Login
Потребность в Боге
NEW 12.07.11 14:04
in Antwort Nikolai 12.07.11 13:52
вера во что-то и её проявления, наличие предметы веры не доказывет.
и не опровергает тоже)
меня, честно говоря, утомили постоянные споры верующие-неверующие, в которых требуют док-ва друг от друга. Были бы люди новые, ан нет...всё те же.
и не опровергает тоже)
меня, честно говоря, утомили постоянные споры верующие-неверующие, в которых требуют док-ва друг от друга. Были бы люди новые, ан нет...всё те же.
NEW 12.07.11 14:27
Но в вопросах не связанных с верой, всё то же самое, только термины другие используются - экстраполяция, спекуляция, предположение, гипотеза. Вот академик Линде, к примеру, вовсе не религиозник, чтоб уличить в определённом виде мышления, на основе имеющихся данных спекулирует о том, что вселенных как наша - бесчисленное множество, изолированных друг от друга и имеющих свои собственные физические законы, хотя не может, да вряд ли сможет обосновать это формулами, аналитическими выкладками.
Всё как у людей. Люди и в религии и в науке не сильно отличаются шаблонами мышления. Было бы странно, если б было по-другому.
Lass Dich fallen :))) Нимб и зелёное оперение модератора спадут с головы и плеч на грешную землю, а ты получишь привилегию обычного смертного - не утомлять себя чтением определённого контента форума.
in Antwort misha okeanov 12.07.11 14:04
В ответ на:
вера во что-то и её проявления, наличие предметы веры не доказывет
вера во что-то и её проявления, наличие предметы веры не доказывет
Но в вопросах не связанных с верой, всё то же самое, только термины другие используются - экстраполяция, спекуляция, предположение, гипотеза. Вот академик Линде, к примеру, вовсе не религиозник, чтоб уличить в определённом виде мышления, на основе имеющихся данных спекулирует о том, что вселенных как наша - бесчисленное множество, изолированных друг от друга и имеющих свои собственные физические законы, хотя не может, да вряд ли сможет обосновать это формулами, аналитическими выкладками.
Всё как у людей. Люди и в религии и в науке не сильно отличаются шаблонами мышления. Было бы странно, если б было по-другому.
В ответ на:
утомили постоянные споры верующие-неверующие
утомили постоянные споры верующие-неверующие
Lass Dich fallen :))) Нимб и зелёное оперение модератора спадут с головы и плеч на грешную землю, а ты получишь привилегию обычного смертного - не утомлять себя чтением определённого контента форума.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.07.11 17:02
Да нет, не безразницы.
Основы того, чем мы пользуемся сегодня, было скрыто от людей 200, 300,
тысячи лет назад и не имели доказательств существования, но существовали,
только выяснилось это много позже.
in Antwort misha okeanov 12.07.11 11:34
В ответ на:
Куда там и кто продвинулся, без разницы.
Куда там и кто продвинулся, без разницы.
Да нет, не безразницы.
Основы того, чем мы пользуемся сегодня, было скрыто от людей 200, 300,
тысячи лет назад и не имели доказательств существования, но существовали,
только выяснилось это много позже.
NEW 12.07.11 17:11
Кто же Вас заставляет участвовать в дискуссии?
Я, как верующий никаких доказательств от атеистов не требую первый.
Ну, веруют и веруют.
Приходится, отвечая на вопросы.
Вот атеистам религия покоя не даёт.
Почему?
Зачем Вам новые люди?
Вопросы и у них будут те же.
in Antwort misha okeanov 12.07.11 14:04, Zuletzt geändert 12.07.11 17:13 (anuga1)
В ответ на:
меня, честно говоря, утомили постоянные споры верующие-неверующие, в которых требуют док-ва друг от друга. Были бы люди новые, ан нет...всё те же.
меня, честно говоря, утомили постоянные споры верующие-неверующие, в которых требуют док-ва друг от друга. Были бы люди новые, ан нет...всё те же.
Кто же Вас заставляет участвовать в дискуссии?
Я, как верующий никаких доказательств от атеистов не требую первый.
Ну, веруют и веруют.
Приходится, отвечая на вопросы.
Вот атеистам религия покоя не даёт.
Почему?
Зачем Вам новые люди?
Вопросы и у них будут те же.
NEW 12.07.11 19:04
Я не участвую в дискуссии. Я говорю о том, что такая дискуссия, кроме взаимных оскорблений, ничего не предвещает. Предметного разговора здесь быть не может. Неужели вы за годы общения на одну и ту же тему этого не заметили?
in Antwort anuga1 12.07.11 17:11, Zuletzt geändert 12.07.11 19:05 (misha okeanov)
В ответ на:
Кто же Вас заставляет участвовать в дискуссии?
Кто же Вас заставляет участвовать в дискуссии?
Я не участвую в дискуссии. Я говорю о том, что такая дискуссия, кроме взаимных оскорблений, ничего не предвещает. Предметного разговора здесь быть не может. Неужели вы за годы общения на одну и ту же тему этого не заметили?
NEW 13.07.11 11:05
Речь, вообще-то, шла об отсутсвии своего материала на котором крепится мифология и история библии.
Вы на самом деле думаете, что кто-либо из неверующих относисится к доказательствам бога действительно всерьез? За некоторых я, лично, уверен: настолько наивными они не были.
Если даже своего материала нет, то о каких доказательствах бога может идти речь?
Если запросы о доказательствах бога и выдвигались, то чисто риторически, и возможно для того, чтобы верующие задумались и вспомнили, что есть вера и не накладывали ее так самоуверенно и навязчиво на реальность. Червь и яблоко, не одно и тоже.
Согласитесь: как можно всерьез принимать бога, когда никто не знает, что это значит.
Если бога нет, то как можно серьезно доказывать его не существование?
Если бога нет, то как в него можно верить или не верить. В лучшем случае веруется в представления о нем, которые породились в описаниях и уравнениях из материального мира.
Да и сам вопрос: "верите вы в бога?", для меня лично, не вопрос, потому что я его не понимаю, и не встречал еще человека, который бы это понял. Отсюда и понятие потребности в "боге" не имеет никакого смысла (но может выполнять для некоторых психологическую функцию).
Отсюда и "атеист" может применяться, с моей точки зрения, только символически. В обратном случае получается Дон Кихот. Но это не касается других теологических вопросов.
К тому же это вечная неразборчивость многих верующих (и не только), мешать все в одну кучу: вера и неверие, религию и науку, желание и реальность, заставляет задуматься о такой нечистоплотности мышления, но саму реакцию на это вызывают голословные заявления о том, что у неверующих всетакже, приписывание не-верующим качества верующих.
Я неоднократно здесь говорил, кому нужен такой якорь в жизни как вера, то пусть приковывает. Это личное дело каждого. Но если человек выносит это на свет, на обсуждение, то ему нужно учитывать в какой "тональности" он это подает. В противном случае критика и юмор неизбежны, что и происходит. Вам не хуже других известно, как часто любят/любили многие верующие здесь сами заводить и вызывать полемические бойни.
in Antwort misha okeanov 12.07.11 11:34
В ответ на:
Не понимаю, почему верующие пытаются заставить неверующих доказать факт отсутствия, в неверующие, понимая суть положения вещей, донимают верующих, прося предоставить док-ва существования того, чего нет.
Не понимаю, почему верующие пытаются заставить неверующих доказать факт отсутствия, в неверующие, понимая суть положения вещей, донимают верующих, прося предоставить док-ва существования того, чего нет.
Речь, вообще-то, шла об отсутсвии своего материала на котором крепится мифология и история библии.
