А если не упираться в догмы, а пофантазировать?...
Эволюция лишила крота зрения, между прочим... представляете, как сузилось его представление о мире?...

Да у человека оно не намного шире (там правда ещё и норкой всё ограниченно) - то представление мира которое многие из нас восприняли в процессе жизни не выработал данный индивид, это есть представление не отдельного человека, а цивилизованного человечества и наше приобщение к нему это воля случая - у папуаса оно одно, у физика другое.
Человеческий цивилизованный социум это мощьный организм существующий по своим законам и человек в нём, как отдельный орган в человеческом организме и не больше. Что у человека главнее, голова?, глаза? ,уши?, ноги?, руки?, а может эндокринная система? нет - гениталии, а всё остальное, чтобы они могли выполнить свою функцию .

Но это сотворение, т.е. начало, но ведь в Библии есть и конец, как он соответствует современному видению природы?
< Откровение 4:1-11 >
«После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; И Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; И перед престолом – море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола – четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, Тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: Достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено».
да не как! - что описал Иоан?, да об этом и говорить не серьёзно. Но говорят же, и толкуют и слушают, и идут за гворящими.
Людям очень хочется, но ведь они готовы повести с собой всех, и даже силой, и под страхом смерти (вахобиты), или под страхом потери работы (Президент агрохолдинга «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий).

Да хватит уже кривляться... Материя вечна, но формы ее преходящи. Бог, даже если он и есть, - это лишь очередная форма материи, и как любая форма/структура имеет свое начало, а соответственно и конец...
Ваш скуренный букварь вечен и привидением является к Вам укором за необразованность? А он ведь материальный был... Материя никуда не делась, но из букваря Вашими усилиями перешла в форму самокрутки и затем в тепловую энергию и остаточные продукты горения...

Религиозные догмы самые узкие, они вообще блокируют представления о мире...
Ну а оторванные от реальности фантазии хороши в литературном творчестве, в познании же мироустройства нужны хоть и самые смелые, но обоснованные предположения. И нет совершенно никаких обоснований для предположения, что материя может появляться из ниоткуда и исчезать бесследно...

Современному взгляду на действительность это вообще не соответствует. Но и там все же нет конца материи, как и не было ее начала при сотворении. Есть лишь преобразования в новые формы.
Почитайте в этом же "Откровении" про Иерусалим, в котором будут жить праведники после страшного-престрашного суда и жутких катаклизмов:
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот -- двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города -- чистое золото, как прозрачное стекло.
/Откровение, гл.21/
материальней некуда...

Наивность людей не порок, а показатель уровня развития. Дети вообще легко верят в сказки и мифы...В соответствии с уровнем развития и информация преподнесена ...вначале при чтении действительно выглядит ....но по мере взросления человека, читая те-же строки уже видишь другое , т.е то что ищешь, на то и обращаешь внимание. Все упирается в изучающего...За библию берутся и настрадавшиеся для того, чтобы найти ответ на причину своих душевных страданий, и с иными целями, не связанными с личными душевными проблемами...
Да ни кто и не спорит, что и такие случаи бывают, только на это есть вполне реальные причины. У каждого своя реальность ибо она обусловлена средой ...и прошлым. Другое дело что кому-то очень хочется держать под контролем чужую реальность, а еще лучше навязать свою. И не обязательно, что это делается справедливости ради, а зачастую корысти ради. Бывают случаи когда в человеке бзик:- держать все под контролем..-вот вам и реальность!
Человеку мыслящему сложно навязать чужую реальность, и в библии первая заповедь- АЗ ЕСМЬ... именно предлагает думать самостоятельно, своим Умом жить, а не принимать абсолютно все на веру. Так что в религию приходят достойные еЁ и не приемлют еЁ так же достойные не приятия...Все в соответствии с уровнем РазУмения. Если вам дорог какой-то человек, который пошел в религию, а вам думается, что это не правильно. ТО в первую очередь - это ваша проблема ибо это вас задевает, это вам не всё равно и вы проявляете инициативу по изменению реальности своей, но путем влияния на чужую реальность. Вы не можете знать всего что творится в душе у того, который отважился на этот шаг, вы не можете знать его реальности ибо ВЫ не ОН... Что касаемо истинности добродетели, то это опыт множества поколений человечества, и работа Чистого Ума опять же, кто чего ищет и у кого какая соображайка.
У них разные цели, разные задачи так и должно быть!!!
Вы как мне кажется упускаете , что наука, верит лишь только тому что можно проверить. А если невозможно то значит этого не могло быть.
Вы переживали какие-нибудь психические состояния, возможно что то видали во сне , думали о чем-то,- разве поверит вам наука, что с вами это происходило, она скажет:- вполне вероятно. Однако, когда с вами это происходило, в тот момент- это было реальностью!
Научную истину излагают такие же люди склонные на ошибки, приборы придуманные так-же людьми, а значит и совершенство приборов под вопросом...и так можно рассуждать до бесконечности. Рано или поздно все упрется в определение чего же вы ищите, истину или как доказать что наука правдивее религии. Сколько людей столько и мнений, потому что природой предусмотрено человеку доверять своему опыту больше чем чужому. Да на первых порах, пока младенец приходится доверять родителям

И ни какой зелени, ни каких прекрасных животных, ни какой журчащей воды и фонтанов, только камни драгоценные и золото - вообще страннное представление о благоденствии и, что самое странное это торько для представителей двенадцати колен израилевых (может кто-то по другому прочитал?)

Ну, видимо, в представлении тех израилевых колен это и есть рай - несметные материальные сокровища вокруг... О чем мечтали, то и написали...

Т.е. каждый читает своё, и каждый понимает своё, но как бы не так - есть больше количество толкователей и они впихивают людям своё понимание написанного и множатся религии и секты и натравливаются люди друг против друга.

А это что за такая идеальная религия, где Вы это видели, на деле всё обстоит совершенно по другому и повсеместно - навязываются правила поведения, батюшки не рекомендуют компютеры, ингернет, телевизор, не рекомендуют ехать за границу, даже загран паспорт получать не рекомендуют ибо он от дьявола, с чипом где все данные о тебе занесены и, даже, отпечаток пальца. И это не мои выдумки, это на самом деле, а вот Ваш идеал, это выдумки.

Не на первых порах - человек социальное животное и живёт в системе стериотипов и обучения. Вся ваша фраза есть просто красивая фраза ни чего общего с действительностью не имеющая

Да если они несметны то они и не сокровища, а сокровищами становится чистая прохладная вода, зелень, цветы, добрые отзывчивые люди.

Я и не оспаривал этапы развития чел.сознания. Когда писалась библия оно было мифологемным и информация/содержание естественно тоже. Но сегодня это не к чему, потому что лишь обалванивает людей, которые тупейно перенимают оттуда инфу и утверждают ее истиной над всем, что история христианства замечательно показывает. Я немного не понимаю, к чему проделывать такой никчемный труд и переводить один из второстепенных источников, как библия, на язык познания и науки? Если, то нужно уходить в более глубокие времена, чем библия. Но тогда работа перевода будет еще сложнее, а пользоваться суррогатом-библией, крайне не умно.

Вы тут как-то противоречите. Как раз почти всегда связанные с личными душевными проблемами, не все но почти все. Да Вы здесь на виртуальных христиан посмотрите. Они почти все такие ч.удаки? Или просто болванизмами своими здесь гадят и кривляются, потому что им по существу сказать нечего? Они зулят в своей немощности, которая не дает им из библии ответа на дейсвтвительность, немые вопли, которые заставляют большинство здесь вести себя так мерзко, вгрызаться в личности, бесжалостно лгать, хамить и пр. Это как раз в силу их уверенности, что информация в библии абсолютная истина, но сами ее не понимают, не постигают и поэтому не могут ее никак обосновать. Отсюда и все те противные изгибы.
Изучать библию в ее полном контексте, пытаться понять мировидение того времени, тоже ей много чести не отсавляет. Вы сами знаете, что и в библейские времена преднаучный взгляд уже был другим, более интеллигентным и истинным, чем библейский. В то время, когда большинство людей не умели читать и писать, можно было говорить, что они так понимают, но сегодня библия в основном дураков да кривляк плодит, и это не IMHO.

Нет, проблема никак не может быть моей, а дорогого мне человека и потом наша с ним общая, а потом уже только моя. Человек делает выбор ценой моей близости к нему, т.е. меня ставят на кон. Это уже не приятно, но вскоре отношения начнут уже остывать, в силу их разрозненности взглядов на действительность, образа жизни. Потому что вера навязывает совершенно инную этику, в монотеизме, античеловеческую этику и культивировать отношения с таким человеком, мне лично бы не хотелось. Есть конечно разные степени верующих, есть степени с которыми можно спокойненько сосуществовать и даже пребывать в хороших отношениях. Но это такие верующие, которые не на библию опираются.
Что касается реальности, она не может быть моей или чужой, она сама по себе, в независимости от нас, это мы в ней как щебень у дорог. Ее можно принимать такой, как она есть или ее можно искажать самоличными интерпретациями.

Это не совсем так. Сны тоже изучаются наукой и в них нет никакой собственной реальности.
.. наука не верит и в науку невозможно верить, почему здесь так часто повторяют эту "чушь"?

Да, но в том и деятельность науки во всей ее дисциплинарной многомерности, что она со временем все же приходит в свою гомогенность. Несмотря на некоторые ошибки ученых, на наивность и "веру" некоторых ученых, но говорить в целом так о науке - не корректно.
В биологии как раз доверяется не совему опыту, а опыту поколений, который передаётся рядом с генной информацией - meme, например.
Нам кажется зачастую, что мы это мы, но во многом это гены и памятное наследие наших предтеч, что конечно же не исключает индивидуального развития в определ. областях.

Зачем?
У текста есть свое высказывание, если есть. Зачем читать текст и переиначивать его под себя? К чему такая трата времени?
Если нет желания знать, что текст хочет сказать, то и не читай.
Если хочется прочитать что-то своё, то пиши сам.
Мне всегда казалось, что тексты читают как раз потому, потому что хочется услышать именно текст, а не свои мысли.

Это только один постинг.
Сбавьте, пожалуйста, тон, уважаемый.
Обратите внимание на новшества в форуме: http://foren.germany.ru/religion/f/16800997.html

пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.; - конец христьянству на форуме

Вы, Алекс, главное - правила соблюдайте. А там разберёмся.

Прочитал я нововведения на форуме, и оторопел - я на форуме, чтобы высказывать свои мысли, естественно, ни кого не оскорбляя по ходу, но если кому-то мои мысли не покажутся оскорбительными, сами по себе, здесь я бессилен.

Эти требования не выполнимы в принципе ибо в основе, во всяком случае, авраамистических религий лежат писания, не пропагандирующие, а требующие насилия, а сами религии, по определению, абсолютны.

Понимаете, hamelner, если Вы настолько нетолерантны, что убеждения других людей для Вас ничего не значат, то Вы не можете ожидать, что Ваши убеждения кого-то интересуют.
Поэтому Ваши возражения правилам форума не принимаются.
Для предотвращения дальнейших дискуссий (с Вашей ли стороны, со стороны ли других участников): правила не обсуждаются, их соблюдение обязательно.
Если почему-то вам (мн. число) это не под силу, воздержитесь от участия в ветках форума "Философия. Вера. Религия".

А ведь hamelner прав. Сама идеология араамических религий (и в частности христианства) основана на "единственной верности"; ну а насчет насилия, так сама библия свидетельствует на себя - она полна призывов к насилию (в первую очередь по отношению к инакомыслящим,т.е. к несогласным с единственной верностью веры в бога Авраама), да и просто человеконенавистничества...
Если уж Вы за соблюдение правил, то либо правила приводите в соответствие с реалиями, либо баньте всех христиан, иудеев и мусульман (просто за их принадлежность к авраамической религии)...

Не в порядке обсуждения, а лишь для уточнения, дабы не нарушать.
Из правил:
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов
Значит, если я доказываю несостоятельность взглядов оппонента, я нарушаю правила?
Нонсенс какой то.
Не могли бы Вы уточнить? Может всё дело в кавычках?