русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Сотворение или эволюция

4244   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle
  entrants завсегдатай10.02.11 00:57
NEW 10.02.11 00:57 
in Antwort Russian-Dutch 10.02.11 00:48
нефантастикой
Russian-Dutch коренной житель10.02.11 01:05
Russian-Dutch
NEW 10.02.11 01:05 
in Antwort entrants 10.02.11 00:57
это как?
А как вам жить с вашим нулем на выходе?
  -Archimed- патриот10.02.11 01:18
NEW 10.02.11 01:18 
in Antwort AlexYork 07.02.11 14:01
В ответ на:
А вы слишали о законах термодинамики, об энтропии. Оба закона термодинамики прямо вытекают из того, чему нас учит Библия о происхождении Земли. Первый закон говорит о том, что общее количество энергии во вселенной является постоянным, то есть что энергия не создается и не исчезает.
Второй закон утверждает, что, хотя общее количество энергии и остается постоянным, количество энергии, доступной для использования, постоянно уменьшается. Существует обилие примеров этого.

Зачем лезти в дебри образования вселеной или хотя бы Земли.
Вы когда нибудь наблуйдали за тем как ветер разносит тополиный пух?
Думаю скорее всего что нет. Это же не имеет никакого отношения к созданию Вселеной...
А наблюдая за за тополинными пушинками можно сделать два вывода.
Один скоропалительый и неверный подтверждающий наличие Творца.
и другой вывод верный указывающий на эволюцианизм и являющимся его подтверждение.
Каждая тополиная пушинка несёт, как парашютик, под собой тополиное семя.
Чем сильнее ветер, тем дальше от тополя унесёт его семя и будет больше шансов, что семя упадёт там где нет тополей, будущих конкурентов для новорождёного тополя.Ну кто ещё мог так создать или придумать размножение тополей, предвидеть ветер, снабдить семя пушинкой-парашютиком, чтобы это семя отлетело подальше? Ну конечно же Разумное существо.
Человек?
Нет, растительный мир на Земле появился горазда раньше. Значит Творец-бог.
Вот так наблюдая за полётом пушинки не нужно читать библию и можно стать религиозно верующим.
И не нужно учить первый и второй законы термодинамики.
Но вывод то скоропалительный и не верный.
Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
Так что же по вашему, господа верующие, никакой эволюции со дня сотворения богом того, что мы сейчас наблюдаем, напримет тополь, нет и никогда не было?

  entrants завсегдатай10.02.11 01:20
NEW 10.02.11 01:20 
in Antwort Russian-Dutch 10.02.11 01:05, Zuletzt geändert 10.02.11 01:20 (entrants)
дык это не мой собственный нуль. Каг и все, прикидываю максимальную "вероятность" и невероятность. Вероятность возникновения разума случайно - считаю наименее (приближающейся к нулю) вероятной.
hamelner коренной житель10.02.11 01:26
hamelner
NEW 10.02.11 01:26 
in Antwort AlexYork 19.01.11 14:55
Старая идея о том, что климатические изменения сыграли важную роль на ранних этапах эволюции человека, подтверждается и детализируется благодаря новым данным. Разнообразные факты — от содержания изотопа 13C в ископаемых растительных остатках до эволюции зубов у полорогих — свидетельствуют о том, что быстрое увеличение площади саванн в Восточной Африке началось 3–2,5 млн лет назад. Это совпадает с обновлением видового состава гоминид и началом изготовления примитивных орудий олдувайского типа. Максимум развития саванн приходится на период 1,9–1,5 млн лет назад, что совпадает с появлением Homo erectus и переходом к более сложной ашельской каменной индустрии.
Это так просто, для интереса и чтобы показать, что биологи все верующие: http://elementy.ru/news?newsid=431510
hamelner коренной житель10.02.11 01:32
hamelner
NEW 10.02.11 01:32 
in Antwort hamelner 10.02.11 01:26
Там же: 1. Ископаемая летопись полорогих (Bovidae). К этому обширному семейству парнокопытных относятся всевозможные буйволы, быки, антилопы, газели, козлы и бараны. Полорогие составляют около трети всех находок ископаемых африканских млекопитающих (гоминиды — менее 1%). За последние 6 миллионов лет в эволюции африканских полорогих было два периода наиболее быстрой смены видового состава: около 2,8 и 1,8 млн лет назад. В обоих случаях появилось много новых видов с высококоронковыми (гипсодонтными) коренными зубами, приспособленными для пережевывания жесткой саванной растительности. Доля таких видов среди африканских полорогих начала расти около 3 млн лет назад и достигла максимума 1,5 млн лет назад. По-видимому, это указывает на распространение саванных ландшафтов в этот период и на активное их освоение полорогими.
Russian-Dutch коренной житель10.02.11 08:56
Russian-Dutch
NEW 10.02.11 08:56 
in Antwort entrants 10.02.11 01:20
В ответ на:
Вероятность возникновения разума случайно - считаю наименее (приближающейся к нулю) вероятной

вероятность - вещь математическая, ее считать надо
anuga1 gekickt bis 22/10/25 16:54 местный житель10.02.11 09:33
NEW 10.02.11 09:33 
in Antwort -Archimed- 10.02.11 01:18, Zuletzt geändert 10.02.11 09:40 (anuga1)
В ответ на:
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.

Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека. Ему потребовалось на это шесть периодов, названных "днями", но мы не знаем, как измерить длительность этих дней в известных нам масштабах, ведь и само время было сотворено за эти же дни. Порядок творения вполне соответствует представлениям современной космологии, - считал профессор Ю.А.Шрейдер.
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания. Правда, Библия учит, что мир не существовал вечно и не возник сам по себе, он был сотворен. Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)."
Что сказал Господь? Плодитесь, размножайтесь.
Это же составная часть эволюционного процесса.
Так что и эволюция дана Богом.
  entrants завсегдатай10.02.11 09:35
NEW 10.02.11 09:35 
in Antwort Russian-Dutch 10.02.11 08:56
В ответ на:
вероятность - вещь математическая, ее считать надо

у меня в компьютере столько нулей нету.
Russian-Dutch коренной житель10.02.11 09:49
Russian-Dutch
NEW 10.02.11 09:49 
in Antwort anuga1 10.02.11 09:33
В ответ на:
Но ведь вечность мира - это философская аксиома, которая отнюдь не вытекает из научных фактов, ибо наука в состоянии изучать только имеющуюся в наличии действительность, но не в состоянии исследовать, как эта действительность возникла (иногда это, с определенными оговорками, возможно)

вот именно. Я же говорю, ну никто не мешает философствовать: если к существующим десяткам философских теорий прибавится еще несколько - одной больше, одной меньше - каждому по вкусу и потребностям, - но наука-то тут причем?.
Все философские мировоззренческие идеи прежде всего связаны с попытками человека познать самого себя и найти свое место в мире. В общем-то гуманитарное направление
  -Archimed- патриот10.02.11 10:55
10.02.11 10:55 
in Antwort anuga1 10.02.11 09:33
В ответ на:
Вот очень спокойный ответ на неспокойные вопросы.
"Учение Библии и естественнонаучный взгляд на возникновение мира и жизни на Земле не стоит противопоставлять друг другу. Согласно Книге Бытия Бог не сотворил мир сразу в готовом виде. Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растительность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
Я Библию с особой внимательностью не читал и читать с карандашом не собираюсь.
Вопрос к тем кто её внимательно читал и перечитывал.
На самом ли деле в Библии описываюдтся деяние Бога в той последовательности, в какой вы её здесь привели?:
Бог последовательно творил свет, твердь небесную, сушу и растит.ельность, светила, рыб и птиц, животных и человека.
В ответ на:
Здравомыслящий ученый, не ищущий в Библии буквального описания деталей естественноисторического процесса, не обнаружит в священной книге иудеев и христиан никаких серьезных разночтений с данными современного естествознания

Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов.
hamelner коренной житель10.02.11 13:50
hamelner
NEW 10.02.11 13:50 
in Antwort -Archimed- 10.02.11 10:55, Zuletzt geändert 10.02.11 13:52 (hamelner)
В ответ на:
Я не учёный и сразу заметил серьёзную несуразицу со светом и светилами.
Если это печатается в Библии, то я просто не знаю, как её читают, не замечая таких ляпов

Всё нормально: понадобилось и землю шариком сделали, а потом и вокруг солнца пастили, дни трудовой недели Бога в "периоды" и геологические эпохи обратили. Вот только с хронологией образования земли и солнца сплоховали - солнце вместе с луной и звёздами создал только на четвёртый день уже насодив на земле растения. (как потом он закрутил всё это ) Видимо и гравитационное поле потом создал - не могу даже представить ход мысли толкователей - всё что хотите.
hamelner коренной житель10.02.11 14:05
hamelner
NEW 10.02.11 14:05 
in Antwort hamelner 10.02.11 13:50
А с потопом? - это вообще чудо - залил землю за сорок дней водой толщей в девять колометров дождём мощьностью 10 м/час, причём, по всей поверхности земли и на полюсах. Куда потом вода сошла ни кто объяснить и не пытается, дождь, естественно на из тучь (в этом случае количаство воды на земле не прибавилось бы), а из каких то хлябий небесных (потом наверно назад в хляби и засосал). собрал животных, по паре, со всего мира неизвестно как, но верующие и не задумываются как, спорят только о том могли ли они вместе с кормами там поместится и по экологическим нишам разместится. Абсолютная чушь (или сказка) и обсуждается на полном серьёзе.
golma1 злая мачеха10.02.11 15:02
golma1
NEW 10.02.11 15:02 
in Antwort hamelner 10.02.11 14:05
В ответ на:
Абсолютная чушь

Постарайтесь аргументировать свои убеждения по-другому.
regrem коренной житель10.02.11 17:28
NEW 10.02.11 17:28 
in Antwort hamelner 10.02.11 14:05
In Antwort auf:
А с потопом? - это вообще чудо - залил землю за сорок дней водой толщей в девять колометров дождём мощьностью 10 м/час, причём, по всей поверхности земли и на полюсах. Куда потом вода сошла ни кто объяснить и не пытается, дождь, естественно на из тучь (в этом случае количаство воды на земле не прибавилось бы), а из каких то хлябий небесных (потом наверно назад в хляби и засосал). собрал животных, по паре, со всего мира неизвестно как, но верующие и не задумываются как, спорят только о том могли ли они вместе с кормами там поместится и по экологическим нишам разместится. Абсолютная чушь (или сказка) и обсуждается на полном серьёзе.

Верующие об этом не спорят, как между собой, так и с неверующими. Я об этом не слыхал. Да что там потоп. И про другие вещи не надо спорить.
Как-то здесь с иронией говорила девушка, дочь акушерки, ну никак не мог Христос так родиться. Да что там потоп, десятки мест в Библии ещё «чудесней» выглядят по человеческим меркам.
И наконец не надо забывать, что хотя Библия написана для всех, но понимать её будут только настоящие верующие, не плотские люди, а духовные люди. И именно многое обращено к духовным людям, например Нагорная Проповедь. Но это не значит, что пока ты не духовный человек не читать Библию. Читать всем верующим можно, просить в начале чтения, чтобы Слово Божье было понятно тебе. Ну в общем это отдельная тема.
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.
hamelner коренной житель10.02.11 17:55
hamelner
NEW 10.02.11 17:55 
in Antwort regrem 10.02.11 17:28
В ответ на:
Я советую сильно не ковыряться в цифрах в Библии. Уж ковырялись, ковырялись кому не лень сотни лет.

Всё верно, а лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.
  entrants завсегдатай10.02.11 21:32
NEW 10.02.11 21:32 
in Antwort hamelner 10.02.11 17:55, Zuletzt geändert 10.02.11 21:40 (entrants)
В ответ на:
лучше и не читать вообще, и ни кому, как было многие столетия, чтобы не было повода и возможности сомневаться, - ведь заранее не известно плотский ты или духовный.

Гениально!
За что люблю атеизм.
[нет такого смайлика]
anly старожил10.02.11 21:54
anly
NEW 10.02.11 21:54 
in Antwort -Archimed- 10.02.11 01:18
В ответ на:
Так можно было подумать если бы мы не знали, что в Природе всё меняется и как говорили древние" в одну реку дважды никто не войдёт".И сегодняшний тополь со своей пушинкой-семячком абсолютно не тот тополь, который появился пол миллиарда лет назад. Сколько времени и сколько воды утекло с тех пор...даже трудно себе представить какие изменения перетерпел первый появившися на свет тополь.
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога, могут отбросить пол-миллиарда лет ЭВОЛЮЦИИ, изменений, которые произошли с тополем и его методом размножения, на который действует фактор атмосферного ветра.
тополь может и не тот уже что был когдато, но деревом и остался.
Вообще "эволюцию" люди лепят куда попало. Например говорят об эволюции техники, компьютеров. Ну чепуха же это. Без разума (человека) ни капельки бы они не "эволюционировали". А вот Дарвиновская эволюция как раз разум исключает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  -Archimed- патриот11.02.11 02:56
NEW 11.02.11 02:56 
in Antwort anly 10.02.11 21:54
В ответ на:
А вот Дарвиновская эволюция как раз разум исключает.

И правильно исключает.Эволюция вполне может обходится без вмешательства разума.
Тополь конечно деревом так и остался, а вот его способ размножения подвергся эволюции.
anuga1 gekickt bis 22/10/25 16:54 местный житель11.02.11 10:27
NEW 11.02.11 10:27 
in Antwort -Archimed- 11.02.11 02:56
В ответ на:
Эволюция вполне может обходится без вмешательства разума.

Вы сами прикиньте. Эволюция ведь не была всегда.
Она когда-то началась. Почему началась?
Потому, что её кто-то придумал. Кто?
Ответ напрашивается сам собой.
А, впрочем у материалистов всё вечно и вечно всё.
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle