Я не Станиславский...
Я верю.
Но оставим эту тему,есть теория подтверждающая непорочное зачатие.
Но...без святого духа.

Как Вам такое обьяснение?

Мне не нужны подтверждения, но спасибо за информацию о теории... очевидно,
все остальные важные вопросы эти теоретики уже решили, остался лишь этот последний...

А вот мне немного непонятно насчет семьи Исуса.
Были ли у него еще братъя или сестры?
В библии написано,что были.
Что Вы говорите на этот счет?

У Марии и Иосифа были дети помимо Иисуса:
Матф.12:46 Когда же Он
еще говорил к народу,
Матерь и братья Его стояли
вне [дома], желая говорить с
Ним.
Мар.3:32 Около Него
сидел народ. И сказали
Ему: вот, Матерь Твоя и
братья Твои и сестры Твои,
[вне] дома, спрашивают
Тебя.
Очевидно, что у Марии и Иосифа были как минимум, ещё два сына и две дочери,
и здесь речь идёт именно о детях Марии, а не о братьях по вере.
Но про них мы из Библии практически ничего не знаем.

Тогда,если у Иосифа и Марии было по крайней мере, шесть детей, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?

Минимум 5 детей (Иисус плюс братья и сестры)
В Библии упомянуты лишь люди, которые важны для нашего понимания Божьего плана Спасения.
Невозможно даже просто перечислить имена всех живущих в те годы.
Вот вам ещё одно доказательство, что у Марии были дети кроме Иисуса:
Матф.1:25 и не знал Ее.
Как наконец Она родила
Сына Своего первенца, и он
нарек Ему имя: Иисус.

Мария была беременна первенцем... так что примеры неудачные...

Если это условие то ... придётся в этом топике не участвовать

Эта информация заставила меня изрядно покопаться в первоисточниках.
И вот что я установил.
В пророчестве Исаи7:14 написано так."Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."
Во первых, знамение предполагает что-то необычное, что необычного в том, что молодая женщина родит?
Потом, слово "алма(х)" означает во первых девочку, девственницу. Во вторых молодую женщину до рождения первого ребёнка. И происходит от слова "алам" - скрытый, тайный, verborgen, verhüllen(так и напрашивается "целка". Слово " алэм" переводится как девственник.
В третьих, в самом первом переводе Ветхого Завета, греческой Септуагинте, написанной в 3ем веке до Р.Х.(заметте, задолго до Христа) в этом стихе стоит слово "παρθενος" парфенос-девственница. Переводили её 73 иудейских законников для своих земляков, рассеянных между греками и утратившими родной язык. Их уж точно невозможно отнести к предвзятости.
В четвёртых, как вам сл. стих. Иоиль1:8 "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем,] о муже юности своей!" В первоначальном тексте "молодая жена" переводится как "бетула(х)". Может ли быть девственница чьей-то женой?
В пятых. Если взять во внимание то, что в тогдашнем Израиле действовал закон Моисея, который гласил, чтоб вышедшую замуж девицу, которая не была "целкой", побить камнями до смерти, и то, что выходили замуж в 13-16лет, то трудно представить, что слово Junge Frau чем-то отличалось от Jungfrau. По аналогии с нашем временем, когда теряют девственность в 13-16 лет, а выходят замуж под 30.
Итог. Учёные, не в силах объяснить то или иное необычное явление, в данном случае, непорочное зачатие, сознательно вводят в заблуждение непросвещённый народ, толкуя слова по-своему усмотрению.
В данном стихе алма(х) явно девственница.

А если заострить внимание, не на том кто родит (естественно что женщина), а Кто родится?
Тогда вопрос альма или бетула отпадает за ненадобностью.
Ведь данное пророчество относится к рождению Езекии, сына Ахаза (4 Царст 18).
А его матерью была Ави.
И в момент пророчества неизвестно была ли она на тот момент женой Ахаза или нет.
Поэтому-то вопрос жена или девственица вообще не должен рассматриваться.
И второе:
Как и в истории с рождением Езекии, так и в истории с рождением Иешуа, заострять внимание надо не на том, как родились, а "ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ РОДИЛИСЬ".
Тогда многие наносные вопросы отпадут само собой.
Я так думаю

