русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Как вы понимаете это выражение?

3040  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Kamenska коренной житель12.09.10 23:03
Kamenska
NEW 12.09.10 23:03 
in Antwort Schachspiler 12.09.10 16:23
В ответ на:
Это равноценно утверждению, что для возвращения к вере в бога нужно быть дураком.

интересные у вас умозаключения и всё это посредством недюженных мозговых усилий?
Вы когда-нибудь медитировали? Уверена, у вас никогда не получится... Почему? Элементарно, Ватсон
Потому, что вам не знакомо состояние "не-ума" (место. где вы должны смеяться:))
Это то, что Лао-Цзы называл вей-ву-вэй, деяние через недеяние. Это то, о чем говорили Мастера Дзен:
"Молчаливо сидеть, ничего не делать, весна приходит и трава растет сама по себе".
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
  -widd- коренной житель12.09.10 23:31
NEW 12.09.10 23:31 
in Antwort Kamenska 12.09.10 22:43

Спасибо, уважаемая Kamenska за очень искренний, глубокий и интересный постинг.
Kamenska коренной житель12.09.10 23:39
Kamenska
NEW 12.09.10 23:39 
in Antwort -widd- 12.09.10 23:31, Zuletzt geändert 12.09.10 23:55 (Kamenska)
издеваетесь, уважаемый?
вот с Кантом мы с вами совпали:
В ответ на:
Тезис: Бог есть. Антитезис: Бога нет.
И тезис, и антитезис могут быть одинаково истинными, следовательно, объекты их не могут служить
предметом научного познания. Но они могут быть предметом практического разума
Сущность практического разума
Практический разум у Канта регулирует сферу человеческой свободы. Он означает право на свободу выбора.
Часто практический разум отождествляется с нравственностью. Говоря об отношениях чистого и практического разума,
Кант отдает предпочтение последнему. Это означает, что в затруднительных ситуациях человек в первую очередь должен
прислушиваться к голосу сердца, совести, даже если это идет вразрез с требованиями логики.

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
  -widd- коренной житель12.09.10 23:54
NEW 12.09.10 23:54 
in Antwort Kamenska 12.09.10 23:39
Ну что Вы...
Вы действительно интересно и искренне пишете.
Kamenska коренной житель12.09.10 23:56
Kamenska
NEW 12.09.10 23:56 
in Antwort -widd- 12.09.10 23:54

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
  -widd- коренной житель13.09.10 00:05
NEW 13.09.10 00:05 
in Antwort Kamenska 12.09.10 23:56, Zuletzt geändert 13.09.10 00:14 (-widd-)
Я вот Вальтера Шубарта читаю.. Да-да, конечно, кое что "неполиткорректно" кое-где совсем неполиткорректно.
И ещё тут такой пунктик - всё зависит от того, в чьи руки его произведение попадает
Но при всей неполиткорректности, ощущение от книги очень светлое. И уж тем более по сравнению с Ницше.
Но, опять же преломляя через собственный опыт - что-то полностью отбрасываю, а что-то принимаю, что-то принимаю не полностью.
Во время знаменитого сожжения книг нацистами - она была одна из неугодных, я не удивляюсь почему.
Тема книги имеет связь с вопросами ветки. Метафизическую.
"Расовая теория ведет к зоологическому пониманию истории, рассматривающему культурную судьбу человечества из животных перспектив.Она так же материалистична марксизмом. В противоположность им обоим, эоническое учение иррационального понимания истории вновь делает ударение на духовной стороне человеческого существования и возвращает человеку обратно его достоинство и самоуважение, которых его лишили материалистические мировоззрения".
© В. Поремский — перевод на русский, 1992
Предисловие к книге Вальтера Шубарта "Европа и душа Востока"
  -widd- коренной житель13.09.10 00:06
NEW 13.09.10 00:06 
in Antwort Kamenska 12.09.10 23:39
В ответ на:
вот с Кантом мы с вами совпали:

Аха!
Kamenska коренной житель13.09.10 00:19
Kamenska
NEW 13.09.10 00:19 
in Antwort -widd- 13.09.10 00:05
«Какая разница между Западом и Востоком в способе чтения книг! Европеец читает книгу,
чтобы узнать, о чем в ней идет речь. Русский читает, чтобы узнать что-то о себе." (С)
насчёт "в чьи руки попадёт", это вы верно... много такой литературы и мне попадалось...
кому- то - бальзам на раны, а кому-то - руководство к действию и тут, кстати, совесть не последний советчик
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
  -widd- коренной житель13.09.10 00:36
NEW 13.09.10 00:36 
in Antwort Kamenska 13.09.10 00:19, Zuletzt geändert 13.09.10 00:36 (-widd-)
В ответ на:
кому- то - бальзам на раны, а кому-то - руководство к действию и тут, кстати, совесть не последний советчик

Вот именно!
Kamenska коренной житель13.09.10 00:45
Kamenska
NEW 13.09.10 00:45 
in Antwort -widd- 13.09.10 00:36
на сей позитивной мысли разрешите откланяться, доброй ночи!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
  -widd- коренной житель13.09.10 00:50
NEW 13.09.10 00:50 
in Antwort Kamenska 13.09.10 00:45
И Вам!
anuga1 постоялец13.09.10 08:44
NEW 13.09.10 08:44 
in Antwort vrrum 12.09.10 20:06
В ответ на:
Вы действительно в этом уверены?

