секты

Как вы думаете, кто попадает в секты и по какой причине?
Спрашиваю, потому что статья попалась на глаза http://kp.ru/daily/25632.4/797123/, если у кого есть время или желание можете почитать)) , я бы на основе этих событий написала сценарий к комедийному фильму ужасов )), даже придумывать ничего не надо...
Что думаю про секты я, думаю, что в здравом рассудке туда попасть нельзя ))

Мне кажется, что это люди, полностью потерявшие ориентиры в жизни. Люди, с выбитой из-под ног почвой. Или люди, еще не успевшие такие ориентиры обрести: дети, подростки. У нас рядом с дом гигантская секта "Ноев ковчег". Сколько там детей! Для них даже здание отдельное построено. Секта процветает будь здоров как: отгрохали новую молельню в стиле Хай-Тек с пантеоном и гигантским светящимся крестом на всю стену. А другая огромная стена - экран, на котором повторяются действия "падре". Или "мадре". Не знаю, кто у них там в главарях ходит.

Христианство как мировая религия появилась только через 150 лет после распятия Иисуса Христа. До этого же христианские секты преследовались везде. Но вскоре власть предержащие решили использовать христианскую религию как средство контроля граждан. Чем секта отличается от мировой религии? Сможете раскрыть вопрос?

Духовный голод заставляет людей идти в секты. Но иногда попавший в секту начинает мыслить и видеть закулисные механизмы, начинает разбираться в сложных религиозных моментах. А потом отбрасывает мировые религии, секты, религиозные течения, гуру и учителей. Он понимает что божественная сияющая любовь никогда не покидала его душу, просто он не мог к ней пробиться. Но когда ноги окрепли костыли становятся не нужными.

Каким образом духовный голод мешает людям видеть, что их держат в сектах как дойных коров? Ведь сектантство и зиждется на паразитарном иждивении верхушки на богатых или работающих адептах. К настоящей вере это не имеет никакого отношения. Больные или по каким либо причинам переставшие работать сектанты переводятся на нижнюю иерархическую ступень, исключаются, а то и ликвидируются физически. О какой ВЕРЕ может идти речь???
В секте людям не дают оглядеться и понять, что с ними происХодит. Эту систему разрабатывают люди, не по наслышке знакомые с психологией и психиатрией.

Я не могу с Вами не согласиться. Всё что сказано верно. Чувствуете какой я льстец?

Так прям под Вашими окнами и "ликвидируют"?

Не всегда был согласен с Невзоровым, но за то долгое время его журналистской деятельности, по крайней мере, видно, что человек чаще всего пытается выражать собственную точку зрения на многие вопросы. Ну, и то, что человек неглупый, тоже, в общем, ясно. Так вот, в этом интервью мне понравилась его позиция и объективный взгляд на то, чем, по сути, являются, крупные мировые религии и чем они хуже так называемых "тоталитарных сект"...http://www.atas.ru/movie/d/3816972.html

Я польщена...

Вы же не строите ваше мировоззрение только на том, что видите под собственным окном? Я тоже.

Мне и самому нехорошо.

А почему Вы считаете, что потерявшие ориентиря - может быть нашедшие. Вы заходили туда, ознакомились с их мнением, с их отличиями от традиционных релии - ведь и религии можно считать сектами?

А не в сектах, может церквям деньгами сам бог помогает (это было бы ещё жуже ибо бог превратился бы в фальшивомонетчика).

Немного мимо: Слышала, что в Мюнхене недавно построили очень красивый христианский храм. У меня сразу возник вопрос - на какие деньги. Смешно думать, что на пожертвования.
А всякие секты, как и многие другие болячки общества, это только следствия. Говори - не говори, разгоняй - не разгоняй, лечи - не лечи и т.д., толку всё равно не будет.

Ах, сударыня
какой же такой толк должен быть? Что нам следует понимать под "толку не будет"?

А на чьи? - На бюджетные? Что, государство уже и церкви на деньги налогоплательщиков строит?

Ни "тоталитарные секты", ни "мировые религии" не обращены к самому человеку, к его возможностям и развитию оных. Хотя забавно, что, если покопаться, они не могут отрицать, что "осознание божественного" зависит только от конкретно взятого отдельного индивидуума. Это, в общем-то, интимная вещь. Просто есть ушлые ребята, претендующие на роль "разъяснителей" того, что с человеком происходит и готовых подсунуть проверенные шаблоны, которые "отвечают на вопросы"...У некоторых из этих ребят огромный опыт и "исторический авторитет", у других - якобы "революционные взгляды". Каждый из ищущих, столкнувшись с тем, чему до сих пор не находил аналогов, выбирает то, что подходит его психотипу. Редко кто продолжает идти своим собственным путём познания...

Две церкви обходятся Германии в 14 миллиардов в год, это помимо церковного налога. Только одурачивание детей в школе обходится в 2,5 миллиарда.
Мечети турция строит. Если не изменяет память то крупнейшую в европе мечеть спонсоровал террорист Гаддафи....

примерно так же как и церковь идут.....
Если секта будет признана государством как религия то у вас проблем с этим не будет ?

Может детей взрослые за собой приводят? Не поверю, чтобы они по своему желанию в такие места приходили.

Вообще-то, за "толк" принимается ожидаемое следствие определённых действий. То есть, например, борьба с наркоманией приводит к уменьшению наркоманов, борьба с сектами, соответственно, - к уменьшению сект, ну и так далее. Но этого не происходит. И я думаю, что этого и не произойдёт, это и имелось в виду, когда говорилось, что "толку не будет".

Может я, конечно, и не права, но зная, что пожертвования бывают довольно скромными, начинаешь очень сомневаться, что на них можно такую церковь построить. На бюджетные - тоже отпадает. Что же остаётся?

Имущество ликвидируемых!

а мы о какой-то конкретной секте говорим, или вообще?
Потому что, помимо этого существует еще много разновидностей, как вот, недавно, например, новоявленный "учитель" увел людей под землю в катакомбы - конец света пережидать. Другие самоутверждаются, да мало ли.
А маленьких детей, конечно, взрослые приводят. А вот подростки могут вполне и сами заинтересоваться, особенно, если секта дает им нечто большее, чем постную мораль

Давайте сначала определимся, что именно называть сектами. В России, скажем, и такие ответвления евангелического христианства, как баптисты, иеговисты, адвентисты, считают сектами, а в Германии и в США они совершенно равноправны с другими конфессиями. Так что есть секта, а что - ответвление официально признанной религии?

Вот как раз такими статьями вирус сектанства и распространяется по всему миру.Люди могут думать,что знания о сектантах сильны предохранять их,но предохранения эти могут оказаться -фиговыми,когда наступает реальная опасность от сект..Приведу случай.Молодой человек пошел по наклонной.(в секту) Его мать ,спасая его,стала читать его книги ,чтобы лучше узнать в какую беду попал ее любимый сын,чтобы вернуть его,но ..и себя не смогла сохранить в прежних границах..Я не удивлюсь,если откроется,что корреспондент написавший эту статью уже впал в их мохнатые лапы и уже живьем был принесен ими в жертву сектанскому богу..

"Вирус сектанства" - в общем-то, не ново...Разница лишь в том, что кто-то циклится на Библии, а кто-то - нет...Смешнее всего, когда говорят, что ты, мол, далёк от "откровений" и т.д....Типа, Библию не так понимаешь)...

Не-е, это перебор. ...

А разве нельзя это сказать без вирусов?Напр.-каждый циклится на своем.Но еще смешнее,когда человек не замечает,что ему лишь отвечают на его слова его же словами.Напр.человек назвал кого то "зацикленным",(возможно он искренне думал,что это приличное слово)-в ответ услышал это же слово (приличным оно уже почему то не выглядело).В итоге-человеку смешно.

Что-то мне подсказывает, что Вы недопоняли, о чём я)...

Это мы с вами хорошие так считаем.А они-бяки-"физически ликвидируют".

А разве можно понять что вы в ваших многоточиях прячите?

Что-то я Вас не очень поняла. ...

Вы 5 пост еще не прочитали?(на этой ветке)

Вот одно, на мой взгляд, очень точное определение секты:
СЕКТА определяется по пяти характерным особенностям:
1. наличие эзотерического (скрытое или малопонятное массам) и экзотерического (предназначенное для масс) учения
2. наличие определенных догматов учения, которые не подлежат обсуждению (верны априори)
3. наличие ритуала, который является средством зомбирования
4. существование иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения категорически запрещено
5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нем нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к жизни по совести.

Прочитала статью до половины. Вообще-то, я не уверена, что всё так и есть, что-то уже тон автора больно игривый. Но даже если это и так, то этот Вася, кажется, скорее всего обладает чем-то типа гипноза.
Мне знакомая, у которой все родственники мужа - пятидесятники, которые ей в жизни много крови попортили, рассказала один случай. Так вот, как-то она пошла на их "призывное" собрание, так называется собрание, когда к ним записываются новички. Она, слушая пропроведника, который всегда приезжает только на такие "призывные" собрания, впала в какой-то ступор, а потом, сама не понимая, что делает, пошла к сцене записыватся, очнулась только перед столом для записи, так и не успев записаться.

Это подойдёт для любой церкви.

один Ватиканский чиновник сказал "Mit Ave Marias kann man keine Kirche führen"
На производстве и торговле оружием всегда хорошо зарабатывалось.

Эти определения кто-то дал, то есть, насколько можно довольствоваться этими определениями и согласны ли с ними члены сект.

Определения универсальны!(даже под КПСС подходят) По видимому их сами же сектанты и дали.(будте бдительны)

Под Ваше определение подходит любая авраамическая религия...

Я никогда не была на собраниях пятидесятников, но думаю, что любой пятидесятник прочитав эти строки, посмеётся. Откуда в умах людей бытует мнение, что в Церковь записываются? Предполагаю, что Ваша знакомая попала на призыв к покаянию и вышла вперед, чтобы покаяться, поскольку Дух Святой призывает. О записи в члены Церкви на таких собраниях речи не ведется. Членом Церкви становятся после крещения.

Вполне может быть. А разве в данном случаи это принципиально? Ведь разговор идёт не о том.

Здесь все идет по принципу "Одна бабка сказала" :) Многие услышав где то, когда - то, от кого - то распространяют заведомо ложную инфармацию о так называемых "протестантских церквях". Во времена советской власти коммунисты распространяли слухи о верующих что они якобы " к себе в секту затягивают", что "в собраниях у них только беззубые старушки и бледнолицая молодежь", что "у них запреты на все и на телевизор в том числе", что "в секту эту нужно записываться". Времена прошли, а народ по прежнему верит. И по - прежнему не в состоянии отличить где Церковь, а где секта. К сожалению ПЦ в этом деле хорошо потрудилась причислив всех, кто к ней не относится к сектантам. Но, как написано " По плодам узнаете их".

В данном случае я имею ввиду как раз "секты", связанные с Христом, как с центральной фигурой, и старый излюбленный фокус их проповедников. И "скрывать" ничего не надо, и Библия - вот она, читай-не хочу, только тебе говорят, что ты не умеешь, якобы, постигать заложенный в ней смысл без специально обученного чела, которым является этот самый проповедник.

Я бы сущность секты охарактеризовала тремя словами - агрессивность, тоталитарность, нетерпимость.
Главный козырь секты, самодур)), обычно больной на всю голову, к сожалению обладающий мощной энергетикой, провозглашающий себя центром своего ущербного мирка. В мировых религиях центр занимает иная единица.

Неее, не обобщайте )) В церковь я зайду и так же выйду, я не оставлю там все свои деньги и разум.