К тому же,наносные вопросы будут только запутывать картину.
К примеру,Павел различал бога и его сына,тогда ,как Иоанн связывал Бога отца и сына,как слово божье.
Официальная церковь пошла по среднему пути, объединив обе противоположные позиции в одну: Христос одновременно и бог, и человек; он есть одно из трех лиц единого Бога (догмат о Троице), равный двум остальным лицам (Богу-Отцу и Святому Духу); он не безначален, как Бог-Отец, но и не сотворен, как все в этом мире; он рожден от Отца прежде всех веков, как истинный Бог от истинного Бога.
Эта форма учения о Христе утвердилась в церкви после длительной борьбы церковных партий в IV – V вв. и была зафиксирована в решениях первых вселенских соборов (Никейского 325, Константинопольского 381, Эфесского 431 и Халкидонского 451).
Евангелия ничего не сообщают о годе, месяце и дне рождения Иисуса. Год рождения Иисуса
Дата может быть примернойблагодаря стараниями жившего в Риме монаха Дионисия Малого на основе его работы по расчету дней Пасхи, но это скорее условная, чем реальная дата, хотя и используемая для подсчета лет по юлианскому и григорианскому календарю.
Более верной датой может быть 7 до н.э. — время прохождения кометы Галлея, которую отождествляют с Вифлеемской звездой, возвестившей о рождении Иисуса. Месяц и день — 25 декабря .
Но это было уже после смерти Ирода и следовательно,никакого избиения младенцев Исусу не грозило.
Поэтому,как я и писал выше,наносные вопросы только портят картину и по большому счету не нужны и просто опасны

Да в общем-то и Иоанн никак их вместе не связывал.
Связали те, кто придал "Слову" статус "Логоса".
А в иудейской культуре под "Словом" всегда подразумевалась "Тора" - первые пять книг Библии.
А Тора в первую очередь переводится как Учение.
Когда с этим пониманием подходить к Библии, то тогда:
"Тора есть Учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему своему творению"
И сходя из этого, повествование первой главы Евангелия от Иоанна выглядит так:
Иоанн 1:1-5 - о Боге.
Иоанн 1:6-8 - о Иоанне
Иоанн 1:9-13 о о Боге
Иоанн 1:14 и далее начинается повествование о Мессии.

Все так.
Но самое сильное потверждение этой версии, заложенно в самом евангелии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Ну а о дате рождения, думается вопрос даже не стоит обсуждения.

Вааше-то,во всех источниках он закончил жизнъ на кресте в возрасте 33 лет.
Разве что,иудеи уже тогда считали по-сталински-год за два.
Так что,"самое сильное подтверждение" трещит по швам.
Есть,скорее всего и самое самое сильное?
Как Вы думаете?

библия - не христианский манускрипт
скорее, израильский
вы историю религий просто почитайте, затем поститесь

Отвечу сразу двум последним:

В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия, как видите, могут быть спекуляции и по этому вопросу.

В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...

Это выражение говорит о другом (цитирую):
...Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю
Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что
Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении". Иудеи, которые знали
правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет,
а Ты говоришь, что видел Авраама?"
Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу:
"Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи".
И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение: "Прежде нежели был Авраам, Я есмь". Вот тут-то и лежит притязание на
вечное существование. Не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать.(с)
------------------------------------------------------------------------------------------------
И по поводу конкретики всего связанного с Иисусом:
Иисус был против всевозможных языческих обрядов поклонения различным предметам.
Представьте себе, что делали бы люди (и как поклонялись), найдя книги написанные Самим Иисусом, Его одежду и так далее...
Люди бы искали не Бога, а предметы с ним связанные (некоторые до сих пор ищут)...
Библия говорит о другом:
Матф.6:33 Ищите же
прежде Царства Божия и
правды Его, и это все
приложится вам.
п.с. рекомендую к чтению (не со всем написанным согласен, но многое очень здраво): Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)

Спасибо, что вы открыли мне глаза.

Ссылочку дадите для чтения?

вы, полагаю, грешите на то, что здесь христианам не дают высказаться? тем самым связывая свое пострадание от закрытия темы с христианством?
вы знаете, христиане - добрые ребята и девушки, но не кретины
лично мне по барабану, кто тут постится, иудеи, христиане или мусульмане
у всех перечисленных есть общее, они причисляют себя к той или иной культуре
неважно, к какой, но - КУЛЬТУРЕ, смысл этого слова понимаете?
парень, вернись просто в школу и попроси там, чтобы тебя научили не знаниям, а умению думать

Очевидно, вам кажется, что мы здесь собрались для того, чтобы нас поучали...
Поверьте, мы здесь просто обмениваемся своими мнениями, знаниями, позициями и так далее...
А нравоучительный и менторский тон не приветствуется... ничего личного, но постарайтесь со стороны взглянуть...

зачем лезть в бутылку?
я не враг тебе, мой случайно встреченный собеседник

рациональная мысль
вы не безнадежны

Почему Вы так считаете???

Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.