Deutsch

Завет, которого не было

7860  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- патриот29.12.10 11:38
NEW 29.12.10 11:38 
Хоть и говорил Исус, что пришёл не изменить закон, но укрепить его, он таки его здорово изменил -
В ответ на:
- в Евангелии: не только убить кого-нибудь, но запрещается сердце иметь на кого-нибудь; в Пятикнижии: убить, убить и убить жен, детей и скотов, всё в полном согласии с Законом, за малейшую провинность;
- в Евангелии: богатство – если не зло, то преграда точно; в Пятикнижии – главное благо и мерило (ну, чисто протестанты);
- в Евангелии: имей одну жену; в Пятикнижии – бери жен, сколько хочешь;
- в Евангелии: все люди братья; в Пятикнижии – все враги, только одни иудеи братья.
- в Евангелии: никакого внешнего богопочитания, повторяю, никакого – служение только делом (кстати, по этому пункту все протестанты не являются христианами); в Пятикнижии большая часть текстов определяет подробности именно внешнего служения Богу, т.е. как правильно сшить левитам и священникам портки, какое правильное выражение физиономии надо сделать во время службы, как правильно брить голову – всё расписано до мельчайших подробностей.
Кроме того, Иисус отрицает субботу и не соблюдает посты. А, ещё, он и его ученики никогда не осеняли себя крестным знамением, и икон у них не было тоже.

http://bossjak.livejournal.com/5709.html
Интересный взгляд, не правда ли? Далее Босяк пишет о том, что существуют 30 вариантов Евангелия и все отличны друг от друга. А когда Лев Толстой перевёл с его с греческого первоисточника, то его и отлучили от церкви - так испугались. Сильнее, чем Маркса. Маркса ведь не отлучали. И другого масса интерсного. Например, знаменитое "Вначале было Слово" просто чушь, потому что в первоисточнике "Вначале было разумение". Что радикально меняет вообще весь смысл высказывания.
И это при всём при том, что это пишет ведь верующий человек. Короче, нельзя было издавать Старый и Новый Завет в одной упаковке. Как нельзя спорить о Библии "вообще". Даже Новый Завет необходимо изучать с учётом изгаживания его той или иной кастой церковников.
А учение Христа бессмертно, потому что оно верно - это моя позиция.
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
  Ezekiel постоялец29.12.10 11:57
NEW 29.12.10 11:57 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
"Вначале было разумение"
Интерпретация Гете из небезызвестного Фауста. Если автор выдает за свои наработки, то он - просто плагиатчик.
По поводу перевода Евангелия Толстым - несуразица, ибо на теофаках изучение греческого было обязательным, а Толстой, по моим сведениям, профессионально древние языки никогда не изучал.
"Маркса ведь не отлучали"
из РПЦ? не исключали...
"существуют 30 вариантов Евангелия"
откуда цифра? Читайте Метцгера, там у него все на уровне, а не из головы.
"не только убить кого-нибудь, но запрещается сердце иметь на кого-нибудь; в Пятикнижии: убить, убить и убить жен, детей и скотов, всё в полном согласии с Законом, за малейшую провинност"
Существовало где-то 18 "статей" за которых полагалось убийство, а заповедей 613 по традиции. Врет ваш товарищ и не заикается...
"Пятикнижии – главное благо и мерило (ну, чисто протестанты)"
Противоречие сами видите?
"в Евангелии: все люди братья; в Пятикнижии – все враги, только одни иудеи братья"
Иудеи - лишь одно из колен, тут формальная неточность. Кроме того, Пятикнижие учит об исключительной богоизбранности евреев, а не о ненвисти или вражде к окружающим.
"в Евангелии: никакого внешнего богопочитания, повторяю, никакого – служение только делом (кстати, по этому пункту все протестанты не являются христианами); в Пятикнижии большая часть текстов определяет подробности именно внешнего служения Богу"
Какова наибольшая из всех заповедей? По духу НЗ и ВЗ - одно и то же, по форме ветхое было образом, предвосхитившим приход Мессии и его жертву. Сопоставлять одно с другим - это как сравнивать площадку для строительства со зданием - нельзя оставить первое в невредимости без того чтобы получить второе, хотя площадка сама по себе - очень правильная и своевременная вещь.
Вообще, тема - подарок для наших оппонентов.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#2 
Wladimir- патриот29.12.10 12:07
NEW 29.12.10 12:07 
в ответ Ezekiel 29.12.10 11:57
В ответ на:
Вообще, тема - подарок для наших оппонентов.
Истинная вера выдержит любые испытания.
Всё проходит. И это пройдёт.
#3 
yxaxax местный житель29.12.10 12:10
yxaxax
NEW 29.12.10 12:10 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
В ответ на:
Даже Новый Завет необходимо изучать с учётом изгаживания его той или иной кастой церковников.
А учение Христа бессмертно, потому что оно верно - это моя позиция.