Я думаю, что на этой странице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0 самые чёткие определения

Не знаю, не знаю... Секта, место разрушающее человека, делающее из него животное, в отличии от религии, которая может поддержать и вывести из этого состояния.

Из сект очень часто делают страшилки. Прежде всего в этом преуспела, конечно же, РПЦ. Конкуренция). В 95 году, помню, у меня возник интерес ко множеству появившихся "сект" и "церквей". Поэтому могу говорить об этом не голословно, а на основании собственных наблюдений, так как ради интереса прошёлся по некоторым сам. У кришнаитов был, в "Благодать" зашёл, ещё куда-то, не вспомню названия, с йогой связано...Обычные коммерческие предприятия вроде пресловутого гербалайфа...И, кстати, от "официальных религий" у людей башню сносит, бывает, ещё и покруче...Примеров - море. Вы и сами наверняка можете вспомнить пару случаев, когда говорят о ком-то : "в религию ударился"...

Чтобы оставить деньги в церкве вовсе не обязательно в неё заходить... Вы конечно не обнищаете, однако суммы тоже немалые накапливаются.
Разум..... кто слепо верит к того разум отключен. надо слепо верить... и разницы нет в иисуса христа, дедушку ленина или ещё когонибудь... все обещают избранность и светлое будущее.

Не обольщайтесь http://echo.msk.ru/programs/razvorot/727446-echo/
В. РЫСЕВ - Они и не хотели уходить. Во-первых, родители с детьми в монастыре разделены. И родители уходить оттуда не хотели. Ушла Раиса, потому что она осознала это заблуждение. Она получила документы, паспорт.
И. ЗЕМЛЕР – То есть пока они находились в монастыре, они добросовестно заблуждались в том, что все, что делается, делается во их благо?
В. РЫСЕВ - Нет. Они не имели документов, это важнейшая часть этой доктрины. Человек, не имеющий документов, не может никуда уйти, кроме как на кладбище. В Спас-Купалище мы видим много крестов, безымянных могил. Куда уходит человек, если он умирает, если у него нет документов. Он уходит в эту безымянную могилу. Поэтому те дети, а эти дети все получили документы, которые их имеют с точки зрения адептов Боголюбова, является отступниками. Является погибшими. Одна из воспитательниц говорила, что я молюсь о том, чтобы была какая-то катастрофа, автобус с детьми разбился, и они бы погибли, не приняв сатанинских паспортов. Они бы ушли к Господу…
Почему, с точки зрения части провославной церкви паспорт сатанинский? Откуда это взялось и когда? Почему государство не реагирует? как по вашему? У меня ответов нет.
То что это так я знаю не только от Рысева, Я встречал в этом году женщину которая преподаёт математику в школе при монастыре и она не может приехать к родственникам в Германию - батюшка "не рекомендует" получать загран паспорт - он сатанинский. Т.е. светская власть от сатаны, а я до сих пор думал, что провославие считает, что власть от Бога.

Я знакома с одной женщиной, которая пробыла в монастыре 6 лет. её выгнали за то, что кто то увидел, что она в пост съела кусок колбасы. Ее сестра - двойняшка, филолог по образованию, находится там 16 лет. Игуменья запретила сестрам встречаться. За все 16 лет сестра была дома у родителей только 1 раз и то всего лишь 15 мин. Игуменья считает, что сестра, которую выгнали, одержима бесами и потому не разрешает встречи и письма от нее уничтожает.Общаясь с ней, я заметила что что то тут не то. Женщина рассказывает о злой игуменье и в то же время говорит " В монастыре было хорошо, ни о чем заботиться не нужно, живешь на всем бесплатном" В миру сложней, денег всегда не хватает.

А чем "я не была, но думаю" лучше чем "одна бабка сказала"? Вопрос риторический. Я не собираюсь спорить с Вами о пятидесятниках, что Вам, похоже, очень хочется, тем более, что я бывала, в отличии от Вас, и на их собраниях, и на их свадьбах, и на их похоронах, правда, по необходимости. Вот на "призывных" не бывала.
Но речь идёт совсем о другом. О том, что "главари" сект действительно обладают способностями притягивать к себе людей, и это трудно не видеть. Именно этим объясняется, что в них вляпываются, вроде, разумные люди.

Вообще-то, определить секту можно довольно просто: "Секта это то, что мне не навится, а "несекта" это то, что мне нравится".

Теперь понятно,что вы чистите лишь "сектанских" проповедников с их авторитарными методами,а правильных (не "сектанских") проповедников пока не трогаете.Я и сам придерживаюсь подобных взглядов..

Я уже давно маюсь подозрениями,что слово "секта" кроме ругательной нагрузки не несет больше никакой..(в современном употреблении)

Нет, спорить с Вами о пятидесятниках или еще о ком - либо у меня нет ни малейшего желания. Чтобы знать пятидесятников и их учение не обязательно бывать на их собраниях.Я против того, чтобы их считали сектой, поскольку это оскорбительно. Их учение не несет, на мой взгляд, ничего плохого. Лучше всего, если не очень осведомлен, воздерживаться от ярлыков. Не дано нам право судить кого то.

Ах, как сударь jura47 прав!

Так ведь это так просто, осведомиться, что такое "секта", не вешая на это слово ярлыков

Да, я вроде и не судила, и ярлыков не вешала. Я сказала только о наличии способностей сродни гипнозу, а остальное про меня решили Вы сами.

Впрочем, если воспользоваться определениями секты, данными в словарях, то это всё же "секта", не зависимо от того, против Вы или за. Но если воспользоваться моим определением, то для Вас они не секта, а для меня они вообще никто (в смысле секты, конечно), так как у меня они (как секта по словарю) никаких эмоций не вызывают, как и большинство других "сект" (по словарю). ... Для меня (по моему определению) сект вообще не существует. Так что Ваша добродетель излила своё возмущение на ничем неповинную голову. Но моя голова очень закалённая в этом смысле, и Ваша добродетель может не казнить себя за это слишком сурово.

Уважаемая, прочитайте внимательно все приведённые в Вике попытки (да-да, именно - попытки!) определения секты, и Вы увидите, что в рамках этих определений протестантизм можно назвать сектой католичества (как, впрочем, и православие...), и т.д., и т.п....
То есть получается, что секта - некий "эмбрион" новой религии. Буде эта религия окажется жизнеспособной, секта разрастётся (как секта христиан внутри иудаизма), вытеснит прежнюю и станет главенствующей, основной, в дальнейшем - ещё одной мировой...

Ром, я стараюсь судить обо всём из личного опыта( ну не совсем из личного))... несколько моих знакомых ударились в религию, там куча замечательных детей, крепкая семья, все бодры и веселы )) Совсем иной пример у моей знакомой,которая связалась с сектой.... детей там заводить нельзя, энергию тратишь понапрасну)), муж хорошо, но два лучше)), ну и так далее. Не могу сказать, что она счастлива, там уже и наркотики были и срывы нервные, так что по мне лучше в религию удариться.

Ах, я тоже в эту секту хочу.

Я начала бы с того, что когда мы произносим слово секта, мы уже говорим о чём-то с душком. Ни одна из сект славатегоссподи не тянет на звание "мировая религия", хотя хотела бы))
Я вижу в этих определениях разграничение между сектой и религией. Секта это мракобесие в чистом виде. Я бы сравнила это с тем, как соотносится шарлатан и врач.

В той секте тем и заманивают))) Секс тебе там круглосуточно и не абы какой, а тантрический ))

Так секс и есть мракобесие? Вы, случаем, с свингерклубом не путаете?

И я из личного - телевизор смотреть не рекомендуется, компютер и интернет не рекомендуется светские песни петь не надо, постится 200 дней в году, паспорт получать не надо (знак антихриста на нём нашли), а молиться так по минимому два раза в обычный день и ещё больше по праздникам. http://www.pravoslavie.ru/smi/37813.htm
...– А поясните, пожалуйста, в чем смысл такого частого отказа от привычной пищи? Когда человек узнает, что кроме Рождественского и Великого постов есть и два летних многодневных поста, Петровский и Успенский, то часто бывает очень удивлен... – Со стороны человеку видится огромное количество запретов, и складывается мнение, что быть православным можно только в монастыре. А в миру либо невозможно, либо ну очень сложно и непонятно, ради чего?... – Порой кажется, что можно было бы попробовать приобщиться к церковной жизни. Но возникают разного рода сомнения. Ведь жизнь на самом деле вся уже «напичкана» тем, что несовместимо с христианской жизнью. Соответственно появляются выводы: это не для меня. Так зачем пытаться сломать то, что изменить уже кажется невозможным?...
Это некоторые вопрося, а ответы в ссылке.

Сейчас к вам вопросы посыпятся, типа, "а как секта называется?"... "А где их найти, не подскажите?"

Всё бы вам хиханьки и хаханьки )) Секс это секс, а свины эти мракобесие))

Кстати сказать, у каждого вероучения свое определение слову "секта". Так например, ПЦ считает, что секта - это те, кто якобы отделился или откололся от господствующей Церкви, считая себя при этом той самой "господствующей". И словари, как правило писаны людьми русскими, то бишь православными. Разумеется они не напишут что либо вразрез мнению ПЦ.У протестантских церквей свое понимание секты. Они, как правило, считают сектой ту организацию, которая отрицает божественность Христа, где во главе стоит лидер, где иерархия и все строится на деньгах. Разумеется, если используется насилие, гипноз, блуд и тому подобное -эта организация никак не может претендовать на звание Церкви.

А тут уже всё зависит при какой ты церкви и кто твой батюшка. И выбирать человеку никто не помешает, хотя бы между батюшками))

А я вообще то имела в виду не Вас, а говорила в общем.

Уж сколько было скандалов с этими церквями, которые благополучно заминаются...То половина католических епископов мальчиков развращают, то в православных приютах над детьми издеваются...

Под эти определения подпадают все мировые религии. Но есть кое что ещё, что отличает секту от религии которая действительно помогает раскрыться божественному в глубинах души.

А можно ли к религии применить слово "суперсекта"?

К Религии, думаю, - нет, а вот к церкви, как к социальному институту, - ... хм, почему бы и нет, ... собственно.

Это не подтверждается, в сектах совершенно различные люди как и в обществе, которое практически на самом деле и состоит из различных сект, тои или инои закрытости - это и партии, финансовые структуры, психологические (церковь итд), т.е согласно глубине желании - от простых (семья), финансовых, властных или связанных с технологиеи или знаниями. Духовных сект как таковых не существует - так как желания наши земные - соответственно и цели согласно пирамиде Маслоу очень даже земные под какои бы формои это не рядилось. Зачем они существуют - чтобы попытаться реализовать свои желания и ... разочароваться (когда нибудь и это будет осознано человеком - что это глупость), что в мире следствии нет способа контролировать приходящие к человеку желания. Для того, чтобы червяк вышел из яблока наружу он должен прогрызть всё, что находится на его пути - голод, т.е желания управляют этим миром и человек не властен над ними, что предназначено человеку в этом мире то он и проидёт. И каждыи раз его ключ открывает новые двери, пока он не родится. А пока - ест, что дают ему и управляют им как марионеткои . Хотя и это пока - не факт. Деиствительно ли это так, можно проверить - как желания чётко мнои руководят. А где я - в рабстве у них. В рабстве моего эго. Как из него вылезти это вопрос другои, хотя в этом говорят каббалисты решение абсолютно ВСЕХ проблем - как личных так и общественных.
Поэтому пусть будет больше сект - "плохих" и "хороших" ( деиствующих конечно же на правовои основе государства - там, где они и находятся) - так быстрее человек сможет в них ... разочароваться и больше к этим глупостям не возврашаться. Как там говорится - выработает иммунитет, хотя и придётся "поболеть"

С сектами дело обстоит и того хуже...что ни секта, жуть сплошная, насилие,угнетение, на наркоту сажают... Ну а уродов всюду достаточно и церковь не исключение.

Вы не путаете секты с притонами?
Вы говорите о религиозных сектах?
Я имею представление о паре сект.Многое что может показаться странным в сектах.Но чтобы там наркоманы были, чтобы на наркотики сажали – это перебор!

Да нет, я бы сказала, что это частый способ подсадить на секту. Первая попавшаяся ссылка http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=10&aid=64110

Это скорей всего люди,которые должны отработать за прошлое,,

Можно если направильно выстроенно отношение к религии.

Кроме иудейской ! Пункт 4 и 5 явно не ее. Иначе бы не появилось от нее столько сект,одних христианских более 2000 а еще сколько промусульманских !

А как тогда быть с этим ?
Есть верный слух,что у вас появилось блудодеяние и при том такое блудодеяние,какого не слышно даже у язычников...
и вы возгордились, вместо того чтоб лучше плакать...(1кор. 5.1)

Как быть с этим написано далее:

"Предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" .и в 11 стихе:
" Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе." Итак, извергните развращенного из среды вас.

Не очень понимаю о чем или о ком Вы говорите? О Павле и его последователях что ли ?
«И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть- ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2 Кор. 12, 7)

Так удручайся и не превозносись, кто ж мешает)...

Так я ж не его последователь
У меня в теле нет сатаны как у него !

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. (Гал.5)

Но Вы же сами, прежде процитировали место из Послания Ап. Павла. Об этом месте и речь.

Здесь тоже, ничего сложного. В другом месте Павел пишет, что был вознесен до третьего неба, возможно это он имел в виду, когда писал о "чрезвычайных откровениях" Жало в плоти - повидимому больные глаза. В каком-то смысле это отражает усилия сатаны помешать Павлу в деле Господнем

А вообще, если так рассудить, то секты - это такие организации, в которых большинство адептов, в силу зомбирования их психики, не имеют возможности выйти на прямой контакт с Богом живым, который есть. Кроме того, генетически-обусловленный потенциал человека и его личностное развитие в силу перечисленных признаков не только не раскрывается у большинства адептов, но, к сожалению, развитие этого потенциала останавливается навсегда, если те не смогут своевременно, посредством усилия воли или с помощью других людей выйти из под пагубного влияния секты.
Да уж вышло так, что современные религиозные конфессии подпадают под приведённое мною определение. Но если подумать, почему вся наша планета дошла до жизни такой, то окажется, что это произошло, увы, в том числе, и под водительством первоиерархов всех мастей. Религия, к сожалению, может использоваться как средство управления и подпадает под третий (идеологический) приоритет обобщённых средств управления или оружия. Хотя по оглашению декларируются всегда любовь к ближнему, веротерпимость и другие добродетели, а что мы имеем на самом деле? По умолчанию, с помощью религиозных практик можно одних людей, свято и бездумно уверовавших в предлагаемые догматы, натравить на других. Что мы уже на протяжении тысячилетий и наблюдаем....

Не подскажите ,как удается "выйти на прямой контакт с Богом живым" минуя "секты,современные религиозные конфессии и первоиерархов всех мастей"?(и даже без посредника,а люди говорят чудес нет)

"Жало в плоти - ангел сатаны" - слабось плоти, её греховность. И это есть благо в том смысле, что не даёт человеку погрузиться в гораздо больший, тяжелее других преодолеваемый грех - гордыню, то есть не даёт ему возноситься. А "больные глаза" это уж, простите, такая натяжка.
Есть такой анекдот: Решил Бог зачистить физический план - этот эксперимент закончен, мол, надо готовить план для следующего. Вызвал ангелов и сказал: "Зачищайте план от людей". Ангелы говорят: "По какому принципу будем зачищать на этот раз". Бог отвечает: "По грехам человеческим, искушайте, и когда поддастся кто-нибудь - забирайте." Принялись за работу: искушение - соблазн - грех - хлопок, и только серая дымка растворяется в воздухе. Дело идет, народ исчезает пачками, Земля пустеет. И вот остался на Земле только один ирландский священник. Как его не искушали - он не поддается, только молитвы читает, да знай себе поклоны бьет... Бились ангелы, бились и уже было совсем отчаявшись решили явиться ему. Материализовались перед ним, а он только пуще прежнего молится. Говорят ему: " Слушай, святой отец, войди в наше положение, дал нам Господь задачу вывести всех людей через грехи из воплощения. Все вышли, ты один остался." ...Тот перестал молиться, приподнялся и спрашивает: "И что, правда, что остался только я один?" Ангелы: " Да, да! Ты вокруг оглянись"... Тот осмотрелся, приосанился и шепчет себе: "Я, Я, Я самый..." - хлопок, и только серая дымка растворилась в воздухе...

Слабость плоти, ее греховность - это , практически , у каждого.Человеку предстоит постоянная борьба. Но Павел говорит здесь о нечто особенном. Я предполагаю, что здесь речь именно о его надвигающейся слепоте. Для него это было серьезнейшее испытание. Как известно, за него даже письма писали. Для любого человека, я думаю, этот недуг большая трагедия.

А его импотенция ? Разве это не связано с тем что он ангел сатаны ?

Вы кого то в чем то хотите обвинить ? Может быть Вы сами уже не в плоти и без греха-т.е. не под законом ?
Вы ведь хорошо знаете что все люди грешны и поэтому все под законом или нет ? Может тогда предьявите хоть одного безсмертного ??
"КТО родится чистым от нечистого?
НИ ОДИН."ИОВ 14:4
И не входи в суд с рабом Твоим,потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих (псал.142.2)

«И чтобы я не превознослся чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть- ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился»

А плохое зрение?

С каких пор это (надвигающаяся слепота) стало чем-то особенным?

Для Павла?! По-вашему, слепота для такого подвижника как Павел могла стать преградой в служении Богу? (Да и вообще, для любого подвижника.) По-вашему Павел, зная, что его слова остануться в веках, писал бы или говорил бы о своих физических страданиях? Если Вы так думаете, то это не более, чем попытка принизить Павла.
Знаете, здесь («И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть- ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился») совершенно открытым текстом говорится о гордыне, и это не увидеть надо ещё уметь.
Вы, наверное, принадлежите к одной из общин свободных евангелистов, скорее всего, к баптистам. Это им характерно упрощать до крайности даже самые простые вещи, самонадеянно думая, что Писание писалось людьми не умнее их.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/9706/ 2 дня терапии вполне действенны , потом все уже не к тому скатилось...

Вы приписываете мне то, чего я не писала и не собиралась писать. Дальнейшую дискуссию с Вами вижу бессмысленной, тем более, что она не касается темы. А вот, к какому течению я принадлежу , извините, Вас не касается. И критиковать христианские Церкви Вам, вроде бы, право не давали. Это право принадлежит исключительно Христу.

Это Вы сами придумали или где то прочли?

Это неправда. Дискуссировать не обязательно, а за свои слова надо бы отвечать.

Касается. Секты и "особое" ( "неособого", правда, вообще не бывает) прочтение Библии это одна тема.

Да, ради Бога. Что Вы не одиночный пловец, я поверю без честного слова.

Это Вам надо, чтобы Вам давали, я же, помня слова "вы боги", разрешение на собственное мнение ни у кого не спрашиваю.

С чего Вы взяли. Это Он Вам сказал? Это очень удобная позиция в случаи надобности заткнуть кому-то рот. Правда - старая, изношенная и уже давно, думаю, с послеинквизиционных времён, не функционирующая.

Неправильно люди говорят. Есть. Только никакие это не чудеса, а норма жизни для всякого нормального человека. Или Вы и вправду думаете, что Бог отстранённо взирает на созданный им мир?
Ну отчего же не подсказать.... Мы все друг другу помогать должны.
Так вот, Высший Интеллект общается с людьми языком жизненных обстаятельств. Прямой контакт (например, как с Мухаммедом) очень сложен и для ещё несозревших масс не подходит. Язык жизни в этом случае наиболее понятен.
Если человек действует в русле Промысла Божьего, то ему ниспосылается свыше Различение, как способность к выборке правильной информации в темпе течения событий, о котором многокрактно упомянается в Коране: ««О те, которые уверовали! Если вы будете остерегаться прогневить Бога (вариант перевода: если вы будете благоговеть перед Богом), Он даст вам Различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам. Поистине, Бог — обладатель великой милости!» — 8:29.»
И в самом деле подавляющее большинство людей может вспомнить, что были — и неоднократно — в их жизни так называемые «моменты озарения». «То, что видится человеку как выборка из потока событий в Жизни «первичной» и «ответной» информации (а в ряде случаев и «оперативной» информации) самим человеком, в действительности является предоставлением ему непосредственно Свыше доступа к информации в обеспечение осуществления Промысла Божиего.
Это подобно тому, что происходит в компьютерных сетях, где администратор сети распределяет права доступа пользователей к информации и осуществляет адресную рассылку некоторой информации и чистку сети от паразитной информации помимо действий пользователей системы. И в жизни Мироздания через распределение информации Богом в Различении осуществляется Вседержительность.
И если не дано Свыше Различения, то все органы чувств воспринимают безОбразные марева, подобные зрительному восприятию непроглядного тумана или темноты, в которых нет ярких озарений, что исключает возможность каких-либо целесообразных действий во тьме неразличения, а равно в слепящем свете или оглушающем якобы шуме, из которых субъекту, лишённому Различения, не удаётся выделить полезного сигнала; либо человек воспринимает нескончаемое занудное однообразие жизни, из потока которого для него нет выхода до тех пор, пока он не изменит свою нравственность сам в направлении объективной праведности. Субъекты, лишённые Свыше Различения, отличаются от слепых и глухих только тем, что те действительно не видят и не слышат, а лишённые Различения и видят, и слышат, что-то ощущают другими органами чувств, но ничего из того, что их органы чувств воспринимают, не попадает в алгоритмику их сознательно-волевой психической деятельности.
То есть древние ошибались, когда говорили: «Если боги желают наказать человека, то они лишают его разума». Если Бог желает привести кого-то к краху его неправедных намерений и дел, то Он лишает его прежде разума Различения или даёт ему в Различение то, что требуется для осуществления Промысла как в случае неправедного осмысления, так и в случае праведного осмысления субъектом данного ему в Различение.»
Если же человек начинает действовать против Божьего промысла, то он впадает в русло Его попущения, где ему предоставляется возможность исправиться и соответсвенно этому предоставляется информация, зачастую негативного характера и, по большей части, идущей от другий людей. Как упомянает Коран: «когда одни злочестивые вкушают ярость других злочестивых» (не дословно).
Так что будьте внимательны к обстоятельствам Вашей жизни и попробуйте обратиться к Богу напрямую. Хуже от этого уж точно не станет!

Мадам, сделайте милость - не цепляйтесь к моим словам. Вы всех, чье мнение расходится с Вашим, призываете к ответу? Не собираюсь перед Вами оправдываться в чем то, Павел действительно страдал глазами, если Вы не знали, пополните свои знания. А продолжать с Вами дискуссию, в подобном тоне, дальше не собираюсь. Пока Вы не смените тон, Вы у меня в игноре.

в секты попадают из-за недостатка общения. В сектах с этим проблем нет, человека окружают вниманием и создают впечатление сопричастности, в условиях современного общества это очень актуально, поэтому наплыв в секты и религии с общинной составляющей будет только возрастать.

