Вход на сайт
Авраамистический Бог.
02.12.10 20:55
Можно было бы открыть ветку - Бог Торы, Бог христиан, Бог в исламе, но там могут возникнуть амбиции, может с авраамистическим согласятся все.
Теперь на счёт того, как можно говорить о том, что ни кто не знает.
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
И ещё - кому даётся право быть необыкновенным, т.е. обладать иррациональными способностями - только Богу или всем кто находится в Эдемском саду?
Может у кого возникнут другие предложения?
Начнём.
Теперь на счёт того, как можно говорить о том, что ни кто не знает.
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
И ещё - кому даётся право быть необыкновенным, т.е. обладать иррациональными способностями - только Богу или всем кто находится в Эдемском саду?
Может у кого возникнут другие предложения?
Начнём.
NEW 02.12.10 22:16
На ветке о лжи создалось мнение о необходимости доказательства наличия или отсутствия Бога. В виде монолога трудно, а вот в виде беседы, с предварительно обговоренными правилами, может быть и получилось бы что.
в ответ Ezekiel 02.12.10 21:49
В ответ на:
от нечего делать или по другой причине?
Мы, в большой мере, здесь не пищу ищем и не партнёра по жизни, так, что не знаю, как вам ответить.от нечего делать или по другой причине?
На ветке о лжи создалось мнение о необходимости доказательства наличия или отсутствия Бога. В виде монолога трудно, а вот в виде беседы, с предварительно обговоренными правилами, может быть и получилось бы что.
NEW 02.12.10 22:36
достаточно желания знать, чтобы оно было Им удовлетворено.
Бытие, Тора, Библия - это исторические фиксации опыта общения людей с Богом.
Общение это происходило в каждом конкретном случае на различном уровне.
Библия учит тому, как можно прийти к Богу, развивать с Ним духовную связь.
Рассматривать ее с другой точки зрения - это то же, что и обсуждение Войны и Мира Толстого с целью восстановить историческую справедливость вторжения Наполеона в 1812г, например. Не вижу смысла участвовать в подобных обсуждениях на соседних ветках.
в ответ hamelner 02.12.10 20:55
В ответ на:
что ни кто не знает
что ни кто не знает
достаточно желания знать, чтобы оно было Им удовлетворено.
Бытие, Тора, Библия - это исторические фиксации опыта общения людей с Богом.
Общение это происходило в каждом конкретном случае на различном уровне.
Библия учит тому, как можно прийти к Богу, развивать с Ним духовную связь.
Рассматривать ее с другой точки зрения - это то же, что и обсуждение Войны и Мира Толстого с целью восстановить историческую справедливость вторжения Наполеона в 1812г, например. Не вижу смысла участвовать в подобных обсуждениях на соседних ветках.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 02.12.10 23:41
Почему Вы упускаете Коран - там полтора миллиарда, причём, действительно верующих, что не сказать о христианах.
Это очень серьёзно - даже с точки зрения верующих, разная степень доверия, но даже так - по Библии, прямо от Бога - только Тора.
в ответ Ezekiel 02.12.10 22:36
В ответ на:
Бытие, Тора, Библия - это исторические фиксации опыта общения людей с Богом.
Бытие, Тора, Библия - это исторические фиксации опыта общения людей с Богом.
Почему Вы упускаете Коран - там полтора миллиарда, причём, действительно верующих, что не сказать о христианах.
В ответ на:
Общение это происходило в каждом конкретном случае на различном уровне.
Общение это происходило в каждом конкретном случае на различном уровне.
Это очень серьёзно - даже с точки зрения верующих, разная степень доверия, но даже так - по Библии, прямо от Бога - только Тора.
NEW 03.12.10 05:38
Весь парадокс заключается в том, что Вы воюете с "ветряными мельницами".
Если Бога нет, то почему Вы так много времени и энергии уделяете этому вопросу???
Это мягко говоря не разумно.
