Вход на сайт
Вопрос о сатане
NEW 25.11.11 23:13
Если разрабатывать учение на мидраше, то тогда "да", сатан имеет определенную власть.
Только вот вопрос, какое понимание мы вкладываем в слово "сатан"?
И второе - я опять призываю участников дисскусии, начинать разбирать любой богословский вопрос с начала Писания, а не с середины, и не тем более с конца:
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! (Втор.32:39,40)
- это ответ, кто и какую силу имеет в мире этом и будущем.
И где здесь сатан???
в ответ beatus 25.11.11 21:54
В ответ на:
Я бы не стал называть данное учение "фантазией". [цитата]
Я бы не стал называть данное учение "фантазией". [цитата]
Если разрабатывать учение на мидраше, то тогда "да", сатан имеет определенную власть.
Только вот вопрос, какое понимание мы вкладываем в слово "сатан"?
И второе - я опять призываю участников дисскусии, начинать разбирать любой богословский вопрос с начала Писания, а не с середины, и не тем более с конца:
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! (Втор.32:39,40)
- это ответ, кто и какую силу имеет в мире этом и будущем.
И где здесь сатан???
Слушай,
Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.11.11 23:18
Уж приймите какой есть.
Но на всякий случай:
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:23-27)
в ответ anuga1 25.11.11 22:38
В ответ на:
Вы не поняли простую вещь:
...........................................
Вы не поняли простую вещь:
...........................................
Уж приймите какой есть.

Но на всякий случай:
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:23-27)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 26.11.11 00:38
Никакая это не закрытая литература. Ангелами называются силы природы, воздеиствующие на человека. В отличие от человека у них нет свободы выбора, как например нет свободы выбора у голодного змея отказаться от пищи, если что-то пробегает мимо. Эти силы природы Вы и сами изучали в школе
. Духовные же миры (их кстати четыре) где деиствует на душу человека духовные силы отдачи и получения (их вазимосвязь и даёт четыре комбинации), ну для примера если получение 0, а отдача 1, то комбинации из них 00, 01, 10, 11. Всего четыре. Каббалисты изучает эти системы на языке сфирот и
парцуфим, которыи закрыт для эгоистического восприятия и трактовки как язык предании или законов, на которых написаны святые книги. Так легче обмануть собственное эго. Если Вас это интересует, то посоветую Вам обратиться к каббалистам или их источникам, так как они исследуют и могут находиться в тех состояниях, о которых говорят святые книги.
Здесь есть линк - Таина вечнои книги, очень интересная серия бесед и это первая "Вначале, без всякои мистическои или оккультнои глупости.
http://www.kab.tv/rus?item=3746
Желаю новых открытии для себя
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Vassilina 25.11.11 18:09
В ответ на:
Где можно почитать о сотворении ангелов? Это какая то закрытая литература только "для своих" или это видения какого-нибудь средне- векового мистика?
Где можно почитать о сотворении ангелов? Это какая то закрытая литература только "для своих" или это видения какого-нибудь средне- векового мистика?
Никакая это не закрытая литература. Ангелами называются силы природы, воздеиствующие на человека. В отличие от человека у них нет свободы выбора, как например нет свободы выбора у голодного змея отказаться от пищи, если что-то пробегает мимо. Эти силы природы Вы и сами изучали в школе

Здесь есть линк - Таина вечнои книги, очень интересная серия бесед и это первая "Вначале, без всякои мистическои или оккультнои глупости.
http://www.kab.tv/rus?item=3746
Желаю новых открытии для себя


NEW 26.11.11 00:52
В моём посте (от 24/11/11 22:21) говорится о сравнении возможностей Дьявола и Бога, а не Христа и Бога...
Ну, так в школе научили, имена-то собственные, как бы.....
Сатана выступает символом Зла, а Иисус - символом Добра. Бог же беспристрастнен, насколько я понимаю...
Сатана может выступать против Бога (своего создателя), но и только. Сделать он что-то вряд ли может. Это - как у нас выступать против Кремля...
В ответ на:
Возможности Христа скорее совпадут с возможностями Отца,чем обнаружат отличия,но вы сделали типичное заключение,проистекающее из недооцененности Христа,все люди ,в той или иной мере, этим недомогают.
Возможности Христа скорее совпадут с возможностями Отца,чем обнаружат отличия,но вы сделали типичное заключение,проистекающее из недооцененности Христа,все люди ,в той или иной мере, этим недомогают.
В моём посте (от 24/11/11 22:21) говорится о сравнении возможностей Дьявола и Бога, а не Христа и Бога...
В ответ на:
К чему вы пишите столько больших букв?
К чему вы пишите столько больших букв?
Ну, так в школе научили, имена-то собственные, как бы.....
В ответ на:
Т.е. сатана выступает против Христа ,но не против Бога?
Т.е. сатана выступает против Христа ,но не против Бога?
Сатана выступает символом Зла, а Иисус - символом Добра. Бог же беспристрастнен, насколько я понимаю...
