Deutsch

Потребность в Боге

13845   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Жена Дракулы коренной житель07.03.11 14:33
Жена Дракулы
NEW 07.03.11 14:33 
в ответ abuumar 05.03.11 20:52
Ну вот теперь от Вас и знаю.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
  mignon коренной житель15.03.11 11:44
NEW 15.03.11 11:44 
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 11:06
Интересная тема. Вот мое ИМХО на ваш пост.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно прежде всего знать что такое бог. Что такое бог, никто не знает. Ведь, согласитесь, привычная фигурка, которая до сих пор за богом закреплена в воображении западного мира и его "филиалов", ничего не говорит о понятии бога. Метафизический термин "бог" в целом бесмысленный.
Выходит: потребность в ничем, в том, что никто не знает, в фигурке без смысла.
Но мне кажется, что вряд ли это совсем так глупо и просто.
Есть такой класс человеков, у которых есть потребность к идеализации (говорят даже, что это генетически/меметически передается). Им необходимы идеалы, лучше всего супранатуральные, метафизические, вобщем те, которые недосягаемы и прочны, дабы не разочароваться. Упрощенно: речь идет о смысле жизни. Класс таких людей ищет смысл в жизни, назначения, промысла (лучше сверху, ибо над земной природой и физическими законами господствует), чтобы можно было вытерпеть неизбежность смерти, которая преследует их в мыслях и веет на них тоской и страхом. Потребность у такого класса имено в этом. Отсюда и ответы на вопросы: откуда мы? куда мы? кто мы? и зачем мы? для такого класса, имеют первостепенное значение. В этих вопросах у них есть тоже потребность, даже куда более, чем в ответах. Ответов на эти вопросы нет, есть их суррогаты, которые вариируют от человека к человеку, от одного рел. общества к другому и тд.
И если даже многие из людей этого класса сознают, что ответы эти косвенные и весьма субъективные, то вопросы остаются для них непоколебимыми. Т.е. происходит подстраховка потребности в смысле жизни/боге/идеале вот этими вопросами. Потому что ответ колеблется, а вопрос тверд. Ибо не может для такого класса не быть этих вопросов, важность которых они проецируют на весь мир. Не может для них быть, чтобы не было смысла в жизни. Не может для них быть, что мы из "кляксы сперматозоидной" наросли, когда у родителей от любви и гормонов голова кипела. Не может быть для них такого, что человек неизбежно растворится в атомной сумме. Не хотят они этого, не согласны. Надо чтобы все было как в добротной эпопее, в которой есть одна правильная мораль и четкое разделение на черное и белое. Поэтому и есть потребность в боге/идеале/и пр. В корне речь идет всегда о смысле существования и разные классы приватизируют эту потребность своим лескиконом.
hamelner коренной житель15.03.11 21:09
hamelner
NEW 15.03.11 21:09 
в ответ mignon 15.03.11 11:44, Последний раз изменено 15.03.11 22:15 (hamelner)
В ответ на:
Есть такой класс человеков, у которых есть потребность к идеализации (говорят даже, что это генетически/меметически передается). Им необходимы идеалы, лучше всего супранатуральные, метафизические, вобщем те, которые недосягаемы и прочны, дабы не разочароваться. Упрощенно: речь идет о смысле жизни.

Чаще всего всё проще, всё на уровне дур-дома - Ходят на крестные ходы; молятся с иступлением на мироточащие иконы; смотрят на батюшку, как на бога; отказываются от выездных паспортов, найдя там "Знак Зверя"; осваивают приёмы японских единоборств, готовясь отразить "Иудейское Иго", а Вы говорите - "им необходимы идеалы", какие идеалы - мракобесие.
jura47 местный житель15.03.11 22:27
jura47
NEW 15.03.11 22:27 
в ответ hamelner 15.03.11 21:09
В ответ на:
на уровне дур-дома
От ваших постов сначала хочется плакать..а уже потом смеяться.
hamelner коренной житель15.03.11 23:50
hamelner
NEW 15.03.11 23:50 
в ответ jura47 15.03.11 22:27
В ответ на:
От ваших постов сначала хочется плакать..а уже потом смеяться.

А что в том перечне смешного - там нет ещё двухсот дней поста в году.
anuga1 местный житель16.03.11 07:08
NEW 16.03.11 07:08 
в ответ hamelner 15.03.11 21:09
В ответ на:
Чаще всего всё проще, всё на уровне дур-дома

Послушайте, Вам не надоело?
Если уж где и есть по-вашему дурдом,
так это за стенами храма. Оглянитесь.
И перестаньте обзываться, как ребёнок.

golma1 злая мачеха16.03.11 07:50
golma1
NEW 16.03.11 07:50 
в ответ hamelner 15.03.11 21:09
Придётся Вам перечитать правила форума.
ban
  mignon коренной житель16.03.11 12:40
NEW 16.03.11 12:40 
в ответ hamelner 15.03.11 21:09
В ответ на:
а Вы говорите - "им необходимы идеалы", какие идеалы - мракобесие.

но ведь мракобесие не с потолка капает.
Конечно, такая последовательность искаженного мировозрения имеет место быть, но я, собственно, не на этом фокус закручивал.
У меня речь не только о христиананх или верующих в божества людей. Даже не критика, а скорее анализ корня потребностей в богах/идеалах/смыслах-да-промыслов, которые есть лишь заставки того, в чем такой класс действительно потребность испытывает: в смысле своего существования. Но не в том, который уже как смысл всегда заложен в сути (и зачастую в функции) вещей, а в ином. Например среди других млекопитающих, никакие группы там не задаются вопросами о смысле жизни, они его имеют в самой жизни. Они способны видеть данность, истинность существования, то что есть само по себе и что очевидно, и это ярко выражается в их поведении. Видимо в силу нашего чел.интеллектуального развития, у класса, который жаждет нечто небывалого, неестественного, не выработалась, а может и утерялась способность видеть сущее, натуральное, с исконным смыслом. Отсюда и потребность в суррогатах, которые подменяют в их мировозрениях то, чего они не способны увидеть, оценить и постигнуть (слишком просто для них?). Здесь конечно дело каждого лично, чем он затмевает сущую данность, хоть это и искусственно, но проблема ведь всегда в том, что идеализация становясь коллективной, всегда, рано или поздно выливается в идеологию, в систему, в религию, которая в свою очередь обязательно вольется в жизнь культуры обществ (культруы в западном понимании, в целом, не только высокой культуры как театр, лит-ра и пр.) и станет претендовать на первенство своего суррогатного мировиденья. Речь не идет об исключениях, а даже о закономерности. История так и забурьянилась примерами: воинств. религии, радикальный коммунизм, фашизм и тд.
Отсюда замена источника толкованием одного из довлеющих форматов. В совр.время и наоборот: неразбериха при наличии многих форматов. Но сейчас не об этом.
Люди, которые ищут смысл в жизни, не видят его перед своим носом. Они путают смысл жизни с ее образом. Смысл коренной, его нельзя удалить из жизни, не удаляя саму жизнь. Они модифицируют этот незнакомый для них смысл жизни, как бы наугад, на авось и получают лишь свой образ жизни, который всегда индивидуален (ну или примыкаают к какому-нибудь коллективному/коммунному образу жизни), чем смысл быть не может. Происходит подмена. Происходит это от того, что человек черезмерно возится с самим собой. Выходит за рамки натурального и здорового эгоизма. Слишком много энергии он тратит на самоудовлетворении себя неестественным и в упомянутой потребности это движущий "инстинкт". Боги/идеалы/смыслы-да-промыслы лишь индивидуальные матрешки. Для человека сперва всегда он сам, потом все остальное. Человек себя сам спасает, от того, чем в принципе жить должен. Потребность у него в корне не в боге, а в себе. Бог для такого всего лишь саквояж, в котором человек себя хранит как зеницу ока.

