Абсолютно лишний пассаж. Оставайтесь, пожалуйста, в рамках цивилизованной дискуссии.

В рамках цивилизованной беседы не продвигаются идеи человеконенавистничества. А как модерация смотрит на озвучиваемые здесь идеи что есть виновные нации, которых нужно истреблять? И вообще про пропаганду человеконенависничества я так и не понял. Разве оправдывание истребления человечества не есть поддержка человеконенависничества? В правилах форума вроде подобное запрещено. Но я наверное не так это понимаю, потому что модерация совершенно не реагирует на озвучивание человеконенависнических идей. Разъясните пожалуйста.

Я не поклоняюсь вашему Богу и считаю себя вправе не оправдывать преступления даже если они совершены во имя Бога или якобы по его воле. Массовые убийства мирного населения это акты человеконенавистничества. Оправдывание таких истреблений есть оправдывание геноцида и человеконенавистничества. И нет никакой разницы стоит ли за этим Бог со слов верующих.

И как вы не можете понять, что все люди не могут быть преступниками и грешниками которых надо казнить. За что нужно убивать младенцев? Убивать детей нельзя ни в коем случае. Кто оправдывает убийства детей, того самого нужно судить за такие идеи. Вам хватает ума понять что среди жителей городов, среди представителей народов и человества в целом много деток? А вы защищаете их убийства, называя это любовью Бога.

Этого я вообще не понимаю. Как можно во имя любви убить собственного сына? Почему любовь связана с кровью, которую необходимо пролить? Кто приемщик этой крови, зачем она ему? Вопрос в двойне интересен, учитывая что Иисус Христос есть монотеистический Бог.

Какая свободная воля была у истребленных деток? Можно не верить в написанное в Библии, а можно верить. Это дело личных предпочтений и личной веры. Но нельзя во всеуслышание оправдывать Богом идеи массовых убийств включая детей, прикрываясь Библией.

Вы занимаетесь подтасовкой фактов.
Никто из присутствующих не заявил о том, что "виновные нации нужно уничтожать". Речь идёт исключительно о святых текстах, об их трактовке, о понимании, о принятии или неприятии их.
Передёргивать и "подкладывать" под это современную историю и современные понятия о морали и способах наказания - нечестно. Как минимум.
А в целом, не нужно заниматься "богоборчеством", форум для этого не предназначен.

Вы можете прокомментировать это высказывание?

Разве здесь нет оправдывания идей виновности наций, которых нужно истреблять?

Речь идет о принятии идей человеконенавистничества с массовыми убийствами, оправдывая эти идеи святыми текстами. Такое понимание святых текстов не допустима в цивилизованном обществе. Лично я так считаю. Поправьте меня если я не прав и что можно оправдывать массовые убийства людей волей Бога.

Мы современные люди и оценивать высказывания современников должны с точки зрения современной морали. Я осуждаю высказывания современных ников о допустимости массовых убийств. Нет никакой разности на чем их высказывания основываются. Гитлер тоже в прошлом. Но оправдывать деяния Гитлера с геноцидом и массовыми убийствами в современности запрещено. Нельзя во всеуслышание говорить, что Гитлер убивал евреев и цыган не просто так, а потому что "мера беззакония которых наполнилась". Любой нормальный человек понимает что обвинения целых наций ложны. Не могут быть виноватыми абсолютно все представители народа, включая деток. И нечестно говорить что это нечестно.

Я не знаю что вы вкладываете в слово "богоборчество". Но я не с Богом борюсь, а осуждаю высказывания отдельных ников, которые в современности оправдывают преступления. И я думал, что в первую очередь должна вмешивать модерация, если на форуме озвучиваются идеи о виновности народов и тому подобное.