Сатана может выступать против Бога (своего создателя), но и только. Сделать он что-то вряд ли может. Это - как у нас выступать против Кремля...

NEW 26.11.11 13:15
в ответ Vassilina 24.11.11 19:54
Образ сатаны немного изменялся в истории еврейской веры.
Целостности и в образе бога не найти, потому что много разных авторов у книг библейских, да и время проходило, разрашивались теологические интерпретации. Это и по сегодняшнему христианству видно, и по евангелиям и по разным письмам, авторство которых ап. Павлу долгое время приписывали. И Иудаизм не исключение, как впрочем и древнеегипетские основные религии и все остальные. Менялись взгляды, менялась интерпретация, вводились новые боги, ангелы и служители, других отсылали на пенсию, в дубовых гробах вниз по реке смерти.
Сатан, не дъявол, и не ангел смерти. Их там целый сонм ангелов "темных". Целая иерархия ангелово, демонов, богов/божков и прочих леших.))
Понятия об этой ночной дичи не обрамляются только библией, там как раз много запутано и толком не сказанно. Сильное влияние на создание, а точнее на вбирания "негативного" гражданина в небесную область произошло евреями в вавилонском плену под влиянием зороастризма. Там это кардинальная драма битвы между богом и его врагом, другим "богом". Оттуда и пошло крылатое: "бой между светом и тьмой" и все истекающие из него эпитеты и фантазии по сей день до самых ночных, дневных и пр. дозоров. Спасибо персам.
До этого в раних книгах сатана практически не упоминается. Персонаж змеи, был написан позже, так что прошу не путать по и не винить сатану еще в одном поэтическом промахе поэта.
Шумерские, вавилонские, древнеегипетские, ассирийские, хеттские религиозные системы и культы, которые и яв-ся материалом состовляющий ветхий завет библии, конечно же в редактированом и слегка дополненом виде, имеют аналоги сатане.
Сатана означает с древнееврейского: "обвинитель". Сатана это не сушество даже, а назначение, символ опредленной миссии.
Миссия сатаны: обвинять, проверять на вшивость. Это не только библейская конфетка, она тысячи лет в других фантиках других культур подавался. Сатана не противник богу, он его "тайный советник" по персоналу. Таких проверятелей на вшивость особ. при Сталине и Гитлере предостаточно было, да и Андропов такими ангелами, говорят, не брезговал.
Консервативным верующим неприятно сознавать этот факт совмест. сотрудничества бога и сатаны, и поэтому все демоны, дъявол и пр. смешиваются в одно лицо и нет у многих верного понимания "ху из ху", но это его офицер, императорский чиновник.
Целостности и в образе бога не найти, потому что много разных авторов у книг библейских, да и время проходило, разрашивались теологические интерпретации. Это и по сегодняшнему христианству видно, и по евангелиям и по разным письмам, авторство которых ап. Павлу долгое время приписывали. И Иудаизм не исключение, как впрочем и древнеегипетские основные религии и все остальные. Менялись взгляды, менялась интерпретация, вводились новые боги, ангелы и служители, других отсылали на пенсию, в дубовых гробах вниз по реке смерти.
Сатан, не дъявол, и не ангел смерти. Их там целый сонм ангелов "темных". Целая иерархия ангелово, демонов, богов/божков и прочих леших.))
Понятия об этой ночной дичи не обрамляются только библией, там как раз много запутано и толком не сказанно. Сильное влияние на создание, а точнее на вбирания "негативного" гражданина в небесную область произошло евреями в вавилонском плену под влиянием зороастризма. Там это кардинальная драма битвы между богом и его врагом, другим "богом". Оттуда и пошло крылатое: "бой между светом и тьмой" и все истекающие из него эпитеты и фантазии по сей день до самых ночных, дневных и пр. дозоров. Спасибо персам.
До этого в раних книгах сатана практически не упоминается. Персонаж змеи, был написан позже, так что прошу не путать по и не винить сатану еще в одном поэтическом промахе поэта.
Шумерские, вавилонские, древнеегипетские, ассирийские, хеттские религиозные системы и культы, которые и яв-ся материалом состовляющий ветхий завет библии, конечно же в редактированом и слегка дополненом виде, имеют аналоги сатане.
Сатана означает с древнееврейского: "обвинитель". Сатана это не сушество даже, а назначение, символ опредленной миссии.
Миссия сатаны: обвинять, проверять на вшивость. Это не только библейская конфетка, она тысячи лет в других фантиках других культур подавался. Сатана не противник богу, он его "тайный советник" по персоналу. Таких проверятелей на вшивость особ. при Сталине и Гитлере предостаточно было, да и Андропов такими ангелами, говорят, не брезговал.
Консервативным верующим неприятно сознавать этот факт совмест. сотрудничества бога и сатаны, и поэтому все демоны, дъявол и пр. смешиваются в одно лицо и нет у многих верного понимания "ху из ху", но это его офицер, императорский чиновник.
