Вход на сайт
Сотворение или эволюция
NEW 10.02.11 01:18
Зачем лезти в дебри образования вселеной или хотя бы Земли.
Вы когда нибудь наблуйдали за тем как ветер разносит тополиный пух?
Думаю скорее всего что нет. Это же не имеет никакого отношения к созданию Вселеной...
А наблюдая за за тополинными пушинками можно сделать два вывода.
Один скоропалительый и неверный подтверждающий наличие Творца.
и другой вывод верный указывающий на эволюцианизм и являющимся его подтверждение.
Каждая тополиная пушинка несёт, как парашютик, под собой тополиное семя.
Чем сильнее ветер, тем дальше от тополя унесёт его семя и будет больше шансов, что семя упадёт там где нет тополей, будущих конкурентов для новорождёного тополя.Ну кто ещё мог так создать или придумать размножение тополей, предвидеть ветер, снабдить семя пушинкой-парашютиком, чтобы это семя отлетело подальше? Ну конечно же Разумное существо.
Человек?
Нет, растительный мир на Земле появился горазда раньше. Значит Творец-бог.
Вот так наблюдая за полётом пушинки не нужно читать библию и можно стать религиозно верующим.
И не нужно учить первый и второй законы термодинамики.
Но вывод то скоропалительный и не верный.
Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Так что же по вашему, господа верующие, никакой эволюции со дня сотворения богом того, что мы сейчас наблюдаем, напримет тополь, нет и никогда не было?
в ответ AlexYork 07.02.11 14:01
В ответ на:
А вы слишали о законах термодинамики, об энтропии. Оба закона термодинамики прямо вытекают из того, чему нас учит Библия о происхождении Земли. Первый закон говорит о том, что общее количество энергии во вселенной является постоянным, то есть что энергия не создается и не исчезает.
Второй закон утверждает, что, хотя общее количество энергии и остается постоянным, количество энергии, доступной для использования, постоянно уменьшается. Существует обилие примеров этого.
А вы слишали о законах термодинамики, об энтропии. Оба закона термодинамики прямо вытекают из того, чему нас учит Библия о происхождении Земли. Первый закон говорит о том, что общее количество энергии во вселенной является постоянным, то есть что энергия не создается и не исчезает.
Второй закон утверждает, что, хотя общее количество энергии и остается постоянным, количество энергии, доступной для использования, постоянно уменьшается. Существует обилие примеров этого.
Зачем лезти в дебри образования вселеной или хотя бы Земли.
Вы когда нибудь наблуйдали за тем как ветер разносит тополиный пух?
Думаю скорее всего что нет. Это же не имеет никакого отношения к созданию Вселеной...

А наблюдая за за тополинными пушинками можно сделать два вывода.
Один скоропалительый и неверный подтверждающий наличие Творца.
и другой вывод верный указывающий на эволюцианизм и являющимся его подтверждение.
Каждая тополиная пушинка несёт, как парашютик, под собой тополиное семя.
Чем сильнее ветер, тем дальше от тополя унесёт его семя и будет больше шансов, что семя упадёт там где нет тополей, будущих конкурентов для новорождёного тополя.Ну кто ещё мог так создать или придумать размножение тополей, предвидеть ветер, снабдить семя пушинкой-парашютиком, чтобы это семя отлетело подальше? Ну конечно же Разумное существо.
Человек?
Нет, растительный мир на Земле появился горазда раньше. Значит Творец-бог.
Вот так наблюдая за полётом пушинки не нужно читать библию и можно стать религиозно верующим.
И не нужно учить первый и второй законы термодинамики.
Но вывод то скоропалительный и не верный.

Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Так что же по вашему, господа верующие, никакой эволюции со дня сотворения богом того, что мы сейчас наблюдаем, напримет тополь, нет и никогда не было?
NEW 10.02.11 01:20
дык это не мой собственный нуль. Каг и все, прикидываю максимальную "вероятность" и невероятность. Вероятность возникновения разума случайно - считаю наименее (приближающейся к нулю) вероятной.
NEW 10.02.11 01:26
в ответ AlexYork 19.01.11 14:55
Старая идея о том, что климатические изменения сыграли важную роль на ранних этапах эволюции человека, подтверждается и детализируется благодаря новым данным. Разнообразные факты — от содержания изотопа 13C в ископаемых растительных остатках до эволюции зубов у полорогих — свидетельствуют о том, что быстрое увеличение площади саванн в Восточной Африке началось 3–2,5 млн лет назад. Это совпадает с обновлением видового состава гоминид и началом изготовления примитивных орудий олдувайского типа. Максимум развития саванн приходится на период 1,9–1,5 млн лет назад, что совпадает с появлением Homo erectus и переходом к более сложной ашельской каменной индустрии.
