ну обьясните зачем люди покупают путёвки на курорт? ведь рано или поздно вернуться всёравно придётся, а сколько стресса по дороге , да ещё риск попросту разбиться.
просто главное процесс - жизнь или отдых в данном случае
затем, чтобы жить.

Рождаться для смерти?
Если у животных с этим не настолько сильные проблемы, хоть и они не хотят смерти даже по старости.
То каково мыслящему человеку, который практически с самого начала, как только начинает осознавать себя личностью, жить с этой мыслью, что в конце концов тебя не станет.
Мало того, что осознавать это по отношению к себе, но и понимать, что рожденное тобой дитя, также обреченно на подобное существование.
Но это ЕСЛИ признать, что жизнь сама по себе, случайный эпизод в истории мироздания.
Но я уже как-то вел разговор с Вами, о том, что мир не мог появится случайно.
Естественно, что Вы придерживались иной формулировки.
И до сих пор как видно из наших постов, каждый из нас остался на своих позициях.
Но ведь сама тема звучит как:
"Давайте представим себе, что с самого начала, то есть от Адама, человеку Господь дал полное право делать все что он хочет, без угрозы наказания за все их дела."
То есть, человек был создан как бесмертный.
ЕСЛИ БЫ в полноте своей отражал Творца в мире материальном.
Но он, человек, захотел сам себе быть хозяином.
А это все равно, что мальца посадить управлять самолетом.
И как результат, непослушание "правил дорожного движения" повлекло за собой смерть.
Не сразу, а через определенное время жизни.
И у каждого он разное.
И только подспудный страх, интуитивное понимание того, что в мире есть Некто, Кто им управляет, запрятанное самим человеком где-то в глубине души, еще останавливает его от окончательного падения.
Хотя к сожалению далеко не всех.
Но Тот, Кто нас создал дал шанс вернуться к нему.
И вот этот процесс находится в наших руках.
Право использовать или не использовать этот шанс, как раз и есть тот свободный выбор, который Творец дал человеку.
Это и есть Страх Божий.
Не животный бездумный страх, а оберегающий от тотального падения в бездну.
Ну а что будет с теми, кто пренебрег этим - то они пусть сами для себя это решают.
Теперь немного из ненашей с Вами переписки:

Писание говорит, что не кровь "душа", а что "душа" в крови.
А вот что такое душа, написано в самом начале Писания:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
То есть "душа" - это "дыхание жизни".
А кровь всего навсего носитель этой жизни.

Назвали вы, но это не суть важно...

Я стараюсь жить и живу по Библии... а вы?
Кровь умирает вместе с телом - плоть естественно умирает рано или поздно.
А душа не плоть и не часть плоти, но душа находится в плоти - почувствуйте разницу...
Раз уж вы начали цитировать Библию, то я и продолжу:
1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да
освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и
душа и тело во всей
целости да сохранится
без порока в
пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.
Слово "душа" имеет в Библии несколько значений...
Одно из них - это составная часть сотворённого Богом человека...

Затем, чтобы жить....
Казалось бы, простой и исчерпывающий ответ.
Но возникают новые вопросы. По уровню жизни, качеству жизни, продолжительности жизни.
В этом и разница понимания жизни верующих людей и неверующих.

А среди людей учителей искать не пробовали?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) с одной я даже сегодня общаюсь...

))))))))))))))))))))))))))))))))))))) с одной я даже сегодня общаюсь...<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Глядя в зеркало???

почему для смерти?рождаются для жизни. на курорт тоже едут не для того, чтобы в последний день в суматохе собирать чемоданы, но это всё принадлежит одно к другому,
смерть это часть жизни, как ночь часть суток. просыпается человек утром не с целью лечь вечером опять спать, но к вечеру устав ложится.
так же и жизнь - прожить её надо полностью, чтобы к смерти уже устать от неё.

и представлять не надо - примеров перед глазами полно.
люди гораздо больше боятся не наказания бога , а ответа перед другими людьми, либо наоборот забравшись ввысь уже ничего не боятся

я процитировал как стоит в библии
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
слово в слово.
но по сути так ли то важно. зачем душе неповотливое тело?
а тем не менее все инстинкты и действия человека крутятся вокруг одной цели - выжить.

а я библию читал и поэтому ТАК жить никогда не стану.

