русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Завет, которого не было

7860   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
gendy Dinosaur15.01.11 13:37
gendy
NEW 15.01.11 13:37 
in Antwort Borisob 15.01.11 12:10
В ответ на:
Перед праздником Пэсах казнили Ешу, а перед тем 40 дней подряд (глашатаи) возвещали: "Ешу из Ноцрата ведут на казнь за то, что он околдовывал, подстрекал и сбивал с пути (народ) Исраэля. Каждый, кому есть что сказать в его оправдание, пусть придет и скажет!". Но не нашлось ему оправдания и казнили его накануне праздника Пэсах.

а ведь библейского иисуса казнили через несколько часов после ареста никто 40 дней не держал его под арестом. т.е. в евангелиях написано не о нём.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04 патриот15.01.11 13:43
kurban04
15.01.11 13:43 
in Antwort gendy 15.01.11 13:37
Да и казнь была через забивание камнями.
gendy Dinosaur15.01.11 14:06
gendy
NEW 15.01.11 14:06 
in Antwort kurban04 15.01.11 13:43, Zuletzt geändert 15.01.11 14:06 (gendy)
этот был повешен, но произошло это ещё хасмонеях, за 100 лет до библейских событий
В ответ на:
«В Талмуде, - указывает рабби Элиягу Эссас, - в трех местах упоминается некто по имени Ешу». Так, в трактате Санхедрин, 43а, рассказывается, что Ешу был учеником рабби Иегошуа бен Прахья (середина II века до н. э.) и бежал вместе с ним в Египет, спасаясь от преследований со стороны царя Александра Яная и его сыновей. В Египте Ешу демонстрировал безмерное честолюбие, нарушал законы Торы, подстрекал к этому других, занимался колдовством. Когда позднее рабби Иегошуа бен Прахья вернулся в Эрец Исраэль, Ешу возвратился вместе с ним. В Иудее он не только не изменил своего поведения, несмотря на все предупреждения, но повел себя еще более дерзко и вызывающе. Он был арестован и приговорен к смерти за занятия колдовством и подстрекательства к нарушению законов Торы. В течение последующих 40 дней глашатаи ежедневно призывали свидетелей прийти в суд и выступить в защиту Ешу, но никто не явился. Итак, Ешу умер более чем за 100 лет до появления в Иудее Понтия Пилата. Еврейская секта, исповедовавшая веру в Ешу и секты других отступников от иудаизма назывались «миним» - «виды», т. е. другие виды евреев - еретики.

а так в талмуде упоминается о 3 казнённых Ешуа
В ответ на:
Иешуа га-Ноцри, о котором идет речь в трактатах Санhедрин. 107б жил в Александрии, Египет,
Ешуа бен-Пандира, о котором идет речь в трактате Санhедрин. 67а, был осужден и побит камнями в г. Луд,
Иешуа га-Ноцри, упомянутый в трактате Санhедрин. 43а, был повешен,
Иешуа бен-Стада, упомянутый в трактате Шаббат. 104б был родом из Египта.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob местный житель15.01.11 14:15
NEW 15.01.11 14:15 
in Antwort gendy 15.01.11 14:06
В ответ на:
Иешуа га-Ноцри, о котором идет речь в трактатах Санhедрин. 107б жил в Александрии, Египет,
Ешуа бен-Пандира, о котором идет речь в трактате Санhедрин. 67а, был осужден и побит камнями в г. Луд,
Иешуа га-Ноцри, упомянутый в трактате Санhедрин. 43а, был повешен,
Иешуа бен-Стада, упомянутый в трактате Шаббат. 104б был родом из Египта.

и нигде не сказано что не был
gendy Dinosaur15.01.11 16:56
gendy
NEW 15.01.11 16:56 
in Antwort Borisob 15.01.11 14:15
но ни один не подходит под библейского Иешуа, а их обилие прямо говорит о том, что от недостатка носителей имени Иешуа древние иудеи никак не страдали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  4кЧн коренной житель15.01.11 17:11
NEW 15.01.11 17:11 
in Antwort gendy 15.01.11 16:56
Вы забываете о том, что он был полным антагонистом иудаизму... Не в Талмуде искать подтверждения как его существования, так и учения...
  Borisob местный житель16.01.11 18:26
NEW 16.01.11 18:26 
in Antwort gendy 15.01.11 16:56
но Талмуд то пишет о И.Христе
  Borisob местный житель16.01.11 18:29
NEW 16.01.11 18:29 
in Antwort 4кЧн 15.01.11 17:11
Правильно, в Талмуде должно было бы быть отражено что И.Христа вообще не существовало, если его не существовало.
gendy Dinosaur16.01.11 18:58
gendy
NEW 16.01.11 18:58 
in Antwort Borisob 16.01.11 18:26, Zuletzt geändert 16.01.11 19:06 (gendy)
В ответ на:
но Талмуд то пишет о И.Христе

с чего выэто взяли? в талмуде описаны три иешуа ни один из которых не подходит под библейское описание Иисуса.
о иисусе там нет ни слова. не совпадают либо даты либои события.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob местный житель18.01.11 10:19
NEW 18.01.11 10:19 
in Antwort gendy 16.01.11 18:58
В ответ на:
о иисусе там нет ни слова.