Ещё раз, последний: Вы подменяете понятия, вкладывая собственный смысл в сказанные слова. Речь шла лишь о том, что мера пресечения - в руках Божьих.
Дискуссии я в форуме не веду, вмешиваюсь лишь при нарушении правил, так что "науськивать" меня не нужно.
"Богоборчеством" я называю попытки убедить людей, что они верят в "неправильного" бога, что их бог - плохой, ничтожный, ужасный, отвратительный и пр. и пр.
Теперь у Вас есть выбор: продолжить флейм в форуме, не предназначенном для выяснения, насколько хорошо тот или иной бог, или остаться в рамках правил и вести дискуссию, не занимаясь передёргиванием и провокациями.

Я не занимаюсь "богоборчеством". Если вера в богов помогает людям жить в гармонии с собой и с обществом, то это здорово. Тут второстепенно на сколько их предположения соответствуют действительности, то есть на сколько их вера соответствует истине. Но когда озвучивают идеи вины наций и человеконенавистничества я считаю себя в праве оспорить эти высказывания. Я против когда всех неверующих в их Бога называют грешниками, то есть плохими людьми, когда ученых огульно приравнивают к шарлатанам, когда обвиняют все общество в деградации. Разве это "богоборчество"? Почему вы не прокомментировали это высказывание?

Я хочу понять где рамки на этом форуме. Можно ли тут рассуждать например о том что Гитлер есть орудие в руках Бога, потому что ни один волос не упадет без воли Бога? Можно ли говорить что Гитлер убивал евреев и цыган, потому что их мера беззакония наполнилась?

А чем бы Вы, по максиму, пожертвовали бы ради любви?
Другими словами, чем измерить степень Вашей любви?
но наказание могут нести все. Вся Германия к примеру понесла наказание за фашизм (включая детей). Штрафы налагаются на предпиятие целиком, что чувсвтуют и уборщицы и вахтёры. За преступление одного ответсвенность несут многие - повсевместное явление (и о Боге тут вспоминать не надо)

Ну и пожалуйста, оспаривайте. Без оскорблений - как самих участников так и их бога.

Сразу два ответа.
1. Я тоже против. И это нарушает правила форума.
2. Недовольство модерированием не даёт Вам права ни
а) обсуждать его (модерирование) в форуме
б) самому нарушать правила форума.

Хммм... То есть, вся эта беседа ведётся Вами исключительно для того, чтобы сообщить что-нибудь подобное о Холокосте?
Вы так подробно говорите об уничтожении евреями народов, но совершенно не реагируете на пример с Содомом и Гоморрой. Наверное, потому, что там евреи ни при чём.
Не вскидывайтесь. Это я Вам продемонстрировала, как можно переиначить вложенный смысл. Уверена, что Вам это не понравилось.
*******************************
Я довольно терпеливый человек, но... В общем, заканчивайте эту полемику. Вы пытаетесь вывернуть наизнанку смысл, который верующие находят в Библии.
И даже если я, как светский человек, согласна с тем, что тексты Библии можно толковать на разный, не всегда приглядный, лад, то как модератор я придерживаюсь того взгляда, что толкование верующими святых текстов не нуждается в Вашей критике. Ну и ко всему прочему - противоречит правилам и задачам форума.

Вообще-то, в Библии чётко сказано:
Рим.3:23 потому
что все согрешили и
лишены славы
Божией,
Нравится это вам или нет, но все.

Сколько патетики и пафоса.
Постараюсь еще раз изложить свою точку зрения (особенно вас беспокоят младенцы, поэтому и о младенцах тоже поговорим):
1. Бог - Создатель всего живого на Земле, то есть ни один ребенок не рождается на этот свет без воли Бога.
2. Бог видит будущее, то есть кем станет каждый младенец в будущем.
3. Первородный грех ("спасибо" Адаму и Еве) лежит на всех людях и на младенцах тоже.
4. Дети, воспитываемые развращенными родителями, вырастают такими же.

Я не защищаю и не обвиняю, я пытаюсь понять и складываю весь паззл, а не упираюсь в одну единственную мозаику.
Бог создал человека, послал на смерть ради всех людей Своего Сына...
Бог видит и знает всю картину целиком. Вам же хочется голословно покричать...

Вы же как бы Библию читали... я давал ссылки - зайдите и почитайте, писать не просто много, а очень много...

Точно - это личное дело каждого.
Только во всеуслышание не несите бред, прикрываясь Библией, и будет вам счастье...

т.е если события 60ти летней давности впишут в библию и обявят волей божьей, Вы это даже осуждать не будете?

Интересный случай.... вот ты бы убил собственного ребёнка в жертву самому себе ? ... ведь гораздо проще отказатся от такой жертвы. или бог должен принести комуто вышестоящему?

Германия как государство.... наказанные были виновные, по мере возможности конечно. И наказание невиновных не соответсвует международным соглашением... Гражданское население вообще не должно какоето отношение к войне иметь. К сожалению этого не придерживались не побеждённые не победители.
штрафы эти платятся из бюджета фирмы, не из кармана уборщицы и вахтёра.

понижение зарплаты или увольнение - только потому что за "грехи" когото из руководства, возможно. Но отражается на всех.
Еще если кого в тюрьму посадят, то страдает семья включая маленьких детей. Примеров полно.

Алекс, у Вас сложности с разделением текста многовековой давности и заявлением современников о событиях, свидетели которого живы до сих пор?
А Вас тоже только истребление евреями каких-то народов (прошу прощения, точнее не знаю) волнует или и Всемирный потоп Вас возмущает, и многие другие истории в Библии?
Отвечать не надо, вопрос риторический.
Господа, мне надоели эти пререкания. Или в этой ветке, как и во всех других, будут соблюдаться правила, или я начну применять свои модераторские полномочия.

вопрос в том как измерить степень любви.
Бог отдал своего Сына из любви к многим. Так сильна была его любовь.
Человеку, как эгоисту, это невозможно понять - пусть хоть все пропадут, а тем что ему дорого не пожертвует.
Любовь выражается через жертву. Только показав на какую жертву способен, только этим покажешь на сколько ты любишь.

у меня нет проблем, однако оправдывать убийства волей божей не стоит независимо от того когда они произошли. Независимо от того было ли это во времена Рамзеса второго, Александра Македонского, Наполеона или Гитлера. Ведь и последние события будут когдато многовековой давностью,а свидетелей уже и в ближайшем будущем не станет.

меня волнует враньё выдаваемое за действительность и убийство за любовь, и это независимо от того стоит это в библии или какомнибудь другом собрании доисторических сочинений.
И если уж речь зашла о всемирном потопе, то стоило бы упомянуть и о том что сказка это списана с более древнего источника, соотвественно это было бы ближе к сотворению человека..:)
ну а если некоторые несут уж такое.... то всёже интересно как они до такого додумались.... даже правилами запрещено выдавать свою религию за самую самую....

кому он его отдал? римлянам? Пилатус стоял в то время выше бога?

т.е ты пожертвуешь своим ребёнком не задумываясь только для того чтобы сохранить своё кошелёк?
любой здравомыслящий человек пожертвует скорее всего собой, чтобы спасти ребёнка, а не наоборот.

А я, собственно, и не спорю по этому поводу.
Но Вы хотите получить от людей, для которых Библия - святая книга, объяснения, почему в ней есть тот или иной эпизод. И неважно о чём Вы спросите, ответ будет всегда один - "на то было Божья воля". Поэтому мне Ваша сотоварищи интенция совершенно непонятна.
Что вы хотите доказать? Что не надо верить в этого бога? Что этот бог плохой? Что верующие напрасно оправдывают все события божьей волей? Что этика верующих ущербна?
Ничего из этого не только не является задачей этого форума, но и прямо противоречит его правилам.
Выводы сделайте сами.
От дальнейших пререканий на эту тему воздержитесь.