anuga1 местный житель16.03.11 13:22
NEW 16.03.11 13:22 
в ответ mignon 16.03.11 12:40, Последний раз изменено 16.03.11 13:24 (anuga1)
В ответ на:
Например среди других млекопитающих, никакие группы там не задаются вопросами о смысле жизни, они его имеют в самой жизни. Они способны видеть данность, истинность существования, то что есть само по себе и что очевидно, и это ярко выражается в их поведении. Видимо в силу нашего чел.интеллектуального развития, у класса, который жаждет нечто небывалого, неестественного, не выработалась, а может и утерялась способность видеть сущее, натуральное, с исконным смыслом. Отсюда и потребность в суррогатах, которые подменяют в их мировозрениях то, чего они не способны увидеть, оценить и постигнуть (слишком просто для них?).

Предлагаете опуститься до уровня животных?
Не выйдет, хоть убейтесь. Почему?
Да потому, что такими нас создал Господь.
И другого пути у нас нет. Так что мучайтесь дальше,
но не заморачивайтесь.
В ответ на:
Например среди других млекопитающих, никакие группы там не задаются вопросами о смысле жизни,

Группы нет, но весьма возможно, что отдельные особи бьются над этим вопросом.
Про самоубийства китов слыхали?
  mignon коренной житель17.03.11 10:03
NEW 17.03.11 10:03 
в ответ anuga1 16.03.11 13:22
В ответ на:
Предлагаете опуститься до уровня животных?
Не выйдет, хоть убейтесь. Почему?
Да потому, что такими нас создал Господь.
И другого пути у нас нет. Так что мучайтесь дальше,
но не заморачивайтесь.

Вы слишком поспешно сделали выводы, даже не пытаясь вникнуть. Такое сканирование текста в попыхах и заготовленная на него реакция-ответ-стереотип, всегда приводит к ложным выводам.
Да, мучаться, как раз участь и даже необходимость религиозного сознания. Я давно уже в стабильном потоке счастья, радости и свободы от идеалов/идеализаций и истекающих из них ненужностей, что жизнь засоряют и коротят.
Ну про китов официальная версия звучит так: у китов потребность в боге их, боге китов. У них душа по нему так ноет, что они отправляют себя на вечные каникулы к нему в обитель. К сажалению эта информация манипулирована. На самом деле, бегут киты от бога своего, он их там на завтрак консумирует, ну и карает их, если они его волю не выполняют. Вот в таком отчаянии, избавить себя от навязанной идеологии/религии, и заносит их так круто.
anuga1 местный житель17.03.11 10:51
17.03.11 10:51 
в ответ mignon 17.03.11 10:03
В ответ на:
Вы слишком поспешно сделали выводы, даже не пытаясь вникнуть. Такое сканирование текста в попыхах и заготовленная на него реакция-ответ-стереотип, всегда приводит к ложным выводам.

Вот Вам Ваша теза. Пост 208, чтобы был понятен контекст. Попробуйте сделать другой вывод.
В ответ на:
Видимо в силу нашего чел.интеллектуального развития, у класса, который жаждет нечто небывалого, неестественного, не выработалась, а может и утерялась способность видеть сущее, натуральное, с исконным смыслом. Отсюда и потребность в суррогатах, которые подменяют в их мировозрениях то, чего они не способны увидеть, оценить и постигнуть (слишком просто для них?).

  mignon коренной житель17.03.11 12:20
NEW 17.03.11 12:20 
в ответ anuga1 17.03.11 10:51
Там не нужно пробовать, там итак все ясно: "не выработалась, а может и утерялась способность видеть сущее, натуральное, с исконным смыслом. Отсюда и потребность в суррогатах, которые подменяют в их мировозрениях то, чего они не способны увидеть, оценить и постигнуть".
Хотя как такое объяснить вам, когда для вас высота человека над "животными" в том, что человек корпеет над смыслами жизни и "мается дурью" по пустому, придумывая себе кобольдов, единорогов, бога/богов и носится потом с ними. Но если он этим не страдает, то сразу же, или-черно-или-бело, в глазах упом. группы, "опусткается до уровня животных".
Об уровне: ни одна зверушка, например, не опустилась до такого уровня детскости, создавая себе кобольдов, единорогов и бога/богов.
Несколько постов, а все не в тему как-то у вас, какие-то стандарты обветшалые в защиту идеалов. Я их не трону, не беспокойтесь. Для меня в них никакой ценности.
Очевидно у вас и на слог не собирается по сути. Остваим лучше.
plugi старожил19.03.11 04:49
NEW 19.03.11 04:49 
в ответ mignon 17.03.11 12:20
Мигнон разошёлся... не на шутку
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
golma1 злая мачеха19.03.11 07:56
golma1
NEW 19.03.11 07:56 
в ответ plugi 19.03.11 04:49
Сосредоточьте своё внимание в будущем на теме, а не на личности оппонента.
  ...ups постоялец19.03.11 13:28
NEW 19.03.11 13:28 
в ответ anuga1 16.03.11 13:22
В ответ на:
Про самоубийства китов слыхали?

А как киты связаны со смыслом жизни?
  ...ups постоялец19.03.11 13:38
NEW 19.03.11 13:38 
в ответ mignon 15.03.11 11:44
В ответ на:
Потребность у такого класса имено в этом. Отсюда и ответы на вопросы: откуда мы? куда мы? кто мы? и зачем мы? для такого класса, имеют первостепенное значение. В этих вопросах у них есть тоже потребность, даже куда более, чем в ответах. Ответов на эти вопросы нет, есть их суррогаты, которые вариируют от человека к человеку, от одного рел. общества к другому и тд.

Сюда хорошо вписываются инопланетяне. Вера в сверхразвитых инопланетян, которые создали жизнь на Земле. Как появились инопланетяне уже не важный вопрос. Боги или инопланетяне. Многим людям хочется верить, что их кто-то сделал очень умный. Им хочется верить, что они пешки в чужой игре. С пешки спрос небольшой, зато есть мечта что станет ферзем.
anuga1 местный житель19.03.11 14:58
NEW 19.03.11 14:58 
в ответ ...ups 19.03.11 13:28
В ответ на:
А как киты связаны со смыслом жизни?

С Вашим - никак. У них свой, китовый.
  ...ups постоялец19.03.11 15:10
NEW 19.03.11 15:10 
в ответ anuga1 19.03.11 14:58
Я не спрашиваю про мой смысл жизни. Аргументируйте связь самоубийств китов и их смысл жизни.
anuga1 местный житель19.03.11 15:20
NEW 19.03.11 15:20 
в ответ ...ups 19.03.11 15:10
В ответ на:
Аргументируйте связь самоубийств китов и их смысл жизни.

Вы только не волнуйтесь. Вопрос в стадии изучения.
Но предполагать можно всё, вплоть до потери смысла жизни.
Ведь и кит - живая душа.
  ...ups постоялец19.03.11 15:28
NEW 19.03.11 15:28 
в ответ anuga1 19.03.11 15:20
В ответ на:
Вы только не волнуйтесь.

Насчет чего?
В ответ на:
Вопрос в стадии изучения.
Но предполагать можно всё, вплоть до потери смысла жизни.

Предполагать можно сбой в системе биолокации китов из-за магнитных бурь или других помех. А вы сразу про смысл жизни китов, как будто уверены про это. А почему не гипнотический приказ китам от инопланетян?
В ответ на:
Ведь и кит - живая душа.

Им надо молится за спасение своих душ?
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все