вы неправильную цитату выбрали.
сомневаюсь что сохранилось в целости тело хоть одного современника Иисуса.
что уж говорить о душах

не надо брать в голову бесполезные мысли.
когда я был маленьким я честно верил , что к 2000 году весь советский народ, а значит и я будет жить при коммунизме.
в принципе определение коммунизма не сильно отличалось от определения рая. ну разве вечной жизни не обещали,
я честно ждал обещанного, правда уже скоро понял , что ждать это терять впустую время. будет так будет, а нет ну и ладно.
ну наверно все в курсе как исполнилось это обещание.
но это было бы только пару десятков лет. но тратить всю свою жизнь на ожидание воображаемой лучшей жизни это
невообразимое расточительство. даже если она будет.
а представьте что она у вас будет, и на пороге рая вас спросят - "тебе дали 70 лет чтобы научиться жить" , как вы ответите?
-ждал лучшей жизни? "ну если тебе так нравится ждать, то можешь ждать и дальше, у тебя это получается лучше всего" .
у атеиста никогда не расчитывавшего на загробную жизнь как ни странно куда больше шансов попасть в рай - он использовал
данную ему жизнь и если не научился, то попытался научиться жить .

Ну устать можно только от безысходности.
А от нормальной жизни, получаешь только удовольствие.
Независимо от возраста.
Будете оспаривать?

Совершенно с Вами согласен.
Большинство из них.
Но таки есть определенная группа людей, которая не подпадает под это правило.
И вполне возможно, что именно на таких и держится мир.

Синодальный перевод - "да".
А как Вам вот такой перевод:
4 Только плоти при жизни ее, крови ее не ешьте. (Быт.9:4)

Даже у матерей?

ну вот видите есть для чего жить, есть для чего давать жизнь детям,
а от удовольствий тоже в конце концов устаёшь.
после активно проведённого дня человек валится спать "как убитый"
а после активно проведённой жизни тоже когда-то устаёшь

не держится, в конце концов индульгенции продавались только потому, что недостатка в покупателях не было.
и это во времена максимального могущества церкви, а сейчас если человек честен, то это совсем не значит, что он боится наказания бога.
а если он действует только из страха перед наказанием , неважно от людей или от бога , то он ничем не лучше вора.

хотите оригинал, на иврите?
אַךְ-בָּשָׂר, בְּנַפְשׁוֹ דָמוֹ לֹא תֹאכֵלוּ. Но - мясо, кровь не есть в его душе.
кровь всё же связана с душой, только от дальнейших толкований я уклоняюсь,
ограничиваясь уже сказанным - если бы душа могла жить независимо от тела, не были бы столь сильны инстинкты самосохранения

я уже говорил - сохранение своей жизни и жизни потомства. если приходится выбирать между ними зависит от того что сильнее. бывает по разному

Боюсь даже предположить... то есть вы живёте НЕ ТАК как написано в Евангелиях - лжёте... ненавидите и так далее...
мрачная жизнь...

Я даю себе право на ошибку... помогите с правильной цитатой, буду благодарен.

А теперь передёргиваниями занялись Вы. И заодно провокациями.
Кстати, правилами форума запрещено выдавать собственное мировоззрение за единственно верное. А Вы как раз этим и занимаетесь.
Представьте себе, что можно жить, не воруя, не убивая, не подличая, не принимая при этом религиозные тексты за основу.
А если Вам представить это сложно, просто поверьте. Как я верю в то, что Вы в своей жизни руководствуетесь словом Божьим.
И, пожалуйста, не надо начинать дискуссию, что мои ценности (а заодно и шкала) - христианские. Ибо тема о том, что появилось раньше - гуманизм или христианские ценности, во-первых, многажды обсуждалась на форуме, а во-вторых, решения не имеет: каждый останется при своём.
Поэтому проще всего поступить так: я уважаю Вашу точку зрения, а Вы - мою. А значит, не станете "обвинять" всех атеистов во лжи, ненависти и так далее...
Я даже не спрашиваю, согласны ли Вы, поскольку правила форума это предполагают. И я достаточно часто защищала Вашу точку зрения, чтобы ожидать от Вас согласия.

ну я же сказал, что читал Евангелия , а не ограничился рекламной проповедью,
поэтому я стану отказываться от своей семьи
46. §Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
и тем более воевать против них
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку -- домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
а потом бросить как собак умирать
21. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
вот это называется жить по евангелию, и так я жить не собираюсь

"22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."

gendy, Вы лукавите сознательно.
Мертвым - здесь есть метафора: мертвые те, кто не верит в Спасителя.
И всё становится на свои места Христианские.

с чего вы взяли что то метафора? этак можно всё евангелие назвать метафорой и и вместо него придумать свои правила, как вы только что одно придумали.
и зачем кстати хоронить неверующего?

А с чего Вы взяли, что не метафора?
Иисус часто говорит иносказательно.
Умерший - действительно умерший, но хоронящие его, не верящие в Иисуса - мертвы... иносказательно(метафора).

Да, только одни хотят выжить, чтобы всё же когда-нибудь умереть.
А другие хотят так выжить, чтобы никогда не умереть.

Вы ведь читали Евангелие и должны знать, что св. Ап. Павел имеет в виду духовное тело, которое
дастся потом, но нашими дейстиями сегодня уже мы можем ему повредить.

Очень хотелось бы знать, чем же Вы лучше меня прожили эту жизнь даже по мирским понятиям?
Может быть больше накопили материальных ценностей. Но только ли этим оценивается удавшаяся
или неудавшаяся жизнь?

Я лично не против атеистов в раю.
Только логично ли дарить бесценный подарок тому, кто этого подарка в принципе не хочет?

Вы противоречите самому себе или оппонентам?
Неужели Вы ещё не увидели, что Ваши оппоненты говорят о том, что главное в вере в Бога - это
любовь к Нему.

не вижу.
сама ветка о том, что всё развитие человечества происходит якобы под воздействием наказаний и страха людей перед этими наказаниями.
о любви в вашем сообщении первое слово

разве я такое говорил? я сказал только что тратить свою жизнь в ожидании посмертной жизни непозволительное транжирство.

из двоих делаюших добрые дела я бы наградил в первую очередь делающего их бескорыстно, без расчёта на благодарность.
но я не бог, может у него другое мнение

процитирую ещё раз
1Фесс.5:23
Сам же Бог мира да
освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и
душа и тело во всей
целости да сохранится
без порока в
пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.
т.е. речь явно идёт о теле существующем в данный момент, ещё при земной жизни.
а не некоем будующем

Что он сделал бескорыстно? Пренебрёг величайшим подарком?

Это Вы очень даже хорошо сказали!

я взял с текста. я вообще очень неохотно ищу в тексте метафоры, т.к. метафорами передаётся не смысл текста , а цели его "метафоризирующего"

Не следует отдельные стихи вырывать из контекста всего Евангелия.

почему пренебрёг? подарки ещё не выдавали. пока выдали только обещания.

я этого и не делаю, наоборот я стараюсь цитировать максимально крупными фрагментами омеющими отношение к делу.
и уже ни в коем случае не выдёргиваю по несколько слов , придумывая им на ходу метафорический смысл

К сожалению, наше общение переходит на уровень бесплодной конфронтации.
А этого очень не хотелось бы.
Без желания понять друг друга разговот ни к чему хорошему не приведёт.
Иду отдыхать, так как позади тяжёлая смена, а завтра будет ещё тяжелей.
Но перед тем как уйти, хочу сказать следующее. Дорога к убеждениям, которые
имею, была трудной. Сейчас я благодарен людям, которые терпеливо и настойчиво
пытались мне открыть глаза. Думаю, эту мысль делят со мной некоторые из Ваших
оппонентов. Думаю, они, также как и я, желаем Вам только добра. Даже если Вы этого
ещё не увидели. Извините, что не могу быть убедительней.

Мне мудро посоветовали, поэтому говорю: "я уважаю Вашу точку зрения"
А теперь коротко добавлю, о чём же идёт речь в этих процитированных местах Писания
(могу полностью ответить и на два других места процитированных вами Писания,
но, скорее всего, вы твёрдо стоите на своём, а я уважаю вашу точку зрения):
В те времена и в том обществе сын жил рядом с отцом до его смерти и покидал своего отца
только после того, как буквально похоронил его и воздал отцу все почести.
То есть, ученик сказал Иисусу: отец мой ещё не умер, поэтому можно мне спокойно дождаться пока он умрёт,
похоронить его, и тогда я смогу пойти с Тобой?
На что Иисус ответил: сейчас для тебя важнее пойти со мной, за мной, а о твоём отце, когда он умрёт,
есть кому позаботиться...
Здесь смысл буквальный, но не зная исторического и бытового контекста, его можно понять двояко...
Семья - для Бога очень важна, поэтому Бог не заставляет от неё отказываться,
и тем более буквально воевать против...
Меч в Библии - это не только железная острая палка, а чаще Слово Бога,
меч духовный, то есть невидимый, который плоти ничего не сделает...
Еф.6:17 и шлем
спасения возьмите, и
меч духовный, который
есть Слово Божие.

а причина очень проста - о убеждениях не спорят . доказывать кто там правее - христиане, иудеи , буддисты или атеисты абсолютно безнадёжное занятие, даже вооружившишь библией

Поэзия - цель?!
А смысл и цель не одно и то же?
Одно.

Конечно нет, он просто презывает всех нормальных мужиков стать евнухами,
...... Ежели смотрит глаз твой с вожделением на неё (красивую женщину) - вырви и выбрось его, если же рука твоя тянется к ней - оторви и выкинь и т. д... Это слава Исуса, не помню только точно где, а искать времени нет.
Много чего могу сказать по библии, но детишки малые всё время забирают. Что новый что старый завет, что библия, невыдерживают никакой критики.
Интересно было бы пообщаться с "истинными верующими".
Чтоб слава мои не были пустыми, задам простой вопрос;
Противоречат ли священные писания (Христианские) друг-другу?

Нет, не противоречат.
Книги входящие в Библию не противоречат друг другу.
Все якобы "противоречия" кажущиеся, возникающие по многим причинам:
- незнание исторического контекста, то есть для того времени и тех людей текст был буквальным,
а для нас уже приходится делать пояснения;
- незнание некоторых нюансов переводов;
- буквальность и метафоричность отдельных текстов и переплетение буквальности и метафоричности;
- предубеждённость ко всему Писанию;
- отсутствие желания мыслить логически с одновременным мышлением штампами;
- есть ещё ряд причин...

Моисей; "Зуб за зуб! Глаз за глаз!"
Иисус ; "Ударили по одной, подставь другую!"
Не пртиворечия?

Нет противоречия, Иисус сам процитировал:
Матф.5:38
Вы слышали, что
сказано: око за око и зуб
за зуб.
Матф.5:39
А Я говорю вам: не
противься злому. Но кто
ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к
нему и другую;
Есть буква закона и есть дух закона.
Иисус говорит о духе закона: не отвечайте на зло злом, то есть не проклинайте, не осуждайте, а оставьте Суд Богу...
а если кто-то буквально угрожает вашей жизни, то и ответ должен быть адекватным.

Почему Иисуса распяли на кресте? В те далёкие времена, и это исторически доказанно, на крест прибивали за однополые связи, попросту гомиков, причём активных лицом к народу, а пасивных спиной. Вспомним кто был у Иисуса учениками?

Всё гораздо проще, всё это можно назвать одним хорошим словом - Трактовки. Каждый понимает и трактует по свему. И ничего вразумительного сказать не может.

а правила всё же следовало прочесть, теперь у вас будет для этого время

Потому, что это была самая ужасная (и морально и физически) казнь, которая к римским гражданам не применялась,
а только к тем, кто жил на оккупированных Римом землях и так же потому, что сказано:
Фил.2:8 смирил Себя,
быв послушным даже до
смерти, и смерти
крестной.
Именно Тот, Кто прожил абсолютно безгрешную жизнь и подвёргся самой мучительной и унизительной казни -
бичеванием с последующим распятием на деревянном кресте... за всех нас и для всех нас...

Да, вы правы, трактований, объяснений превеликое множество (на это у меня есть свой ответ)...
Бог же видит сердца людей... в христианах живёт Святой Дух, который помогает понять Слово Бога...

За что забанили Яроврата? Не под вашу дудку пляшет? Своё мнение говорит?
Скотик, Яроврат просит если есть желание то можно где-нибудь в другом месте спокойно поговорить. при желании его адрес jarowrat@rambler.
Здесь же он больше не появится.

Раздвоение личности?
Обход БАНа, обсуждение модерирования.

Естественно.
Только у нас с Вами понятие нормальной жизни, несколько расходятся.
Общее что?
Быть здоровым - да
Быть любимым - тоже думаю что да
Иметь крепкую семью, в атмосферу которой всегда стремишся попасть - да
Ну и еще кое какие "мелочи".
А вот разница в том, что я признаю свою зависимость жизни от Того, Кто меня создал, а Вы это отрицаете.

Это что-то новое.
Получать удовольствие от жизни, притом не на халяву, а как заслуженное вознаграждение от хорошо проделанного дела - не может надоесть.
Надоесть может пресыщение.

Ну например?

Оставим церковь пока в покое.
Ну хотябы потому, что мы не являемся её представителями.
А поговорим о нас с Вами.
В Вашем понимании "страх Божий" - это дикий страх перед наказанием.
В моем понимании - это страх потерять связь с Тем, Кто даровал мне жизнь, и несмотря на ту кучу глупостей, что я сотворил по жизни, продолжает поддерживать мою жизнь, и дарует моим детям и покой и радость жизни, и уважение к своим родителям.
Естественно, что подобное встречается и в неверующих семьях.
Но они, эти семьи, сами того не понимая, живут по библейским принципам, главный из которых "почитание другого, как самого себя"
Творец заложил знание о Себе, в сердцах даже закоренелых атеистов.
Хотите Вы это признавать, или нет.

Все так.
НО Писание не разбирается по отдельным местам, а смотрится как единый рассказ о Божьем сотворении мира, и о его цели.
Дух Жизни - это не кровь, а то, что от духовного мира.
А кровь является её, жизни, носителем.
Потому и нельзя есть мясо с кровью, поскольку в ней заключена Душа Жизни.
Слить надо её в землю, из которой и создан был Первый человек.
Теперь немного из других постов:

Вы, я так понимаю, неплохой знаток еврейской культуры того времени.
Поэтому должны знать, что у евреев того времени, существовало ДВА ЗАХОРОНЕНИЯ.
Первое в день смерти, когда человека обмывали, заворачивали в пелена и ложили в родовую пещеру или нишу.
На это захоронение приходили все родные и близкие, т те, кто хотел почтить память умершего.
А второе ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ происходило через год, когда приходили к этой пещере/нише, собирали останки в маленький ящик, и хоронили в землю.
Второе перезахоронение производили те, кто находился рядом.
Обязательность присудствия всех родных, в этом перезахоронении была необязательной.
Если бы тот ученик, попросил Иешуа поити и дождатся когда умрет его отец и похоронить, то его за эти слова должны были предать смерти, поскольку он хотел смерти своего отца.
Вот почему нельзя рассматривать библейский текст, в отрыве от той культуры, когда писалась та или иная книга.

дело убеждения. причём без реальных обоснований. вам хочется от кого-то зависеть. мне нет

ещё как может. даже самое любимое дело сделанное в тысячный раз постепенно надоедает

пенсия.

вы почему-пытаетесь перенести свои убеждения на всех подряд. не только атеистов но и мусульман, буддистов, огнепоклонников и т.д...
а ведь у них в отличии от атеистов есть вполне чёткое представление о влиянии своих богов, и особой любви к христианскому богу они не испытывают
и тем не менее таки живут.

у иудеев не может быть двух захоронений. тело после похорон беспокоить вообще нельзя. по иудейским верованиям восстанут только нетронутые тела.
поэтому какое-либо перезахоронение было попросту немыслимо, богатых хоронили в нишах, видимо гарантировавших целость тела при природных катастрофах.
победнее хоронились в земле. никто никого никуда не переносил. а уже тем более собирать останки в маленький ящик.. всёравно что выкинуть на помойку.
и раньше было так же
С еврейским кладбищем на склоне Масличной горы связана традиция, согласно которой в конце дней Мессия взойдет на Масличную гору и оттуда, по звуку трубы Иехезкеля, начнется воскресение из мертвых (ср. Иех. 37). Захоронение здесь началось еще в эпоху Первого храма, о чем свидетельствуют многие катакомбы между и под домами арабского квартала Силуан (см. Шиллоах). В эпоху Второго храма кладбище сдвинулось на север, покрывая склоны Масличной горы (от этого периода сохранились так называемый Яд Авшалом — см. Авшалом, традиционная гробница Зхарии бен Иехояды — см. II Хр. 24:20–22, и другие). Остальные памятники относятся в основном к последним векам.

Это Ваше право.
Хотя и утопичное.
Нет в этом мире абсолютной независимости.
Просто одни это признают, а другие нет.
Но от этого они не становятся менее независимы.

Вы видели в моих постах, что я выступаю против атеистов? будистов? мусульман? огнепоклоников? ......
Я говорю о том понимании мира, к которому пришел.
Иначе говоря делюсь своим мнением.
Как в прочем и Вы.
Естественно, что я считаю свою точку зрения наиболее близкой к истине, иначе бы не говорил об этом.

Иследуйте историю.

Заметили "традиция".
А как будет на самом деле - время покажет.

зачем я тебе учителей искать должен? ты ведь всёравно не хочешь.
мне вот пока не доводилось, но я уверен, что такую чепуху даже обезьяны бы не несли...