Deutsch

Грех в Христианстве.

5670  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Nikolai местный житель04.08.11 10:05
Nikolai
NEW 04.08.11 10:05 
в ответ Begoniya 03.08.11 18:53
В ответ на:
В ветхом завете также приносились жертвы за неумышленный грех, вот напр. Лев.4:2 Если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь чего не должно делать.....пусть принесёт жертву за грех.

...меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии;(1Тим.1:13)
И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;(Втор.19:4)
Совершение проступка по незнанию не карается, жертва в виде животного - знак того, что оступившийся осознал и признал задним числом неприемлемость таких действий, которых надо избегать в будущем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#21 
Remeyk знакомое лицо04.08.11 10:19
Remeyk
04.08.11 10:19 
в ответ janik1 03.08.11 18:04, Последний раз изменено 04.08.11 10:23 (Remeyk)
В ответ на:
Что подразумевается грехом в христианстве, поступок или намерение с которым совершён поступок?
А что говорят на этот счёт древние писания?

Древние писания говорят, что слово грех- означает отступление от правильного пути. Если вы не знаете какой правильный путь, как вы узнаете грешите вы или нет, может этот поступок, конкретно для вас является естественным. Если собака покусала кого нибудь , для неё это естественно и ни кто не скажет, что собака согрешила. А если разумное существо, имеющее представление о правильном поведении , умышленно или неумышленно отступает от правила- это и есть грех. За подобные грехи не Бог наказывает, а судьба. То есть тот, кто ошибся , выбрал неверное действие. Люди сами выбирают путь , значит сами и наказывают себя, когда ошибаются- грешат, сходят с истинного пути.
#22 
regrem коренной житель04.08.11 10:20
NEW 04.08.11 10:20 
в ответ janik1 03.08.11 10:53
In Antwort auf:
Что подразумевается грехом в христианстве, поступок или намерение с которым совершён поступок?

"Всемогущий Боже, Отец милосердный! Я, бедный, грешный человек, исповедаю Тебе все мои грехи в помышлениях, словах и делах, которыми я вполне заслужил гнев Твой и как временную, так и вечную кару.
Катехизис Мартина Лютера
Мы эти грехи можем и не сознавать, но каяться.
Но перед духовником нужно только каяться в том, что сознаёшь и чувствуешь.
#23 
regrem коренной житель04.08.11 10:39
NEW 04.08.11 10:39 
в ответ Nikolai 04.08.11 09:33, Последний раз изменено 04.08.11 10:42 (regrem)
In Antwort auf:
Христианин может осозновать свой грех, а может и не знать где его лукавый попутал.
Нет разницы – знал что творил или не знал. В любом случае виноват.
- - - -
Такая точка зрения сводит на нет концепцию "бог".

Человек сам не в силах избежать совершения греха, зла.
Любой человек при известных обстоятельствах может совершить зло.
(Есть известная поговорка от того и того не зарекайся)
Но человек часто не хочет этого делать! Но делает!
Вот почему верующие на себя сильно и не расчитывают, а просят помочь:
Утренняя молитва
...И молю Тебя, храни меня также в течение этого дня от греха и всякого зла, чтобы все мои поступки и моя жизнь были благоугодны Тебе. Ибо в Твои руки я передаю себя, — мое тело и душу, и все, что имею...
Вечерняя молитва
И молю Тебя, прости мне все мои грехи и ошибки и охрани меня этой ночью. Ибо в Твои руки я передаю себя, — мое тело и душу и все, что имею.
Молитва Господня
...Но избавь нас от лукавого(от всякого зла)
#24 
Nikolai местный житель04.08.11 10:43
Nikolai
NEW 04.08.11 10:43 
в ответ regrem 04.08.11 10:39
В ответ на:
Любой человек при известных обстоятельствах может совершить зло.
(Есть известная поговорка от того и того не зарекайся)
Но человек часто не хочет этого делать! Но делает!

Именно поэтому грех - всегда умышленные действия. Иначе нет ни стимула, ни повода, ни причин соответствовать требованиям бога - что ни делай, всё равно виноват.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#25 
regrem коренной житель04.08.11 10:48
NEW 04.08.11 10:48 
в ответ Nikolai 04.08.11 10:43, Последний раз изменено 04.08.11 10:53 (regrem)
In Antwort auf:
Именно поэтому грех - всегда умышленные действия.

Но замысел порой не самого человека - другие силы заставляет его делать зло.
Но верующий всё равно виноват пред Богом, что оказался слаб,что кто-то виноват за тебя из предков(гены) итд.
#26 
Nikolai местный житель04.08.11 11:08
Nikolai
NEW 04.08.11 11:08 
в ответ regrem 04.08.11 10:48
В ответ на:
другие силы заставляет его делать зло.

Это никак не противоречит тому, что я сказал выше -- грех - сознательное и добровольное "нет" богу и его воле. Бог не может заставить сделать зло и тут же наказывать за это, это абсурд. С "другими" силами, нежели божественными, человек должен сам разобраться и решить - грешить ему или нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#27 
regrem коренной житель04.08.11 11:22
NEW 04.08.11 11:22 
в ответ Nikolai 04.08.11 11:08, Последний раз изменено 04.08.11 11:28 (regrem)
In Antwort auf:
Бог не может заставить сделать зло и тут же наказывать за это, это абсурд.

Ну почему же, возможно.(но с другой формулировкой - помягче) Различные виды наказания могут быть.
! Но при этом Бог не злой и никому не делает и не желает зла.
In Antwort auf:
Бог не может заставить сделать зло и тут же наказывать за это, это абсурд.

А вот наказывать в этом случае сразу не будет, да и не только в этом случае. Даёт время человеку осознать грех и покаяться.
#28 
Nikolai местный житель04.08.11 11:31
Nikolai
NEW 04.08.11 11:31 
в ответ regrem 04.08.11 11:22
В ответ на:
наказывать в этом случае сразу не будет

Да какая разница, сразу или потом. Всё равно такое положение вещей превращает бога в самодура. Немыслимая ситуация. Поэтому не может бог заставить совершить грех. Всё, что он заставляет/предписывает/советует делать, не будет квалифицироваться как грех. Иначе нет смысла в существовании бога.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#29 
regrem коренной житель04.08.11 11:39
NEW 04.08.11 11:39 
в ответ Nikolai 04.08.11 11:31
In Antwort auf:
наказывать в этом случае сразу не будет
-----
Да какая разница, сразу или потом.

У меня было иначе в цитате – там была законченная мысль:
А вот наказывать в этом случае сразу не будет, да и не только в этом случае. Даёт время человеку осознать грех и покаяться ( и этого греха нет).
#30 
Nikolai местный житель04.08.11 12:33
Nikolai
NEW 04.08.11 12:33 
в ответ regrem 04.08.11 11:39
В ответ на:
там была законченная мысль:

Даже с приведением цитаты полностью, не изменяется смысл такой позиции, что бог -- самодур.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#31 
regrem коренной житель04.08.11 13:19
NEW 04.08.11 13:19 
в ответ Nikolai 04.08.11 12:33
In Antwort auf:
Даже с приведением цитаты полностью, не изменяется смысл такой позиции, что бог -- самодур.

Ну это как понимать!
Ничего не происходит в мире без ведома Бога. Жизнь человека, его поступки, его мысли.
Наказания могут быть различны. Я считаю, что наказанием даже может быть, что Бог не даёт возможности некоторым быть верующим.
Но верующие знают точно, чтобы не случилось с ними (болезни,смерть близких, дети преступники и наркоманы итд) Бог не виноват, он не делает никому зла.
Но я ещё раз повторяю: Ничего не может сделать человек без ведома Бога, даже думать.
Бог допускает зло – это точно. Верующий умоляет Бога защить его от козней сатаны. И сатана ничего не может сделать без ведома Бога.
#32 
Nikolai местный житель04.08.11 13:49
Nikolai
NEW 04.08.11 13:49 
в ответ regrem 04.08.11 13:19
Много слов, можно короче. Вы согласны с тем, что грех - это "Нет" богу, его воле, когда человек сознательно выражает своё "нет" и делает это по собственной воле, добровольно? Или есть собственное определение греха?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#33 
Nikolai местный житель04.08.11 13:55
Nikolai
NEW 04.08.11 13:55 
в ответ regrem 04.08.11 13:19
В ответ на:
Ничего не может сделать человек без ведома Бога, даже думать.

Быть в курсе происходящего и контролировать происходящее - две разные вещи. Вроде как в христианстве никто не отменял наличие у человека свободного волеизъявления, в которое бог не вмешивается.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#34 
janik1 завсегдатай04.08.11 14:24
NEW 04.08.11 14:24 
в ответ Nikolai 04.08.11 09:35
Хорошо, а если я хочу есть и убиваю ради этого животное? Чья проблема?
#35 
Nikolai местный житель04.08.11 14:30
Nikolai
NEW 04.08.11 14:30 
в ответ janik1 04.08.11 14:24
Это проблема животного, не повезло ему.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#36 
janik1 завсегдатай04.08.11 14:49
NEW 04.08.11 14:49 
в ответ Nikolai 04.08.11 14:30
А если я не хочу есть и убиваю животное ради развлечения?
#37 
Nikolai местный житель04.08.11 15:10
Nikolai
NEW 04.08.11 15:10 
в ответ janik1 04.08.11 14:49
В ответ на:
убиваю животное ради развлечения?

А вот это грех.
Праведный печет­ся и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. Притчи 12:10
Кроме того убивать живое ради развлечения - это садизм, а значит - злой помысел:
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Мк.7:21-23
P.S.: Сами Библию читать не пробовали?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#38 
janik1 завсегдатай04.08.11 15:27
NEW 04.08.11 15:27 
в ответ Nikolai 04.08.11 15:10
А разве убийство животного ради наслаждения языка своего не порок? Разве не достаточно человеку злаков, молочных продуктов, овощей и фруктов для поддержания жизни своей? И вообще разве ненасилие не есть первейшая заповедь любой религии?
#39 
janik1 завсегдатай04.08.11 15:33
NEW 04.08.11 15:33 
в ответ Nikolai 04.08.11 15:10
Читал я Библию, но она написана давно и нуждается в комментариях для нашего времени. А то каждый понимает её по своему, многие во имя своих корыстных интересов.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все