Зачем обсуждать и дисскусировать о том чего ДЛЯ ВАС нет.
Но сколько я Вас помню по этому форуму, столько Вы и уделяете этому вопросу пристальное внимание.
Что? есть таки сомнения???
в ответ hamelner 02.12.10 20:55
В ответ на:
Можно было бы открыть ветку - Бог Торы, Бог христиан, Бог в исламе, но там могут возникнуть амбиции, может с авраамистическим согласятся все.
Теперь на счёт того, как можно говорить о том, что ни кто не знает.
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
И ещё - кому даётся право быть необыкновенным, т.е. обладать иррациональными способностями - только Богу или всем кто находится в Эдемском саду?
Может у кого возникнут другие предложения?
Начнём.
Можно было бы открыть ветку - Бог Торы, Бог христиан, Бог в исламе, но там могут возникнуть амбиции, может с авраамистическим согласятся все.
Теперь на счёт того, как можно говорить о том, что ни кто не знает.
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
И ещё - кому даётся право быть необыкновенным, т.е. обладать иррациональными способностями - только Богу или всем кто находится в Эдемском саду?
Может у кого возникнут другие предложения?
Начнём.
Весь парадокс заключается в том, что Вы воюете с "ветряными мельницами".
Если Бога нет, то почему Вы так много времени и энергии уделяете этому вопросу???
Это мягко говоря не разумно.
Зачем обсуждать и дисскусировать о том чего ДЛЯ ВАС нет.
Но сколько я Вас помню по этому форуму, столько Вы и уделяете этому вопросу пристальное внимание.
Что? есть таки сомнения???

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 03.12.10 08:51
Я так не утверждал бы. И Христиан много действительно верующих. И нисколька вера у них не слабее чем у других.
Другое дело, что не так внешне видно несведущему в вопросах религии.
в ответ hamelner 02.12.10 23:41
In Antwort auf:
Почему Вы упускаете Коран - там полтора миллиарда, причём, действительно верующих, что не сказать о христианах.
Почему Вы упускаете Коран - там полтора миллиарда, причём, действительно верующих, что не сказать о христианах.
Я так не утверждал бы. И Христиан много действительно верующих. И нисколька вера у них не слабее чем у других.
Другое дело, что не так внешне видно несведущему в вопросах религии.
NEW 03.12.10 10:52
Он есть и даже очень - он взрывает дома в Нью-Йорке, он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование), он берёт на себя благотворительные проблемы, превращая детские приюты в тюрьмы для его обитателей, он берётся за вопросы морали, превращая женщин в граждан второго сорта, он " не "рекомендует", особо рьяным прихожанам, получать паспорт, он им же не "рекомендует" иметь компютеры и, особенно, выходить в интернет, он устраивает группы воинствующих скинхедов и тренировочные лагеря с преподованием боевых искусств для молодёжи, и наконец, он держит весь мр в состоянии постоянной террористической угрозы.
Меня этот вопрос очень даже коснулся, я об этом много писал на этом форыме.
в ответ MFM 03.12.10 05:38
В ответ на:
Зачем обсуждать и дисскусировать о том чего ДЛЯ ВАС нет.
Но сколько я Вас помню по этому форуму, столько Вы и уделяете этому вопросу пристальное внимание.
Что? есть таки сомнения???
Зачем обсуждать и дисскусировать о том чего ДЛЯ ВАС нет.
Но сколько я Вас помню по этому форуму, столько Вы и уделяете этому вопросу пристальное внимание.
Что? есть таки сомнения???
Он есть и даже очень - он взрывает дома в Нью-Йорке, он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование), он берёт на себя благотворительные проблемы, превращая детские приюты в тюрьмы для его обитателей, он берётся за вопросы морали, превращая женщин в граждан второго сорта, он " не "рекомендует", особо рьяным прихожанам, получать паспорт, он им же не "рекомендует" иметь компютеры и, особенно, выходить в интернет, он устраивает группы воинствующих скинхедов и тренировочные лагеря с преподованием боевых искусств для молодёжи, и наконец, он держит весь мр в состоянии постоянной террористической угрозы.