NEW 26.11.11 13:33
в ответ Vassilina 25.11.11 17:11
О САТАНЕ СКАЗАНО ЯСНО В БИБЛИИ, что Он был ангелом, но он возгордился и захотел занять месть Бога
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
А эта война происходит в действительности. Стот только пообщаться или послушать людей, которые занимались или занимаются окультными науками, они знают о нём очень многое.
Вот например цикл передач о том что рассказывают бывшие сатанисты и окультисты иллюминаты
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
А эта война происходит в действительности. Стот только пообщаться или послушать людей, которые занимались или занимаются окультными науками, они знают о нём очень многое.
Вот например цикл передач о том что рассказывают бывшие сатанисты и окультисты иллюминаты
NEW 26.11.11 15:29
в ответ mig_non 26.11.11 13:15
Пост кстати 47-й.
Там еще кое-что есть, что не видимо:
"много разных авторов у книг библейских, да и время проходило, разрашивались теологические интерпретации. Это и по сегодняшнему христианству видно, и по евангелиям и по разным письмам, авторство которых ап. Павлу долгое время приписывали. И Иудаизм не исключение, как впрочем и древнеегипетские основные религии и все остальные. Менялись взгляды, менялась интерпретация, вводились новые боги, ангелы и служители"
Там еще кое-что есть, что не видимо:
"много разных авторов у книг библейских, да и время проходило, разрашивались теологические интерпретации. Это и по сегодняшнему христианству видно, и по евангелиям и по разным письмам, авторство которых ап. Павлу долгое время приписывали. И Иудаизм не исключение, как впрочем и древнеегипетские основные религии и все остальные. Менялись взгляды, менялась интерпретация, вводились новые боги, ангелы и служители"
NEW 26.11.11 15:54
Правильно, цитата оттуда. А теперь откройте Библию и прочитайте это место сами с самого начала и полностью. Это о царе Тирском, а не о сатане.
И что? Где там стоит что сатана это ангел, который захотел занять место Бога?
Я не переживаю. Просто вы дергаете откуда то сноски на Библию с урезанными цитатами. А сами эти места не читаете. Иначе бы вы знали о чем там говорится, а о чем нет.
в ответ Begoniya 26.11.11 15:36
В ответ на:
Я вам написала места в Библии или вы не заметили?
Иез 28:13 и ниже.
Я вам написала места в Библии или вы не заметили?
Иез 28:13 и ниже.
Правильно, цитата оттуда. А теперь откройте Библию и прочитайте это место сами с самого начала и полностью. Это о царе Тирском, а не о сатане.
В ответ на:
И Откр.12: 7-9.
И Откр.12: 7-9.
И что? Где там стоит что сатана это ангел, который захотел занять место Бога?
В ответ на:
Я читаю сама Библию, можете не переживать.
Я читаю сама Библию, можете не переживать.
Я не переживаю. Просто вы дергаете откуда то сноски на Библию с урезанными цитатами. А сами эти места не читаете. Иначе бы вы знали о чем там говорится, а о чем нет.
NEW 26.11.11 16:40
Я не знаю при чем там царь Трира и Эдем. Но я точно знаю что в этом месте Библии упоминается царь Трира, а о сатане вообще не упоминается. Вы же говорили
Где там ясно сказано, что сатана есть херувим который захотел занять место Бога? Вы про свои или чужие догадки говорите что это ясно сказано в Библии. Не надо обманывать.
в ответ Begoniya 26.11.11 16:07
В ответ на:
Я читала эти места, там переплетается пророчество с царём Тирским. Если вы думаете, что это только о царе Тирском, тогда возникают вопросы:
Как царь находился в Эдеме? В саду Божьем?
Царь Тирский был помазанным Херувимом?
Я читала эти места, там переплетается пророчество с царём Тирским. Если вы думаете, что это только о царе Тирском, тогда возникают вопросы:
Как царь находился в Эдеме? В саду Божьем?
Царь Тирский был помазанным Херувимом?
Я не знаю при чем там царь Трира и Эдем. Но я точно знаю что в этом месте Библии упоминается царь Трира, а о сатане вообще не упоминается. Вы же говорили
В ответ на:
О САТАНЕ СКАЗАНО ЯСНО В БИБЛИИ, что Он был ангелом, но он возгордился и захотел занять месть Бога
О САТАНЕ СКАЗАНО ЯСНО В БИБЛИИ, что Он был ангелом, но он возгордился и захотел занять месть Бога
Где там ясно сказано, что сатана есть херувим который захотел занять место Бога? Вы про свои или чужие догадки говорите что это ясно сказано в Библии. Не надо обманывать.
NEW 26.11.11 17:10
в ответ tempomat 26.11.11 16:40
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты
погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Вот место про царя Кира переплетающееся с Херувимом осеняющим. Ваши вопросы странные.
Вот место про царя Кира переплетающееся с Херувимом осеняющим. Ваши вопросы странные.