Вы тоже, сделайте милость, - не повторяйте чужих глупостей.

Да, Вы и не должны оправдываться, тем более за то, что Павел страдал глазами. ... Я тоже ими страдаю.

А Вы её в любом тоне не можете вести. Для того, чтобы вести дискуссии, надо иметь свои мысли, а не набор ханжеских тезисов.
Теперь всё.

А ещё - избранности. Это тоже для слабого человека очень важный момент.

На вас уже есть обвинитель..

Спасибо.Надо будет попробовать,а вдруг получится-у вас же получилось!

Этот постулат не соответствует тому, что мы наблюдаем в природе. Прямого контакта с системои управления быть не может. Также как сердце не является поставшиком кислорода в организм, а легкие помпои для крови. В технике мы наблюдаем это, что система управления и система исполнения различны. К чему это всё? К тому, что путь в более совершенную систему происходит сначала за счёт построения связеи между людьни - направленных не на заботу о себе, а о правильности моего личного отношения к другим. А чтобы правильно ответить на этот вопрос необходимо что-то, что даёт человеку возможность сравнивать, поэтому человек ищет подобных себе. С этого момента возможен его путь в мир духовныи. Когда элементы системы между собои правильно соединены, и существует напряжение между моим эго и желанием достичь своиств отдачи (это настоящии мир человека), то как известно из физики - два электрода соединены между собои и есть напряжение -
то есть свет.
Никогда не будет прямого контакта и даже если он и был краткосрочно в результате сильного эгоистического желания, огромного стресса, критических состояниях - оно проходит, чтобы хоть каким то образом ощутить своиства системы. Дальнеишие деиствия человека просты - как создать связь между мнои и другими. Именно эта исправленная связь, а затем и наполнение и есть то ощушение, что мы называем словом Бог или по-другому сила эволюции, которая постоянна и неизменна.
http://www.laitman.ru/kabbalah/34692.html

А на вас и исполнитель.....
Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца своего с ангелами своими и тогда воздаст каждому по делам его. (мат.16.27)
Не каждый кто говорит Мне:" Господи,Господи! войдет в царствие небесное,а только тот кто исполняет волю Моего Отца что на небе! Матв.7.21
Многие скажут Мне в тот день:" Господи,Господи,разве Мы не именем Твоим пророчили,разве не именем Твоим демонов мы выгоняли или не Именем Твоим ,чудеса великие творили?" И оглашу Я им тогда:" Я никогда не знал вас...Отойдите от Меня , кто чинит без-законие ! Матв.7.22

Вы, скорее всего, плохо наблюдаете природу.

Если Вы имеете в виду прямой контакт с Богом, то отсутствию такового у одиночных представителей человечества противоречит долгая история отшельничества.

То есть прямой контакт с Богом наступил в результате эгоистического желания? В результате сильного эгоистического желания может наступить психоз, сопровождающийся эйфорией, что обычно происходит на некоторых сборищах людей, впадающих в неистовство, и что многие принимают за нисхождения Святого Духа.
Вообще, в Ваших сентенциях столько поставленного с ног на голову, что даже возражать не имеет смысла.
Вот уж во что никогда не поверю, что всё это Вы вычитали в Кабале. Впрочем, всё зависит от читателя. ...

Так точно! Иначе бы здесь не распиналась.
Практика - критерий истины!

Коллеги говорят, что не последнии из поколения биологов с довольно неплохим образованием, полученным в одном, считающемся не из последних ВУЗов мира образования и науки, в частности биологии. Поэтому есть примеры, которые говорят об отсутсвии прямого контакта, а первыи контакт только воздеиствует и возбуждает систему. Следующая фаза - это структурирование нижнеи системы. Пример - семя получает некоторое кол-во воды, с этого момента внутри семени происходят структурные изменения, направленные на рост. Т.е первое, что делается в системе - она закрывается, чтобы произвести внутри подготовку.
Ешё пример, что нет прямого контакта в нашем мире - дыхание человека, чтобы он дышал как бы парадоксально это не звучало - он должен не дышать . Проверьте и попробуите остановить дыхание и как захочется в это время дышать. Итак во всеи природе.
Прямои контакт - это смерть для человека. Можно привести и примеры из Библии когда "скрывают своё лицо" или не смотрят итд. Почему? Та информация, находяшаяся "вокруг" мы не можем воспринять её правильно, так как она по своим своиствам не подходит к нашим эгоистическим органам восприятия. Человек закрыт от неё природои - и это правильно, пока не получает первыи толчок, глоток воды - но не больше. Чтобы желание у человека выросло (структурировалось по настояшему ) - это происходит за счёт подходящего окружения (окружение усиливает желание). В отличие от всех остальных частеи природы - человек ОБЯЗАН это делать осознанно. Структурирование - это создание правильных связеи внутри окружения.

Комплексы неполноценностеи и их исследование в психологическом плане как и садо-мазо практики меня как-то не интересуют. Это не связано с тем как достичь своиств системы управления и в первую очередь предоставить системе исправленную сеть связеи, по которым начала бы протекать настояшая жизнь.

Это не прямои контакт, а первоначальное прикосновение через определённые обсоятельства, которых предостаточно человеку даётся. Массовые психозы о которых Вы говорите, говорят о том, что обьединение даже эгоистическое, но направленное на одну цель даёт краткосрочное, но наполнение. Пример - дискотеки, футбольныи матч, собрание в церкви или эифория в секте....
Итак с однои стороны - есть более высокая управляющая система, с другои стороны - более низкая сеть эгоистических связеи. И между ними - человек, читающии эти строки...

Да я "шпионю" за природои, находя всё большее подтверждение словам, тем что пишут каббалисты, давая нам всем возможность находясь между двумя системами, воити в мир совершенства...
А где же ещё об этом написано?
Ведь в этих источниках записаны законы управления духовными мирами - и как следствие - деиствия в нашем мире... Хотя язык он научен и в нашем примере это следующее выражение из Предисловия к книге ЗОАР
Свет скрыт и поднят в место над парса Арих Анпина, называемое по своим исправленным своиствам "будущии мир", туда, где находятся АВ"И, га"р бина выше хазе А"А. Под хазе А"А находится парса, отделяющая высшие воды, АВ"И от низших вод, ИШСУТ и ЗОН. Поскольку под грудью А"А уже не светит свет хая, то сказано, что свет СКРЫТ от парцуфим Ишсут и ЗОН.
Дальнеишие обьяснения требуют хотя бы некоторых знании Науки Каббала. Поэтому нет дальнеишего смысла - да и это не нужно тем, кто деиствительно задаётся вопросом о смысле жизни о ТОЛьКО он, его желание выяснить это, приведёт его вначале к окружению, а затем и к самои системе, в котором он будет находится в совершенстве, т.е и в этом мире и в мире будушем.
Всё просто. Чтобы слушать мелодию из радиоприёмника - он должен быть сначала исправным, а затем постепенно искать волну, которая исходит из из передатчика. И выход один - попробовать наладить связи между теми, кто уже хочеть достичь этои цели
ПЕЕС каким образом происходит взаимодеиствие в прямом контакте (каббалисты говорят вместо скрывающих экранов об экранах раскрывающих) - этот вопрос деиствительно очень интересныи и как природа это делает и как человек может этому научиться - это уже другая тема, довольно интересная и важная для выживания вообще всеи планеты, ведь она и есть природа.
Поэтому я радуюсь тому, что Вы тоже пытаетесь достичь этои цели

Согласен с вами.

Совершенно верно. Если вам кто нибудь такое говорит, то такой человек хочет чтобы вы понимали именно так, как ему это нужно. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(RST 1Иоанна 2:27)
Т.е. кто покаялся Богу (а не пастору или падре и т.д. и т.п.) пошёл куда угодно (в любую церковь), где крестят так, как написано в библии Деяния 2:38
и крестился и поверил в получение прощения и дар Святого Духа, (потому что Бог так обещал) тот не имеет больше никакой нужды в учителях и советчиках при чтении библии. Тот должен верой полагаться на толкование Святым Духом библии.
Ну а делится полученными знаниями из библии с себе подобными христианами, так же никто не запрещает, а наоборот это необходимо.

"даже если он и был краткосрочно в результате сильного эгоистического желания" Т.е. Вы всё же допускаете возможность "прямого контакта"?
И уверяю Вас, никакого эгоистического желания с моей стороны не было.

А самое главное это понять что помазание(крещение) на должность и окунание(для покаяния и очищения)-это абсолютно не сопомставимые вещи,которые к друг другу не имеют никакого отношения ! Также как покаяние и очищение от грехов при окунании не имеет никакого отношения к изучению законов Божьих по Библии!

Я уже ответил в предыдущем топике, т.е существует разница между ощущениями "флирта" и "любви"
Это не прямои контакт, а первоначальное прикосновение через определённые обсоятельства, которых предостаточно человеку даётся

На здоровье, какая мне разница, каждыи проверяет и отвечает на этот вопрос сам себе индивидуально. Как он на этот вопрос ответит - может дать человеку толчок к исследованию своеи природы , которая развивается по законам, находящихся за пределами нашего эгоистического восприятия, за пределами "скорлупы"

Наиболее знаменитой каббалистической книгой является Книга Зоар (ивр. זוהר‎, «Сияние»), написанная согласно ортодоксальным каббалистам во II—III веке н. э. р. Шимоном бар Йохаем и опубликованная в XIII веке раби Моше де-Леоном.
Однако, как стара наука Каббала, а к повсеместному счастью что-то до сих пор не привела.... Наоборот: пока каббалисты корпели над очередными разработками и толкованиями тайного смысла Торы на планете Земля случился глобальный системный кризис. Существует одна объективная реальность и есть всяческие разномастные иллюзии, в которые впадать очень опасно, т.к. в конце концов последствия придётся пожинать уже реальные.
К тому же у Вас всё эгоизм да эгоизм. А такое явление как альтруизм Вы отвергаете?

>>Что думаю про секты я, думаю, что в здравом рассудке туда попасть нельзя ))
Почитайте Книгу Докинза" Бог как иллюзия"
"В книге Докинз утверждает, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое,
подобно мании, не меняется в зависимости от фактов.
Он приводит высказывание Роберта Пирсига, что «когда один человек одержим иллюзиями
— это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией».

ну ладно хватит умничать!!!

что же тогда остаётся делать умному человеку?!

счастье это ощущение сугубо личное, не правда ли? Если Вы счастливы и находите наполнение в этои жизни, то зачем Вам Каббала?

А кто их слушает? Никто. Ну тогда чего винить то? Про всякие кризисы и когда они ещё случаться написано ешё 2 тыс. лет назад и как сделать так, чтобы эти кризисы прошли как ступени духовного роста и все воины прошли внутри человека, в управляемои форме и каким образом мы влияем на события...
Итак... "дорога к себе"
http://www.kab.tv/rus?item=3483

Нет не отвергаю, это является основои природы, эволюционнои силои развития природы на неживом, растительном и животном уровне. Такого "счастья" быть камнем, дубом или свиньёи человека лишили. Он создание особое и его место прочувствовать всё, что ему уготовлено (заранее в том как происходит закладка духовнои информации при развитии желании). А человеку уготовлено счастье эти состояния проити. Ну а пока "свинья" в нём - королева. Это "свинство" и является причинои всех кризисов как личных так и общественных. Т.е попроще сказать - что от человека требует природа в данное время делать и состояние неделания этого приводит к ощущению давления со стороны всех факторов, стремящихся ввести систему в совершенную форму. К этим факторам относятся и... воины, ведь тела здесь не играют вообще никакои роли. Мы все другого уровня.