В ответ на:
Если Бога нет, то почему Вы так много времени и энергии уделяете этому вопросу???
Если Бога нет, то почему Вы так много времени и энергии уделяете этому вопросу???
Меня этот вопрос очень даже коснулся, я об этом много писал на этом форыме.
NEW 03.12.10 17:22
не совсем поняла кто "он", но вопрос со стволовыми клетками и клонированием находится под контролем государственных комиссий по этике. Нам доцент на днях как раз об этом сказала
в ответ hamelner 03.12.10 10:52
В ответ на:
он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование)
он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование)
не совсем поняла кто "он", но вопрос со стволовыми клетками и клонированием находится под контролем государственных комиссий по этике. Нам доцент на днях как раз об этом сказала

NEW 03.12.10 18:24
А также в Волгодогске, в Бишкеке, Москве, Грозном, Багдаде, Иерусалиме .......................
Сжигает людей в печах Освенцима и Бухенвальда .....................
Глумится над беззащитными людьми, во всех уголках земного шара .............
Поразительная логика.
А может быть именно это и происходит, что забыли Бога.
Уповают на свои силы, а когда не получается, или получается УРОДЛИВО, тогда вспоминают Того, Кого отрицают.
А те, что решенны, нередко приносят людям смерть, поскольку игнорировали главный принцип - НЕ НАВРЕДИ.
Поскольку деньги, или слава, задмила расудок.
И это есть.
Я имею в виду детские дома, в которых взрослые ЛЮДИ, безастенчиво ВОРУЮТ то, что должно попадать на стол детям.
А также тот маразм, которые делают ЛЮДИ, растлевая беззащитных детей.
Дальше коментировать нехочу, поскольку ВЫ стали на чсторону ПРЕНСТУПНИКОВ, взяв их вину, и переложили на Бога.
По большому счету, Вы этих преступников оправдали.
Прочитав Ваш пост, он обязательно постараетсяч повторить то, что делал раньше, поскольку вины его в этом нет.
Заметили???
И подобный образ мышления, Вы пропагандируете уже значительное время.
К сожалению.
В ответ на:
Он есть и даже очень - он взрывает дома в Нью-Йорке
Он есть и даже очень - он взрывает дома в Нью-Йорке
А также в Волгодогске, в Бишкеке, Москве, Грозном, Багдаде, Иерусалиме .......................
Сжигает людей в печах Освенцима и Бухенвальда .....................
Глумится над беззащитными людьми, во всех уголках земного шара .............
Поразительная логика.
А может быть именно это и происходит, что забыли Бога.
Уповают на свои силы, а когда не получается, или получается УРОДЛИВО, тогда вспоминают Того, Кого отрицают.
В ответ на:
он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование),
он не даёт решать некоторые научные вопросы (стволовые клетки, клонирование),
А те, что решенны, нередко приносят людям смерть, поскольку игнорировали главный принцип - НЕ НАВРЕДИ.
Поскольку деньги, или слава, задмила расудок.
В ответ на:
он берёт на себя благотворительные проблемы, превращая детские приюты в тюрьмы для его обитателей,
он берёт на себя благотворительные проблемы, превращая детские приюты в тюрьмы для его обитателей,
И это есть.
Я имею в виду детские дома, в которых взрослые ЛЮДИ, безастенчиво ВОРУЮТ то, что должно попадать на стол детям.
А также тот маразм, которые делают ЛЮДИ, растлевая беззащитных детей.
Дальше коментировать нехочу, поскольку ВЫ стали на чсторону ПРЕНСТУПНИКОВ, взяв их вину, и переложили на Бога.
По большому счету, Вы этих преступников оправдали.