А то.
Всё начинается с мотивации. В том числе и логические рассуждения.
Вот в мотивации мораль и сидит.
Kamenska коренной житель13.09.10 16:17
Kamenska
13.09.10 16:17 
in Antwort anuga1 13.09.10 08:44, Zuletzt geändert 13.09.10 16:22 (Kamenska)
В ответ на:
Всё начинается с мотивации. В том числе и логические рассуждения.

так всё... или и логические рассуждения тоже?
н-р: я хочу убивать, насиловать потому, что мне нравится (далее логические рассуждения); дело в том, что логически мыслить в той или иной
степени - свойство ума в принципе...
в чём мораль, где совесть? до совести логически не дошёл?
"не убий" - мораль, а далее рассуждения потому, что... и в частности перед богом все равны, но каждый имеет право выбора (немного утрированно,
но другой пример менее иллюстративный)
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
anuga1 постоялец13.09.10 20:48
NEW 13.09.10 20:48 
in Antwort Kamenska 13.09.10 16:17, Zuletzt geändert 13.09.10 20:55 (anuga1)
В ответ на:
так всё... или и логические рассуждения тоже?

Мне кажется написано ясно: всё начинается...
В ответ на:
и в частности перед богом все равны, но каждый имеет право выбора

Здесь не "но", а "и".
В ответ на:
дело в том, что логически мыслить в той или иной
степени - свойство ума в принципе...

Допустим. Но главное - чем вызывается это свойство к действию в том или ином случае,
что является побудительными причинами, мотивами - зачем. А это зачем и лежит в плоскости морали.
В ответ на:
я хочу убивать, насиловать потому, что мне нравится

Как ни прискорбно, но это тоже мораль
В ответ на:
в чём мораль, где совесть? до совести логически не дошёл?

Совесть - это карательный посланец морали. Логично?
Kamenska коренной житель13.09.10 23:36
Kamenska
NEW 13.09.10 23:36 
in Antwort anuga1 13.09.10 20:48
В ответ на:
мотивами - зачем. А это зачем и лежит в плоскости морали

естественно, всё лежит в плоскости морали, если человек живёт в обществе; о морали (общественной) глубоко
копать не буду, потому, как мораль племени канибалов отличается от морали цивилизованного "племени",
которая в свою очередь может отличаться от представления о той же морали верующего человека...
опять же следует оговорить понятие "верующего", но этим я заниматься не буду по определённой причине
(чтобы не возбуждать злословие и не нарушать право выбора);
В ответ на:

"я хочу убивать, насиловать потому, что мне нравится"
Как ни прискорбно, но это тоже мораль
Совесть - это карательный посланец морали. Логично?

в такой комбинации, для меня лично, не логично...
вот высказывания одного и того же человека об одном и том же, только в разных аспектах:
В ответ на:
Совесть – это трюк, который играют с тобой другие, – другие тебе говорят, что правильно и что неправильно.
Они навязывают тебе свои идеи, и навязывают их постоянно с самого детства. Когда ты так невинен, так уязвим,
так деликатен, что на тебе можно оставить отпечаток, след, они тебя обусловливают – с самого начала.
Эта обусловленность называется "совестью", и эта совесть продолжает управлять всей твоей жизнью.
Совесть – это стратегия общества, направленная на то, чтобы тебя поработить.

и второе, простите, что повторюсь:
В ответ на:
«Единственная догма — совесть, единственный Бог — внутри, единственный путь — через совесть вовнутрь.»

Как ни странно, но с обеими я согласна...
есть много определений понятия совесть от социальной психологии до богословия, но ели обобщить мне ближе это:
В ответ на:
Совесть - это фильтр, встроенный в программное обеспечение биологического компьютера человека, блокирующий
его безнравственные мысли или поступки, а также включающий программу переживаний разной глубины, если такие поступки
все-таки были совершены вольно или невольно, что может привести к блокированию подобных мыслей или поступков в дальнейшем.

"Начальная настройка этого фильтра производится на генетическом уровне, то есть, рождаясь, человек уже имеет совесть определенного уровня.
Дальше происходит корректировка этой начальной настройки под влиянием различных факторов внешней среды и формирования собственного
мировоззрения человека."
Остальное, вопрос исключительно веры.. потому, как многое из того что может отфильтроватъ наше сознание, -это слишком малая доля от того, что
не вмещается в рамки нашего сознания
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
Kamenska коренной житель14.09.10 01:09
Kamenska
NEW 14.09.10 01:09 
in Antwort Kamenska 13.09.10 23:36
так, что с мотивацией не совсем согласна...
мотивация - поощрение - осуждение общества(то и другое зависимость) и скорее относится к первому определению совести;
второе состояние - внутренний комфорт, не отягощённый чувством вины, на интуитивном, бессознателъном уровне, без каких-либо
мотиваций и есть данность...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
anuga1 постоялец14.09.10 08:41
NEW 14.09.10 08:41 
in Antwort Kamenska 13.09.10 23:36
В ответ на:
Совесть – это трюк, который играют с тобой другие, – другие тебе говорят, что правильно и что неправильно.
Они навязывают тебе свои идеи, и навязывают их постоянно с самого детства. Когда ты так невинен, так уязвим,
так деликатен, что на тебе можно оставить отпечаток, след, они тебя обусловливают – с самого начала.
Эта обусловленность называется "совестью", и эта совесть продолжает управлять всей твоей жизнью.
Совесть – это стратегия общества, направленная на то, чтобы тебя поработить.

Насчёт детства:
Это высказывание - детский лепет, т.к. естесственно, что процесс воспитания ребёнка
это в том числе и "навязывание". Даже метод убеждения - это тоже в известном смысле навязывание.
А, что, есть альтернатива такому процессу воспитания ребёнка? Задача воспитания - подготовить
ребёнка к жизни в обществе, познакомить с правилами существования человеческого сообщества.
Даже, если родители уклоняются от своих воспитательных обязанностей, это берёт
на себя общество. "Жить в обществе(добавлю: и родиться) и быть свободным от общества нельзя"
Это насчёт "отпечатков и следов". Другого не дано. Кто же цитируемый Вами автор?
В ответ на:
единственный Бог — внутри, единственный путь — через совесть вовнутрь.»

Не понял: Бог только внутри, вовне его нет? Тогда каждый сам себе Бог, а это ассоциально.
Совесть как раз открывает путь не вовнутрь, а вовне, в общество.
В ответ на:
Совесть - это фильтр, встроенный в программное обеспечение биологического компьютера человека,

Совесть изначально никуда не встроена. Она формируется в процессе воспитания.

anuga1 постоялец14.09.10 10:11
NEW 14.09.10 10:11 
in Antwort Kamenska 14.09.10 01:09
В ответ на:
второе состояние - внутренний комфорт, не отягощённый чувством вины, на интуитивном, бессознателъном уровне, без каких-либо
мотиваций и есть данность...

Вы этим «опустили» совесть на уровень инстинкта.
Kamenska коренной житель14.09.10 11:20
Kamenska
NEW 14.09.10 11:20 
in Antwort anuga1 14.09.10 08:41, Zuletzt geändert 14.09.10 11:59 (Kamenska)
В ответ на:
Это высказывание - детский лепет

чтож, детский лепет - не самое худшее, и не стоит "мудрствовать лукаво" о простых
истинах, лежащих на поверхности: почему в детстве все ангелы, а вырастают бесы
В ответ на:
"Жить в обществе(добавлю: и родиться) и быть свободным от общества нельзя"

весомое дополнение к статье господина Ульянова...
я не поднимала проблему воспитания ребёнка, свободы от общества и, уж тем более, не оспаривала вождя мирового
проллетариата, а всего лишь иллюстрировала данным васказыванием Ошо ваше мнение о совести, как о" карательном
инструменте морали"; мне вообще не нравится слово "карательный", потому что мне лично более близко слово "корректирующий"
инструмент и, если он работает, то не обязательно решение суда и вынесение приговора (как последней карательной инстанции),
через филътр собственной совести до этого просто можно или дОлжно не дойти...
Ошо во многом гиперболизизирует человеческий фактор (и это гуманно по отношению как к верующим людям, так и не к верующим)
это изначально уравнивает обоих: не уповайте слепо на Бога вовне, а ищите частицу Бога в себе;
я не со многим согласна, возможно, не всё понимаю так, как хотел выразить автор, но назвать детским лепето не могу... а, если и
детский лепет, как выразились вы, то в лучшем смысле этого слова
В ответ на:

Совесть как раз открывает путь не вовнутрь, а вовне, в общество.

для меня нет эфимерно существующего общества... общество - это и есть мы с вами и миллиарды подобных и от того, каким будет
каждый (с собственной совестью), таким будет и общество, а не наоборот... и потом, основные моральные принципы не придумало
общество, они уже были даны Моисею, как закон...
В ответ на:
Совесть изначально никуда не встроена. Она формируется в процессе воспитания.

в качестве чипа, естественно, нет... но молекулярная биология (наука, кстати) уже давно интересуется данной проблемой на уровне ДНК,
если интересно, сами можете поискать...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
Kamenska коренной житель14.09.10 11:32
Kamenska
NEW 14.09.10 11:32 
in Antwort anuga1 14.09.10 10:11
формулировка не верна... не упрощайте...
я имела ввиду поступать так, чтобы содеянное не вызывало внутренних конфликтов, а лишь внутренне равновесие
(психопатов, не способных различать не учитываю) и ни за билет в рай, ни за поощрение или осуждение общества
(ни за пряник и ни за кнут), а потому что по-другому дожно быть не возможно... согласна, немного идеалистично, но не абсурдно
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
1 2 3 4 5 6 7 8 alle