Вы на самом деле думаете, что кто-либо из неверующих относисится к доказательствам бога действительно всерьез? За некоторых я, лично, уверен: настолько наивными они не были.
Если даже своего материала нет, то о каких доказательствах бога может идти речь?
Если запросы о доказательствах бога и выдвигались, то чисто риторически, и возможно для того, чтобы верующие задумались и вспомнили, что есть вера и не накладывали ее так самоуверенно и навязчиво на реальность. Червь и яблоко, не одно и тоже.
Согласитесь: как можно всерьез принимать бога, когда никто не знает, что это значит.
Если бога нет, то как можно серьезно доказывать его не существование?
Если бога нет, то как в него можно верить или не верить. В лучшем случае веруется в представления о нем, которые породились в описаниях и уравнениях из материального мира.
Да и сам вопрос: "верите вы в бога?", для меня лично, не вопрос, потому что я его не понимаю, и не встречал еще человека, который бы это понял. Отсюда и понятие потребности в "боге" не имеет никакого смысла (но может выполнять для некоторых психологическую функцию).
Отсюда и "атеист" может применяться, с моей точки зрения, только символически. В обратном случае получается Дон Кихот. Но это не касается других теологических вопросов.
К тому же это вечная неразборчивость многих верующих (и не только), мешать все в одну кучу: вера и неверие, религию и науку, желание и реальность, заставляет задуматься о такой нечистоплотности мышления, но саму реакцию на это вызывают голословные заявления о том, что у неверующих всетакже, приписывание не-верующим качества верующих.
Я неоднократно здесь говорил, кому нужен такой якорь в жизни как вера, то пусть приковывает. Это личное дело каждого. Но если человек выносит это на свет, на обсуждение, то ему нужно учитывать в какой "тональности" он это подает. В противном случае критика и юмор неизбежны, что и происходит. Вам не хуже других известно, как часто любят/любили многие верующие здесь сами заводить и вызывать полемические бойни.
Als Gott hat man bedauerlicherweise niemanden, zu dem man
beten kann. (C)
NEW 13.07.11 11:15
...Карлсона, Единорогов, тысячи разных Богов, Суперменов, Гарри Поттера и пр.
Теологи, философы, ученые, рабочие, безработные, христиане и пр.
Не понимаю смысл ваших перепираний и лживых обвинений. Какая-то голословная чепуха. Обидно, что своя ложь не состоялась? Или вы думаете, если клевету постоянно повторять, то она станет правдивой вне сфере ваших желаний? В вере этот принцип, возможно, работает. Но я вне ее.
Вы в библиотеке, но не в отделении сказок и мифологий, сперва изучите исчерпывающе понятие религии, перед тем как обычно передергивать и обыгрывать.
""Имеющий уши, да услышит" (С) Если бы имели, уже давноб услышали. Вы ее представитель.
Мне снова, наскучил весь этот ваш безсмысленный балаган. Ни одного свежего номера, даже фразы те же...
PS: Вы наговорили столько не потеме, не слазили с личности, начали и вызываете продолжение перепираний и ни разу не получили от сдедователей телеграммы или синей медали за труд после ника... Везучий.
in Antwort anly 12.07.11 13:32
В ответ на:
сходите в Библиотеку, там Вам докажут факт присутсвия
сходите в Библиотеку, там Вам докажут факт присутсвия
...Карлсона, Единорогов, тысячи разных Богов, Суперменов, Гарри Поттера и пр.
В ответ на:
такие же как и Вы.
такие же как и Вы.
Теологи, философы, ученые, рабочие, безработные, христиане и пр.
В ответ на:
Вы уже (постом выше) показали свою "правдивость".
Вы уже (постом выше) показали свою "правдивость".
Не понимаю смысл ваших перепираний и лживых обвинений. Какая-то голословная чепуха. Обидно, что своя ложь не состоялась? Или вы думаете, если клевету постоянно повторять, то она станет правдивой вне сфере ваших желаний? В вере этот принцип, возможно, работает. Но я вне ее.
В ответ на:
значит "ложь и лицемерие" религия производит (сама по себе), а не её приверженцы (включая детей и стариков)?
значит "ложь и лицемерие" религия производит (сама по себе), а не её приверженцы (включая детей и стариков)?
Вы в библиотеке, но не в отделении сказок и мифологий, сперва изучите исчерпывающе понятие религии, перед тем как обычно передергивать и обыгрывать.
В ответ на:
Мне о такой религии пока слыхать не доводилось.
Мне о такой религии пока слыхать не доводилось.
""Имеющий уши, да услышит" (С) Если бы имели, уже давноб услышали. Вы ее представитель.
Мне снова, наскучил весь этот ваш безсмысленный балаган. Ни одного свежего номера, даже фразы те же...
PS: Вы наговорили столько не потеме, не слазили с личности, начали и вызываете продолжение перепираний и ни разу не получили от сдедователей телеграммы или синей медали за труд после ника... Везучий.
NEW 13.07.11 12:36
Вот здесь я с Вами абсолютно согласен.
Это переливание из пустого в порожнее.
Удивляет другое: те, кто выступают здесь
с критикой чужого мировоззрения не дают
себе труда задуматься о своём, собственном,
которое при ближайшем рассмотрении базируется
на тех же основах, как и то, которое они критикуют.
Получается иногда просто до смешного.
Когда указываешь на очевидные ляпы – обижаются.
Ну и в конечном итоге критика религии – пустое дело.
Люди, как верили, так и будут верить, что теисты, что атеисты.
Ещё раз повторю: прежде, чем разбирать чужое мировоззрение
надо фундаментально проанализировать своё. Тогда и вопросы
многие отпадут, если не все.
И почва для многих взаимных претензий исчезнет.
Ибо все мы верующие.
Просто одни верят, что Бога нет(верят, ибо при внимательном рассмотрении базы атеизма
выясняется, что практически в ней нет ничего объективного,
ибо мы все воспринимаем этот мир субъективно, объективной картины нет.
А что одинаково для всех - это не что иное, как коллективный субъективизм,
обусловленный особенностями восприятия окружающего мира,
видовой субъективизм.),
а другие верят, что Бог есть.
И надо уважать веру друг-друга.
Это две крупнейшие религиозные конфессии.
Что нам, верующим, делить?
in Antwort misha okeanov 12.07.11 19:04, Zuletzt geändert 14.07.11 07:30 (anuga1)
В ответ на:
Я говорю о том, что такая дискуссия, кроме взаимных оскорблений, ничего не предвещает. Предметного разговора здесь быть не может. Неужели вы за годы общения на одну и ту же тему этого не заметили?
Я говорю о том, что такая дискуссия, кроме взаимных оскорблений, ничего не предвещает. Предметного разговора здесь быть не может. Неужели вы за годы общения на одну и ту же тему этого не заметили?
Вот здесь я с Вами абсолютно согласен.
Это переливание из пустого в порожнее.
Удивляет другое: те, кто выступают здесь
с критикой чужого мировоззрения не дают
себе труда задуматься о своём, собственном,
которое при ближайшем рассмотрении базируется
на тех же основах, как и то, которое они критикуют.
Получается иногда просто до смешного.
Когда указываешь на очевидные ляпы – обижаются.
Ну и в конечном итоге критика религии – пустое дело.
Люди, как верили, так и будут верить, что теисты, что атеисты.
Ещё раз повторю: прежде, чем разбирать чужое мировоззрение
надо фундаментально проанализировать своё. Тогда и вопросы
многие отпадут, если не все.
И почва для многих взаимных претензий исчезнет.
Ибо все мы верующие.
Просто одни верят, что Бога нет(верят, ибо при внимательном рассмотрении базы атеизма
выясняется, что практически в ней нет ничего объективного,
ибо мы все воспринимаем этот мир субъективно, объективной картины нет.
А что одинаково для всех - это не что иное, как коллективный субъективизм,
обусловленный особенностями восприятия окружающего мира,
видовой субъективизм.),
а другие верят, что Бог есть.
И надо уважать веру друг-друга.
Это две крупнейшие религиозные конфессии.
Что нам, верующим, делить?

NEW 13.07.11 18:53
) Ну и "не по теме" заодно? Помалкивали бы уж лучше.
in Antwort mignon 13.07.11 11:15
В ответ на:
Вы наговорили столько не потеме, не слазили с личности,
хотите подсчитаем кто больше "с личности не слазил"? (впрочем модераторы это уже подсчиталиВы наговорили столько не потеме, не слазили с личности,


Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.07.11 20:41
Прошли пара месяцев. И это название темы по-прежнему маячит для меня своей несуразностью. Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
in Antwort regrem 03.05.11 12:44, Zuletzt geändert 13.07.11 20:45 (regrem)
In Antwort auf:
Всегда, когда я захожу на форум и вижу это название темы, меня это шокирует и я «прохожу мимо»
Я считаю, что этот вопрос не для верующих (для Христиан точно нет). Не знаю, отвечают ли они здесь на этот вопрос.
Понятно, что я не критикую. Очень интересное название и тема наверное интересная, но не для верующих.
Всегда, когда я захожу на форум и вижу это название темы, меня это шокирует и я «прохожу мимо»
Я считаю, что этот вопрос не для верующих (для Христиан точно нет). Не знаю, отвечают ли они здесь на этот вопрос.
Понятно, что я не критикую. Очень интересное название и тема наверное интересная, но не для верующих.
Прошли пара месяцев. И это название темы по-прежнему маячит для меня своей несуразностью. Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
NEW 13.07.11 22:07
in Antwort regrem 13.07.11 20:41
В ответ на:
Прошли пара месяцев. И это название темы по-прежнему маячит для меня своей несуразностью. Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
Настоящий "ужас" будет ,когда Вы зайдете на эту ветку через 60 лет..Прошли пара месяцев. И это название темы по-прежнему маячит для меня своей несуразностью. Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
NEW 14.07.11 08:06
in Antwort jura47 13.07.11 22:07, Zuletzt geändert 14.07.11 10:09 (regrem)
С большой долей вероятности можно предполагать, что в ближайшие 60 лет потребность в богах резко увеличится.
Количество существующих богов окажется недостаточным удовлетворить потребность населения.
Возникнет ширпотреб богов.
Новые боги примут другой облик, некоторые из них будут доступны лишь части населения, сдвинутой по фазе Великим Космическим Разумом.
Пока это наблюдается только в России. На эту страну обратил внимание Великий Космический Разум и продиктовал избранному человеку на определенной частоте свои откровения.
Так что с потребностью будет нормально - каждому человеку своего бога по потребности.
Количество существующих богов окажется недостаточным удовлетворить потребность населения.
Возникнет ширпотреб богов.
Новые боги примут другой облик, некоторые из них будут доступны лишь части населения, сдвинутой по фазе Великим Космическим Разумом.
Пока это наблюдается только в России. На эту страну обратил внимание Великий Космический Разум и продиктовал избранному человеку на определенной частоте свои откровения.
Так что с потребностью будет нормально - каждому человеку своего бога по потребности.
NEW 14.07.11 09:09
Вы путаете «потребительство» и «потребность». Ужас!
Вот классификация потребностей.
Жирным выделенно то, что относится к Богу,
в смысле потребности.
"Различают потребности [1]:
по сферам деятельности:
потребности труда
познания
общения
отдыха
по объекту потребностей:
материальные
духовные
этические
эстетические и др."
in Antwort regrem 14.07.11 08:06, Zuletzt geändert 14.07.11 09:10 (anuga1)
В ответ на:
Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
Ну что это за определение «Потребность в Боге»! Ужас!
В ответ на:
С большой долей вероятности можно предполагать, что в ближайшие 60 лет потребность в богах резко увеличится.
С большой долей вероятности можно предполагать, что в ближайшие 60 лет потребность в богах резко увеличится.
Вы путаете «потребительство» и «потребность». Ужас!
Вот классификация потребностей.
Жирным выделенно то, что относится к Богу,
в смысле потребности.
"Различают потребности [1]:
по сферам деятельности:
потребности труда
познания
общения
отдыха
по объекту потребностей:
материальные
духовные
этические
эстетические и др."
NEW 14.07.11 10:04
in Antwort anuga1 14.07.11 09:09, Zuletzt geändert 14.07.11 10:13 (regrem)
Я ничего не путаю. Я знаю,что такое слово "потребительство" и чем оно отличается от слова "потребность"
Я понятие "потребительство" в посте не использовал, иначе текст был бы совсем другой.
Кстати приведённая моя цитата "С большой долей вероятности можно предполагать, что в ближайшие 60 лет потребность в богах резко увеличится."
как и весь текст - это шутка, ирония
Я понятие "потребительство" в посте не использовал, иначе текст был бы совсем другой.
Кстати приведённая моя цитата "С большой долей вероятности можно предполагать, что в ближайшие 60 лет потребность в богах резко увеличится."
как и весь текст - это шутка, ирония
NEW 14.07.11 19:11
in Antwort regrem 14.07.11 08:06
В ответ на:
Так что с потребностью будет нормально - каждому человеку своего бога по потребности.
Богов уже переизбыток-"мы сами себе господа"(с).Так что с потребностью будет нормально - каждому человеку своего бога по потребности.
NEW 19.07.11 21:12
in Antwort misha okeanov 12.07.11 14:04
согласен что наличие веры ни о чем не говорит но вера должна операться на истине а, что такое истина чтобы понять надо не поленится и изучить хотябы монотеические религии и все станет на свои места почитайте ветхий завет новый завет и коран но читайте не предвзято
NEW 20.07.11 13:17
Да! Серьёзное задание - пожелание для
misha okeanov
Не знаю как он, а я бы не потянул бы предложенное за всю свою жизнь.
Я только Новый Завет более менее знаю. Имею представление об Ветхом Завете. Но как можно и коран ещё знать.
Неужели это возможно? Не перемешается ли всё в голове то?
in Antwort abuumar 19.07.11 21:12, Zuletzt geändert 20.07.11 13:17 (regrem)
In Antwort auf:
что такое истина чтобы понять надо не поленится и изучить хотябы монотеические религии и все станет на свои места почитайте ветхий завет новый завет и коран но читайте не предвзято
что такое истина чтобы понять надо не поленится и изучить хотябы монотеические религии и все станет на свои места почитайте ветхий завет новый завет и коран но читайте не предвзято
Да! Серьёзное задание - пожелание для

Не знаю как он, а я бы не потянул бы предложенное за всю свою жизнь.
Я только Новый Завет более менее знаю. Имею представление об Ветхом Завете. Но как можно и коран ещё знать.
Неужели это возможно? Не перемешается ли всё в голове то?
NEW 20.07.11 20:37
in Antwort regrem 20.07.11 13:17
Как тут писать без ссылки на сообщение? Извиняюсь, я новичок
20.07.11 21:06
in Antwort MAKCCC 20.07.11 20:37
Вы можете писать, только нажав "ответить".
Если хотите подчеркнуть, что Ваше сообщение - не ответ конкретному пользователю, просто нажмите на "ответить" в последнем сообщении и поставьте "НП" (на последнее). Вас поймут.
Если хотите подчеркнуть, что Ваше сообщение - не ответ конкретному пользователю, просто нажмите на "ответить" в последнем сообщении и поставьте "НП" (на последнее). Вас поймут.