Прочитав Ваш пост, он обязательно постараетсяч повторить то, что делал раньше, поскольку вины его в этом нет.
Заметили???
И подобный образ мышления, Вы пропагандируете уже значительное время.
К сожалению.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 03.12.10 19:04
в ответ MFM 03.12.10 18:24
Всё, что я перечислил, делают люди от имени Бога. Естесвенно люди совершают и ещё много преступлений, но перечисленное мной совешается от его имени и сейчас., я повторяю - сейчас и от его имени. Сам он ни чего не совершает и ни как не проявляется, кроме фокуса с "Благодатным огнём" и плачущими иконами, да ещё во сне приходит к некоторым.
NEW 03.12.10 19:05
Стихи и аллегории не могут быть основой мировоззрения сами по себе; как минимум нужны обширные толкования оных...
Любое же из толкований не может быть уверенно истинным, т.к. отсутствует возможность проверки путем опроса автора (а лишь только он в состоянии однозначно сказать, что же он подразумевал в своих стихотворно-аллегорических образах). Кроме того, необходимость самого широкого толкования подразумевает сомнение в ЛЮБОМ буквальном значении написанного; т.е. ЛЮБОЕ изречение от бога библии может быть отнесено к аллегориям или же к красному словцу ради поэзии, а потому имеющим не прямой смысл, а подстрочный, который может оказаться каким угодно, вплоть до кардинально противоположного...
Итак, ежели воспринимать библию как некий каркас мировоззрения ("Бытие" является в свою очередь фундаментом всей библии) и при этом быть уверенным в правильности понимания написанного, то остается только буквализм с толкованием исключительно в рамках прямого смысла...
И тут уже с первых же строк "Бытия" все рушится, т.к. буквальное понимание указывает на нереальность (сказочность) написанного. Ну а строить на сказках свое мировоззрение, свою жизнь, вмешиваясь при этом в жизнь людей из близкого и не очень окружения, - это, мягко говоря, не адекватно реалиям (вплоть до психиатрического диагноза)... Вот так-то...
Так-что либо диагноз, либо избегание буквального смысла с ускользанием в подтексты, растолковки и вообще в буйство фантазии; что в свою очередь ведет к нескончаемому множеству толкующих систем в вечной взаимной вражде (каждая претендует на исключительную истинность при невозможности проверки, что снижает шанс правильного угадывания до микроскопического), т.е. тот же диагноз...
в ответ hamelner 02.12.10 20:55
В ответ на:
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
Может остановимся только на том, что он (Бог) говорил сам т.е. только на Торе, а точнее на Бытии.
Теперь - как понимать то что там написанно? Буквально, как стихи, как алегории - как?
Стихи и аллегории не могут быть основой мировоззрения сами по себе; как минимум нужны обширные толкования оных...
Любое же из толкований не может быть уверенно истинным, т.к. отсутствует возможность проверки путем опроса автора (а лишь только он в состоянии однозначно сказать, что же он подразумевал в своих стихотворно-аллегорических образах). Кроме того, необходимость самого широкого толкования подразумевает сомнение в ЛЮБОМ буквальном значении написанного; т.е. ЛЮБОЕ изречение от бога библии может быть отнесено к аллегориям или же к красному словцу ради поэзии, а потому имеющим не прямой смысл, а подстрочный, который может оказаться каким угодно, вплоть до кардинально противоположного...
Итак, ежели воспринимать библию как некий каркас мировоззрения ("Бытие" является в свою очередь фундаментом всей библии) и при этом быть уверенным в правильности понимания написанного, то остается только буквализм с толкованием исключительно в рамках прямого смысла...
И тут уже с первых же строк "Бытия" все рушится, т.к. буквальное понимание указывает на нереальность (сказочность) написанного. Ну а строить на сказках свое мировоззрение, свою жизнь, вмешиваясь при этом в жизнь людей из близкого и не очень окружения, - это, мягко говоря, не адекватно реалиям (вплоть до психиатрического диагноза)... Вот так-то...