А как ты поймешь что изгадили, а что верно?
nachher
#4 
Wladimir- патриот29.12.10 12:19
NEW 29.12.10 12:19 
в ответ yxaxax 29.12.10 12:10
По цитатнику Мао (шутка). Христос же не вёл какой-нить лайфжурнал. По сути остались лишь отдельные цитаты, этакая выкристализованая и хорошо упакованая мудрость. Вот это и есть учение Христа. А уже последователи написали хронологию кто, кому, почему и сколько.
Босяк предлагает изучать Евангилие от Фомы, как наименне изгаженое. Или в той ссылке, что я давал или в её продолжении об этом есть. И ссылка на это Евангилие тоже.
Всё проходит. И это пройдёт.
#5 
  Borisob местный житель29.12.10 15:18
NEW 29.12.10 15:18 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
В ответ на:
В ответ на:- в Евангелии: не только убить кого-нибудь, но запрещается сердце иметь на кого-нибудь; в Пятикнижии: убить, убить и убить жен, детей и скотов, всё в полном согласии с Законом, за малейшую провинность;
- в Евангелии: богатство – если не зло, то преграда точно; в Пятикнижии – главное благо и мерило (ну, чисто протестанты);
- в Евангелии: имей одну жену; в Пятикнижии – бери жен, сколько хочешь;
- в Евангелии: все люди братья; в Пятикнижии – все враги, только одни иудеи братья.
- в Евангелии: никакого внешнего богопочитания, повторяю, никакого – служение только делом (кстати, по этому пункту все протестанты не являются христианами); в Пятикнижии большая часть текстов определяет подробности именно внешнего служения Богу, т.е. как правильно сшить левитам и священникам портки, какое правильное выражение физиономии надо сделать во время службы, как правильно брить голову – всё расписано до мельчайших подробностей.
Кроме того, Иисус отрицает субботу и не соблюдает посты. А, ещё, он и его ученики никогда не осеняли себя крестным знамением, и икон у них не было тоже.

инернет безграничен, вы нашли то что удовлетворяет вашим потребностям, но даже невооруженным взглядом видно что в сравнении приводятся некорректные данные.
- В Пятикнижии сказано: не убей! , а вы пишите:убить, убить и убить
- В Пятикнижии Бог чуть не уничтожил древних евреев за их поклонение золотому тельцу, а вы пишите богатство- ...главное благо и мерило
- про жен тоже некорректно, т.к. не встечал что бы в Пятикнижии было: бери жен, сколько хочешь;
-все враги, только одни иудеи братья. - слово иудей в Пятикнижии вообще не встречается
- в Евангелии: никакого внешнего богопочитания, повторяю, никакого – служение только делом
а как же это:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
- короче,есть потребность покритиковать, пожалуйста, но нужно посерьезнее относится к материалам.
#6 
Wladimir- патриот29.12.10 15:37
NEW 29.12.10 15:37 
в ответ Borisob 29.12.10 15:18
В ответ на:
- короче,есть потребность покритиковать, пожалуйста, но нужно посерьезнее относится к материалам.
Отвечу словами самого Босяка -
В ответ на:
Проблема, видимо, кроется в нас самих. Когда человек отрицает некую провравшуюся догму (как в случае с Вольтером), он умудряется отрицать её полностью. В том числе и ту её часть, что ложной никак не являет

http://bossjak.livejournal.com/8068.html
Вы твёрдо уверены, что в Ветхом завете нет того, о чём писал автор?
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
  kurban04 патриот29.12.10 15:41
kurban04
NEW 29.12.10 15:41 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
Что за мерзкая привычка - таскать интернетовский мусор на сайт.
Сначала носились с авантюристом по ДК как с писаной торбой, пока все его прогнозы по апокалипсису всего и вся будоражившие Ваш ум а заодно и трафик не провалились в унитаз, теперь какой то очередной малоумок привёл Вас в дикий экстаз своими банальностями и враньём.
Для Вас может и откровение то, что Евангелий более, чем четыре, а ученики Иисуса не таскали икон вокруг синагог.
Но это толъко для Вас, любой мало-мальски образованный человек все эти "открытия" уже давно выкакал.
Вы бы вместо босяков и авантюристов чего бы стоящего почитали, подумали над прочитанным, а затем вынесли на обсуждение.
Но не желаете, не способны - не надо. Просто промолчите, если мыслей нет и знаний ноль.
Не позорьтесь, если Вам хоть немного не всё равно, что о Вашем интеллекте думают окружающие.
#8 
jura47 местный житель29.12.10 15:56
jura47
NEW 29.12.10 15:56 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
В ответ на:
Короче,
Это могло бы быть хорошим подарком к Новому году..
#9 
misha okeanov blogословенный29.12.10 17:21
misha okeanov
NEW 29.12.10 17:21 
в ответ kurban04 29.12.10 15:41
В ответ на:
Что за мерзкая привычка - таскать интернетовский мусор на сайт.
Сначала носились с авантюристом по ДК как с писаной торбой, пока все его прогнозы по апокалипсису всего и вся будоражившие Ваш ум а заодно и трафик не провалились в унитаз, теперь какой то очередной малоумок привёл Вас в дикий экстаз своими банальностями и враньём.
Для Вас может и откровение то, что Евангелий более, чем четыре, а ученики Иисуса не таскали икон вокруг синагог.
Но это толъко для Вас, любой мало-мальски образованный человек все эти "открытия" уже давно выкакал.
Вы бы вместо босяков и авантюристов чего бы стоящего почитали, подумали над прочитанным, а затем вынесли на обсуждение.
Но не желаете, не способны - не надо. Просто промолчите, если мыслей нет и знаний ноль.
Не позорьтесь, если Вам хоть немного не всё равно, что о Вашем интеллекте думают окружающие.

БАН.
в след. раз срок будет намного бОльшим.
#10 
  Borisob местный житель29.12.10 17:52
NEW 29.12.10 17:52 
в ответ Wladimir- 29.12.10 15:37
В ответ на:
Вы твёрдо уверены, что в Ветхом завете нет того, о чём писал автор?
если мне не изменяет память то в приведенной вами цитате сравнивались Евангелии с Пятикнижием,про Ветхий Завет в целом речь не шла.
#11 
Wladimir- патриот29.12.10 18:59
NEW 29.12.10 18:59 
в ответ Borisob 29.12.10 17:52
А это не играет принципиальной роли. Те противоречия, которые мы находим между Пятикнижием и Евангелием, мы найдём и между новым Заветом и Старым. Принципиально важно другое - учение Христа это качественно новое учение по сравнению с верой иудеев. Предлагаю сосредоточится на этом пункте.
Всё проходит. И это пройдёт.
#12 
  Borisob местный житель29.12.10 19:57
NEW 29.12.10 19:57 
в ответ Wladimir- 29.12.10 18:59
В ответ на:
противоречия, которые мы находим между Пятикнижием и Евангелием
так их нужно еще найти, в вашей цитате эти противоречия придуманы - их нет в текстах Пятикнижия и Евангелии.
В ответ на:
мы найдём и между новым Заветом и Старым
кто ищет то всегда найдет!
http://www.youtube.com/watch?v=yb66JLfRTtI
#13 
  балта коренной житель29.12.10 20:19
NEW 29.12.10 20:19 
в ответ misha okeanov 29.12.10 17:21
Океанов, признайтесь, что Вы погорячились. Курбан может и ответил чересчур резко по форме, но абсолютно верно по сути. Однако трудно сдержаться, согласитесь, когда таскают в форум такой мусор. "убей, убей и убей" это надо же..
#14 
  балта коренной житель29.12.10 20:20
29.12.10 20:20 
в ответ Wladimir- 29.12.10 11:38
В ответ на:
Кроме того, Иисус отрицает субботу и не соблюдает посты.

Полный бред!!! Ну займитесь в конце концов своим самообразованием. Вместе с Босяком
#15 
golma1 злая мачеха29.12.10 20:22
golma1
NEW 29.12.10 20:22 
в ответ балта 29.12.10 20:19
Правила форума читать не пробовали?
Флейм, обсуждение модерирования. ban
#16 
Wladimir- патриот29.12.10 22:09
NEW 29.12.10 22:09 
в ответ Borisob 29.12.10 19:57
В ответ на:
так их нужно еще найти, в вашей цитате эти противоречия придуманы - их нет в текстах Пятикнижия и Евангелии.

Да пожалуйста. "Убей, убей, убей" -
В ответ на:
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель…
(Исх 21:15-18)

В ответ на:
Ворожеи не оставляй в живых.
Всякий скотоложник да будет предан смерти.
(Исх 22:18,19)

Кстати, указания кого надо убивать идут практически сразу за "Не убий"
Нужно ли Вам специально указывать, что Пятикнижие написано именно для евреев, или поверите и так?
Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
Wladimir- патриот29.12.10 22:18
NEW 29.12.10 22:18 
в ответ Wladimir- 29.12.10 22:09
Собственно, меня интересовал не Ветхий Завет с его горями-злосчастьями на головы неверных, а учение Христа в незамутнённом и неискажённом виде. Поэтому я совсем не удивлюсь, если такие же призывы к убийству можно будет обнаружить и в Новом Завете. Новый Завет уж очень хотелось притянуть за уши к Старому. Поэтому и существует термин иудохристианство.
Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
Greg2010 гость30.12.10 01:29
Greg2010
NEW 30.12.10 01:29 
в ответ Wladimir- 29.12.10 12:19
"Евангелие от ессеев" - в основном о здоровье.
"Евангелие от Марии Магдалины" - тоже полезные мысли имеются.
Есть еще восстановленное истинное учение Иисуса Христа
#19 
gau коренной житель30.12.10 10:44
gau
NEW 30.12.10 10:44 
в ответ Wladimir- 29.12.10 12:19
В ответ на:
Христос же не вёл какой-нить лайфжурнал. По сути остались лишь отдельные цитаты, этакая выкристализованая и хорошо упакованая мудрость. Вот это и есть учение Христа. А уже последователи написали хронологию кто, кому, почему и сколько.

С чего Вы взяли, Что эти "отдельные цитаты" произносил когда-то некто Иисус Христос (лайфжурнал он не вёл!!!), а не вписали за одно всё те же, кто и хронологию насочинял?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все