Это так просто, для интереса и чтобы показать, что биологи все верующие: http://elementy.ru/news?newsid=431510
Это так просто, для интереса и чтобы показать, что биологи все верующие: http://elementy.ru/news?newsid=431510
NEW 10.02.11 01:32
в ответ hamelner 10.02.11 01:26
Там же: 1. Ископаемая летопись полорогих (Bovidae). К этому обширному семейству парнокопытных относятся всевозможные буйволы, быки, антилопы, газели, козлы и бараны. Полорогие составляют около трети всех находок ископаемых африканских млекопитающих (гоминиды — менее 1%). За последние 6 миллионов лет в эволюции африканских полорогих было два периода наиболее быстрой смены видового состава: около 2,8 и 1,8 млн лет назад. В обоих случаях появилось много новых видов с высококоронковыми (гипсодонтными) коренными зубами, приспособленными для пережевывания жесткой саванной растительности. Доля таких видов среди африканских полорогих начала расти около 3 млн лет назад и достигла максимума 1,5 млн лет назад. По-видимому, это указывает на распространение саванных ландшафтов в этот период и на активное их освоение полорогими.
NEW 10.02.11 09:33
Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека. Ему потребовалось на это шесть периодов, названных "днями", но мы не знаем, как измерить длительность этих дней в известных нам масштабах, ведь и само время было сотворено за эти же дни. Порядок творения вполне соответствует представлениям современной космологии, - считал профессор Ю.А.Шрейдер.
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания. Правда, Библия учит, что мир не существовал вечно и не возник сам по себе, он был сотворен. Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)."
Что сказал Господь? Плодитесь, размножайтесь.
Это же составная часть эволюционного процесса.
Так что и эволюция дана Богом.
В ответ на:
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека. Ему потребовалось на это шесть периодов, названных "днями", но мы не знаем, как измерить длительность этих дней в известных нам масштабах, ведь и само время было сотворено за эти же дни. Порядок творения вполне соответствует представлениям современной космологии, - считал профессор Ю.А.Шрейдер.
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания. Правда, Библия учит, что мир не существовал вечно и не возник сам по себе, он был сотворен. Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)."
Что сказал Господь? Плодитесь, размножайтесь.
Это же составная часть эволюционного процесса.
Так что и эволюция дана Богом.
NEW 10.02.11 09:49
вот именно
. Я же говорю, ну никто не мешает философствовать: если к существующим десяткам философских теорий прибавится еще несколько - одной больше, одной меньше - каждому по вкусу и потребностям, - но наука-то тут причем?
.
Все философские мировоззренческие идеи прежде всего связаны с попытками человека познать самого себя и найти свое место в мире. В общем-то гуманитарное направление
в ответ anuga1 10.02.11 09:33
В ответ на:
Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)
Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)
вот именно


Все философские мировоззренческие идеи прежде всего связаны с попытками человека познать самого себя и найти свое место в мире. В общем-то гуманитарное направление
10.02.11 10:55
Вопрос к тем кто её внимательно читал и перечитывал.
На самом ли деле в Библии описываюдтся деяние Бога в той последовательности, в какой вы её здесь привели?:
Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растит.ельность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов.
в ответ anuga1 10.02.11 09:33
В ответ на:
Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
Я Библию с особой внимательностью не читал и читать с карандашом не собираюсь.Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
Вопрос к тем кто её внимательно читал и перечитывал.
На самом ли деле в Библии описываюдтся деяние Бога в той последовательности, в какой вы её здесь привели?:
Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растит.ельность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
В ответ на:
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания
Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов.

NEW 10.02.11 13:50
Всё нормально: понадобилось и землю шариком сделали, а потом и вокруг солнца пастили, дни трудовой недели Бога в "периоды" и геологические эпохи обратили. Вот только с хронологией образования земли и солнца сплоховали - солнце вместе с луной и звёздами создал только на четвёртый день уже насодив на земле растения. (как потом он закрутил всё это ) Видимо и гравитационное поле потом создал - не могу даже представить ход мысли толкователей - всё что хотите.
В ответ на:
Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов
Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов
Всё нормально: понадобилось и землю шариком сделали, а потом и вокруг солнца пастили, дни трудовой недели Бога в "периоды" и геологические эпохи обратили. Вот только с хронологией образования земли и солнца сплоховали - солнце вместе с луной и звёздами создал только на четвёртый день уже насодив на земле растения. (как потом он закрутил всё это ) Видимо и гравитационное поле потом создал - не могу даже представить ход мысли толкователей - всё что хотите.
NEW 10.02.11 14:05
в ответ hamelner 10.02.11 13:50
А с потопом? - это вообще чудо - залил землю за сорок дней водой толщей в девять колометров дождём мощьностью 10 м/час, причём, по всей поверхности земли и на полюсах. Куда потом вода сошла ни кто объяснить и не пытается, дождь, естественно на из тучь (в этом случае количаство воды на земле не прибавилось бы), а из каких то хлябий небесных (потом наверно назад в хляби и засосал). собрал животных, по паре, со всего мира неизвестно как, но верующие и не задумываются как, спорят только о том могли ли они вместе с кормами там поместится и по экологическим нишам разместится. Абсолютная чушь (или сказка) и обсуждается на полном серьёзе.
NEW 10.02.11 17:28
Верующие об этом не спорят, как между собой, так и с неверующими. Я об этом не слыхал. Да что там потоп. И про другие вещи не надо спорить.
Как-то здесь с иронией говорила девушка, дочь акушерки, ну никак не мог Христос так родиться. Да что там потоп, десятки мест в Библии ещё «чудесней» выглядят по человеческим меркам.
И наконец не надо забывать, что хотя Библия написана для всех, но понимать её будут только настоящие верующие, не плотские люди, а духовные люди. И именно многое обращено к духовным людям, например Нагорная Проповедь. Но это не значит, что пока ты не духовный человек не читать Библию. Читать всем верующим можно, просить в начале чтения, чтобы Слово Божье было понятно тебе. Ну в общем это отдельная тема.
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.
в ответ hamelner 10.02.11 14:05
In Antwort auf:
А с потопом? - это вообще чудо - залил землю за сорок дней водой толщей в девять колометров дождём мощьностью 10 м/час, причём, по всей поверхности земли и на полюсах. Куда потом вода сошла ни кто объяснить и не пытается, дождь, естественно на из тучь (в этом случае количаство воды на земле не прибавилось бы), а из каких то хлябий небесных (потом наверно назад в хляби и засосал). собрал животных, по паре, со всего мира неизвестно как, но верующие и не задумываются как, спорят только о том могли ли они вместе с кормами там поместится и по экологическим нишам разместится. Абсолютная чушь (или сказка) и обсуждается на полном серьёзе.
А с потопом? - это вообще чудо - залил землю за сорок дней водой толщей в девять колометров дождём мощьностью 10 м/час, причём, по всей поверхности земли и на полюсах. Куда потом вода сошла ни кто объяснить и не пытается, дождь, естественно на из тучь (в этом случае количаство воды на земле не прибавилось бы), а из каких то хлябий небесных (потом наверно назад в хляби и засосал). собрал животных, по паре, со всего мира неизвестно как, но верующие и не задумываются как, спорят только о том могли ли они вместе с кормами там поместится и по экологическим нишам разместится. Абсолютная чушь (или сказка) и обсуждается на полном серьёзе.
Верующие об этом не спорят, как между собой, так и с неверующими. Я об этом не слыхал. Да что там потоп. И про другие вещи не надо спорить.
Как-то здесь с иронией говорила девушка, дочь акушерки, ну никак не мог Христос так родиться. Да что там потоп, десятки мест в Библии ещё «чудесней» выглядят по человеческим меркам.
И наконец не надо забывать, что хотя Библия написана для всех, но понимать её будут только настоящие верующие, не плотские люди, а духовные люди. И именно многое обращено к духовным людям, например Нагорная Проповедь. Но это не значит, что пока ты не духовный человек не читать Библию. Читать всем верующим можно, просить в начале чтения, чтобы Слово Божье было понятно тебе. Ну в общем это отдельная тема.
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.
NEW 10.02.11 17:55
Всё верно, а лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.
в ответ regrem 10.02.11 17:28
В ответ на:
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.
Всё верно, а лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.
NEW 10.02.11 21:32
Гениально!
За что люблю атеизм.
[нет такого смайлика]
В ответ на:
лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.
лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.
Гениально!
За что люблю атеизм.
[нет такого смайлика]
NEW 10.02.11 21:54
Вообще "эволюцию" люди лепят куда попало. Например говорят об эволюции техники, компьютеров. Ну чепуха же это. Без разума (человека) ни капельки бы они не "эволюционировали". А вот Дарвиновская эволюция как раз разум исключает.
в ответ -Archimed- 10.02.11 01:18
В ответ на:
Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
тополь может и не тот уже что был когдато, но деревом и остался.Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Вообще "эволюцию" люди лепят куда попало. Например говорят об эволюции техники, компьютеров. Ну чепуха же это. Без разума (человека) ни капельки бы они не "эволюционировали". А вот Дарвиновская эволюция как раз разум исключает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 11.02.11 10:27
Вы сами прикиньте. Эволюция ведь не была всегда.
Она когда-то началась. Почему началась?
Потому, что её кто-то придумал. Кто?
Ответ напрашивается сам собой.
А, впрочем у материалистов всё вечно и вечно всё.
в ответ -Archimed- 11.02.11 02:56
В ответ на:
Эволюция вполне может обходится без вмешательства разума.
Эволюция вполне может обходится без вмешательства разума.
Вы сами прикиньте. Эволюция ведь не была всегда.
Она когда-то началась. Почему началась?
Потому, что её кто-то придумал. Кто?
Ответ напрашивается сам собой.
А, впрочем у материалистов всё вечно и вечно всё.