Так-что либо диагноз, либо избегание буквального смысла с ускользанием в подтексты, растолковки и вообще в буйство фантазии; что в свою очередь ведет к нескончаемому множеству толкующих систем в вечной взаимной вражде (каждая претендует на исключительную истинность при невозможности проверки, что снижает шанс правильного угадывания до микроскопического), т.е. тот же диагноз...

NEW 03.12.10 19:16
В буквальном понимании, это просто сказки (не одна), которые, сами по себе, ни чего предосудительного не несут, но мировоззрение построенное на сказке и внушаемое людям, как абсолют - ложь, и мне так видется, что религиозные люди нашего форума это прекрасно видят и без атеистов нашего форума.
В ответ на:
И тут уже с первых же строк "Бытия" все рушится, т.к. буквальное понимание указывает на нереальность (сказочность) написанного. Ну а строить на сказках свое мировоззрение, свою жизнь, вмешиваясь при этом в жизнь людей из близкого и не очень окружения, - это, мягко говоря, не адекватно реалиям (вплоть до психиатрического диагноза)... Вот так-то...
И тут уже с первых же строк "Бытия" все рушится, т.к. буквальное понимание указывает на нереальность (сказочность) написанного. Ну а строить на сказках свое мировоззрение, свою жизнь, вмешиваясь при этом в жизнь людей из близкого и не очень окружения, - это, мягко говоря, не адекватно реалиям (вплоть до психиатрического диагноза)... Вот так-то...
В буквальном понимании, это просто сказки (не одна), которые, сами по себе, ни чего предосудительного не несут, но мировоззрение построенное на сказке и внушаемое людям, как абсолют - ложь, и мне так видется, что религиозные люди нашего форума это прекрасно видят и без атеистов нашего форума.
NEW 03.12.10 22:53
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6)
в ответ hamelner 03.12.10 19:16
В ответ на:
мировоззрение построенное на сказке и внушаемое людям, как абсолют - ложь,
Удивительное создание человек-всем поставит диагноз,кроме себя самого..9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. мировоззрение построенное на сказке и внушаемое людям, как абсолют - ложь,
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6)
NEW 03.12.10 23:21
Вы реальный человек.
Если я от Вашего имени, нанесу кому либо вред, то кто будет виноват???
Ведь свое же имя я скрою.
в ответ hamelner 03.12.10 19:04
В ответ на:
Всё, что я перечислил, делают люди от имени Бога. Естесвенно люди совершают и ещё много преступлений, но перечисленное мной совешается от его имени и сейчас., я повторяю - сейчас и от его имени. Сам он ни чего не совершает и ни как не проявляется, кроме фокуса с "Благодатным огнём" и плачущими иконами, да ещё во сне приходит к некоторым.
Всё, что я перечислил, делают люди от имени Бога. Естесвенно люди совершают и ещё много преступлений, но перечисленное мной совешается от его имени и сейчас., я повторяю - сейчас и от его имени. Сам он ни чего не совершает и ни как не проявляется, кроме фокуса с "Благодатным огнём" и плачущими иконами, да ещё во сне приходит к некоторым.
Вы реальный человек.
Если я от Вашего имени, нанесу кому либо вред, то кто будет виноват???
Ведь свое же имя я скрою.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 03.12.10 23:42
Давайте договоримся и обсудим Бытие по обговоренным предварительно правилам. И не будем ставить ни кому диагнозов - мы все (на мой взгляд) мало чем друг от друга отличаемся.
в ответ jura47 03.12.10 22:53
В ответ на:
Удивительное создание человек-всем поставит диагноз,кроме себя самого..
Удивительное создание человек-всем поставит диагноз,кроме себя самого..
Давайте договоримся и обсудим Бытие по обговоренным предварительно правилам. И не будем ставить ни кому диагнозов - мы все (на мой взгляд) мало чем друг от друга отличаемся.