А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Ее глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения - Торы, и провозгласил публично, что оба учения - от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца” наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение - ее противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы1. Изощренный замысел2 этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага3 так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели4.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата - еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля - еврей5. Имя же, которым его нарекли6, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал7.
7 В соответствии с христианским преданием, его передали в руки римских властей, и те казнили его, по своему обычаю распяв на кресте, как мятежника, объявившего себя царем Иудеи. Подлинная, еврейская, версия пока что не обнародована. Приведем, однако, одно из содержавшихся в Талмуде упоминаний о нем: - Перед праздником Пэсах казнили Ешу, а перед тем 40 дней подряд (глашатаи) возвещали: "Ешу из Ноцрата ведут на казнь за то, что он околдовывал, подстрекал и сбивал с пути (народ) Исраэля. Каждый, кому есть что сказать в его оправдание, пусть придет и скажет!". Но не нашлось ему оправдания и казнили его накануне праздника Пэсах.
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#5 - не думаю что могут возникнуть сомнения что под новой сектой подразумевается христианство и речь идет не о И.Христе.
gendy Dinosaur18.01.11 19:54
gendy
NEW 18.01.11 19:54 
in Antwort Borisob 18.01.11 10:19
только случилось это при царе Александре Янае, за сто лет до рождения библейского Иисуса,
40 дней я уже выделил. т.е. если и есть связь с библейском Иисусом, то только в том, что
некоторые фрагменты евангелий могли быть переписаны из истории Иешуа hа-Ноцри
ну а секты оставшиеся после него оставили свои следыв кумранской пещере.
в общем зря вык нему прицепились, история Иешуа hа-Ноцри только опровергает писания,
показывая человека очень похожего на главного героя евангелий, но им не являющегося

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob местный житель19.01.11 09:11
NEW 19.01.11 09:11 
in Antwort gendy 18.01.11 19:54
В ответ на:
только случилось это при царе Александре Янае, за сто лет до рождения библейского Иисуса

Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#3 а что основоположником христианства был другой, считаете только вы.
В ответ на:
ну а секты оставшиеся после него оставили свои следыв кумранской пещере.
что там было христианского?
gendy Dinosaur19.01.11 19:27
gendy
NEW 19.01.11 19:27 
in Antwort Borisob 19.01.11 09:11
В ответ на:
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#3 а что основоположником христианства был другой, считаете только вы.
^
т.е. по вашему христианство возникло ещё до рождения Ирода, а тем более Пилата, ещё при Александре Янае, арестовали Иисуса не в канун Пейсаха, а как минимум за 2 месяца до этого, и все события описанные в евангелиях по вашему выдумка?
В ответ на:
ну а секты оставшиеся после него оставили свои следыв кумранской пещере.
что там было христианского?

устав там был очень похожим на первохристианский

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob местный житель20.01.11 08:50
NEW 20.01.11 08:50 
in Antwort gendy 19.01.11 19:27
В ответ на:
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm#3 а что основоположником христианства был другой, считаете только вы.
^
т.е. по вашему
по моему это написал не я, а Рамбам - раби Моше бэн Маймон, именуемый также Маймонидом, родился в Кордове в 1135 году. Спасаясь от религиозных гонений, скитался по разным странам. В 1165 году поселился в Египте, где стал придворным врачом султана. Умер в Каире в 1206 году. Похоронен в Тверии.
Рамбам - один из величайших мудрецов и праведников, авторитет которого признан всеми направлениями ортодоксального иудаизма и всеми общинами еврейского народа. Его тринадцать догматов веры, в которых сконцентрирована сущность иудаизма, включены в утреннюю молитву, и к ним ежедневно возвращаются верующие евреи всего мира. О раби Моше бэн Маймоне говорят в нашем народе: "От Моше (рабэйну) до Моше не было такого, как Моше".
- это он написал: Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают - что не оставляет сомнений что здесь речь идет о И.Христе.
В ответ на:
устав там был очень похожим на первохристианский
что за устав?
kritika прохожий20.01.11 16:59
NEW 20.01.11 16:59 
in Antwort Wladimir- 29.12.10 11:38, Zuletzt geändert 20.01.11 17:02 (kritika)
но Иерусалимская община проповедника Иисуса продолжала приносить жертвы в Храме.
Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему его Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.
Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.
Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты. «На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).
Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
kritika прохожий20.01.11 17:14
NEW 20.01.11 17:14 
in Antwort Ezekiel 29.12.10 11:57

ЭТО ПОТОМУ ЧТО ХРИСТИАНСТВО НЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ ИЕХОШУ !
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника – Иустина Философа (ок.100 – 166 гг.) и Иринея (ок.130 – 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион).
Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря (который правил в 41 – 54 гг. – В.П.) совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и – как бог – почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
gendy Dinosaur20.01.11 19:36
gendy
NEW 20.01.11 19:36 
in Antwort Borisob 20.01.11 08:50
выделите поярче дату 1135 .живший тогда мог только предполагать что было больше 1000 лет назад.
а с тем что Иисус описанный в Евангелиях мог быть написан по мотивам Иешуа ha-Ноцри жившего за 100 лет
до библейских событий я и не спорю.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот20.01.11 20:17
NEW 20.01.11 20:17 
in Antwort kritika 20.01.11 16:59
В ответ на:
но Иерусалимская община проповедника Иисуса продолжала приносить жертвы в Храме.
Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему его Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.
Это, наверное, уже иудейское Евангелие. Раз есть тибетское, то иудейскому быть сам Бог велел.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот20.01.11 20:19
NEW 20.01.11 20:19 
in Antwort kritika 20.01.11 16:59
В ответ на:
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).
Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)
Меня всё же интересует новое, привнесенное Христом, а не Тора с её многоидиотизмами. Новое всегда хоть частично, но отрицает старое.
Всё проходит. И это пройдёт.
golma1 злая мачеха20.01.11 20:34
golma1
NEW 20.01.11 20:34 
in Antwort Wladimir- 20.01.11 20:19
В ответ на:
многоидиотизмами

А давайте, Вы придумаете синоним?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle