Вход на сайт
«Верую, ибо абсурдно!»
NEW 01.08.10 17:03
Кому жизнь в кайф, кому не клубника.
kurban, Вы жертва моего ника.
И ставить можно миллион клизм,
Но здесь бессилен и атеизм.
В ответ на:
Вас бы, усерусер, древние греки сбросили с самой высокой вершины, имеющейся в наличии,
Вас бы, усерусер, древние греки сбросили с самой высокой вершины, имеющейся в наличии,
Кому жизнь в кайф, кому не клубника.
kurban, Вы жертва моего ника.
И ставить можно миллион клизм,
Но здесь бессилен и атеизм.
NEW 01.08.10 17:04
в ответ dmerkel 01.08.10 16:43
Именно жертвенный во благо других, по несправедливости других же. И Геракл, и Мардук...
В жертвоприношении смысл, что она не вина и приносится как умиротворительная перед и для богов. С Иисусом то же самое, диапазон ее действия растянули на все человечество, но и это не сосотоятьельно, по причинам закона ВЗ и просто по абсурдности своей, в силу отсутствия минимальной логике. Если человек, то тогда жертва Иисуса была не достаточна. Если бог - сплошной театр.
В жертвоприношении смысл, что она не вина и приносится как умиротворительная перед и для богов. С Иисусом то же самое, диапазон ее действия растянули на все человечество, но и это не сосотоятьельно, по причинам закона ВЗ и просто по абсурдности своей, в силу отсутствия минимальной логике. Если человек, то тогда жертва Иисуса была не достаточна. Если бог - сплошной театр.
NEW 01.08.10 17:39
в ответ tobol 01.08.10 16:29
Это форум, здесь люди обмениваются собственными мнениями...
А моё собственное мнение, или убеждение 100% идентично мнению этого человека. И даже не человека, а опыта всех людей.
Знаете собственное мнение и порождает разноголосицу и путаницу.
Представьте себе что тема нашего обсуждения- Является эта белая стена белой или черной. Представили? Вот точно такое и происходит на форуме. Вместо истин, личное восприятие. Сплошной субъективизм. Или прогрессирующий протестантизм.
А моё собственное мнение, или убеждение 100% идентично мнению этого человека. И даже не человека, а опыта всех людей.
Знаете собственное мнение и порождает разноголосицу и путаницу.
Представьте себе что тема нашего обсуждения- Является эта белая стена белой или черной. Представили? Вот точно такое и происходит на форуме. Вместо истин, личное восприятие. Сплошной субъективизм. Или прогрессирующий протестантизм.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 17:42
в ответ misha okeanov 01.08.10 16:53
осириса, кк известно, убил завистливый брат с подручными.
но, после воскрешения Осирис не вернулся на царство, оставив эту функцию своему сыну, зачатому после смерти и остался править загробным миром, совершая там правосудие.
Смыслов это жертвы м.б. много(как и во многих религиях), но, например, смысл в том, что он, погибнув от земного зла, переродился как окружающая природа и поднялся на более иной уровень.
имхо
Так что тут общего с христианством?
но, после воскрешения Осирис не вернулся на царство, оставив эту функцию своему сыну, зачатому после смерти и остался править загробным миром, совершая там правосудие.
Смыслов это жертвы м.б. много(как и во многих религиях), но, например, смысл в том, что он, погибнув от земного зла, переродился как окружающая природа и поднялся на более иной уровень.
имхо
Так что тут общего с христианством?
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 17:42
А это как понять? Вы про какой протестантизм? Вы отзываетесь хорошо или плохо? А Вы знаете,что такое протестантизм?
А Вы сами из каких будете? Что-то не понятно!
In Antwort auf:
Или прогрессирующий протестантизм.
Или прогрессирующий протестантизм.
А это как понять? Вы про какой протестантизм? Вы отзываетесь хорошо или плохо? А Вы знаете,что такое протестантизм?
А Вы сами из каких будете? Что-то не понятно!
NEW 01.08.10 17:45
в ответ mignon 01.08.10 16:58
И что это даст в итоге? Одна мифологема сменяет другую. Одна вымысел одного культурного радиуса, другая, паразитируя на предыдущих - другого.
Смысла никакого.
Истину!!! Зачем вы на форуме, если не ради неё? Вы отрицаете индивидуальность христианства, я доказываю....в итоге родится истина. А если не ради неё, то и ваше присутствие тут не имеет никакого смысла.
Смысла никакого.
Истину!!! Зачем вы на форуме, если не ради неё? Вы отрицаете индивидуальность христианства, я доказываю....в итоге родится истина. А если не ради неё, то и ваше присутствие тут не имеет никакого смысла.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 17:47
в ответ mignon 01.08.10 17:04
Именно жертвенный во благо других, по несправедливости других же. И Геракл, и Мардук...
Но в чём суть жертвы? Что дал Геракл людям, а что Христос?
Но в чём суть жертвы? Что дал Геракл людям, а что Христос?
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 17:48
скорее, у христианства с древнеегипетской мифологией, если соблюдать первоочерёдность.
воскрешение сына бога общее, например.
А, что?
пысы: Вы, когда пытаетесь выделить сообщение собеседника, заключаете его в теги "ссылка/url", a нужно заключать в теги "цитата/Zitat"(он находится на панели между URL i P).
в ответ dmerkel 01.08.10 17:42
In Antwort auf:
осириса, кк известно, убил завистливый брат с подручными.
но, после воскрешения Осирис не вернулся на царство, оставив эту функцию своему сыну, зачатому после смерти и остался править загробным миром, совершая там правосудие.
Смыслов это жертвы м.б. много(как и во многих религиях), но, например, смысл в том, что он, погибнув от земного зла, переродился как окружающая природа и поднялся на более иной уровень.
имхо
Так что тут общего с христианством?
осириса, кк известно, убил завистливый брат с подручными.
но, после воскрешения Осирис не вернулся на царство, оставив эту функцию своему сыну, зачатому после смерти и остался править загробным миром, совершая там правосудие.
Смыслов это жертвы м.б. много(как и во многих религиях), но, например, смысл в том, что он, погибнув от земного зла, переродился как окружающая природа и поднялся на более иной уровень.
имхо
Так что тут общего с христианством?
скорее, у христианства с древнеегипетской мифологией, если соблюдать первоочерёдность.
воскрешение сына бога общее, например.
А, что?
пысы: Вы, когда пытаетесь выделить сообщение собеседника, заключаете его в теги "ссылка/url", a нужно заключать в теги "цитата/Zitat"(он находится на панели между URL i P).
NEW 01.08.10 17:57
в ответ regrem 01.08.10 17:42
Да знаю. Я про весь протестантизм не взирая на его мнимое разнообразие имеющие одни и те же корни. Просто протестантизм интересен вот в чём, в своём духе, в протесте и утверждении своего личного понимания.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 17:59
Я забыл. Давно не был тут.
Так воскрешение на смысл жертвы? А я о смысле...
в ответ misha okeanov 01.08.10 17:48
В ответ на:
скорее, у христианства с древнеегипетской мифологией, если соблюдать первоочерёдность.
воскрешение сына бога общее, например.
А, что?
пысы: Вы, когда пытаетесь выделить сообщение собеседника, заключаете его в теги "ссылка/url", a нужно заключать в теги "цитата/Zitat"(он находится на панели между URL i P).
скорее, у христианства с древнеегипетской мифологией, если соблюдать первоочерёдность.
воскрешение сына бога общее, например.
А, что?
пысы: Вы, когда пытаетесь выделить сообщение собеседника, заключаете его в теги "ссылка/url", a нужно заключать в теги "цитата/Zitat"(он находится на панели между URL i P).
Я забыл. Давно не был тут.
Так воскрешение на смысл жертвы? А я о смысле...
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
NEW 01.08.10 19:20
Ну Вы же тоже тратите свою жизнь на что-то работой, как и каждый из нас. Один лечит людей, другой сторит дома, третий музицирует, а я вот изучаю историю и культуру людей, вклюяая их верования и мысли.
Проблема верующих людей в их надменности, в их самоуверенности, что бога за я..а поймали. Вот и Вы влезли на свою колокольню и утверждаете, что истина вот уже есть у вас запазухой, к чему изучать историю, кого волнунет истина, историческая, то как действительно было, да?
Лучше просто взять да принять одну из версий христианства и убедить себя в ее абсолютной и всеповальной истинной правоте.
Форум для того, чтоюы дискутировать аргументируя и логично, а не прокламации и лозунги свое партии провозглашать. Согласны?
Я даю исторически и телогически обоснованную версии, которая бытует в научных кругах по данным вопросам. Если Вы считаете, что они не совсем корректны, аргументируйте, только не на самоличных основах своей собсной веры, а предметно. Не предвзято, а логично.
в ответ dmerkel 01.08.10 16:09
В ответ на:
Чтобы вы поняли, сравнили сами, древние мифологии, ветхозаветную религию с христианством, нужно сюда закачать огромное количество информации, дать кучу ссылок, и сидеть ждать пока человек это прожуёт( одна лекция минимум час), проглотит(осмыслит) и переварит( сделает вывод). Только уж потом, можно говорить об этом. Потом надо принять во внимание человеческую память которая короткая и не может всего запомнить, искажения и собственные интерпретации услышанного и тд. Само выяснение деталей займёт кучу времени. А сама тема ещё больше.
Для сего это нужно? Для того, чтобы хоть как то приблизиться к объективному пониманию этого вопроса. А для этого надо полностью и основательно изучить всё. Но на это мы можем потратить всю жизнь.
Чтобы вы поняли, сравнили сами, древние мифологии, ветхозаветную религию с христианством, нужно сюда закачать огромное количество информации, дать кучу ссылок, и сидеть ждать пока человек это прожуёт( одна лекция минимум час), проглотит(осмыслит) и переварит( сделает вывод). Только уж потом, можно говорить об этом. Потом надо принять во внимание человеческую память которая короткая и не может всего запомнить, искажения и собственные интерпретации услышанного и тд. Само выяснение деталей займёт кучу времени. А сама тема ещё больше.
Для сего это нужно? Для того, чтобы хоть как то приблизиться к объективному пониманию этого вопроса. А для этого надо полностью и основательно изучить всё. Но на это мы можем потратить всю жизнь.
Ну Вы же тоже тратите свою жизнь на что-то работой, как и каждый из нас. Один лечит людей, другой сторит дома, третий музицирует, а я вот изучаю историю и культуру людей, вклюяая их верования и мысли.
Проблема верующих людей в их надменности, в их самоуверенности, что бога за я..а поймали. Вот и Вы влезли на свою колокольню и утверждаете, что истина вот уже есть у вас запазухой, к чему изучать историю, кого волнунет истина, историческая, то как действительно было, да?
Лучше просто взять да принять одну из версий христианства и убедить себя в ее абсолютной и всеповальной истинной правоте.
Форум для того, чтоюы дискутировать аргументируя и логично, а не прокламации и лозунги свое партии провозглашать. Согласны?
Я даю исторически и телогически обоснованную версии, которая бытует в научных кругах по данным вопросам. Если Вы считаете, что они не совсем корректны, аргументируйте, только не на самоличных основах своей собсной веры, а предметно. Не предвзято, а логично.
NEW 01.08.10 19:26
Здесь уже одна "рожательница" истины есть, своей истины. Не в спорах истина рождается. И Вы ничего не доказываете, Вы лишь упорно твердите необоснованное поверье.
Еще раз: в христианстве нет ничего собственного, кроме творчества самих верующих в него. Это культуро-исторический факт. И я Вас уже по ссылке отправил на мой пост, где говорится, как хритсианство вообще сделалось ап. Павлом, а Вы во внимание это не принимаете а снова твердите как молитвенник свое.
Сдается мне, что Вы лично пришли на форум свою "истину" путем постоянного повторения утверждать. Без аргументов и фактов.
в ответ dmerkel 01.08.10 17:45
В ответ на:
Истину!!! Зачем вы на форуме, если не ради неё? Вы отрицаете индивидуальность христианства, я доказываю....в итоге родится истина.
Истину!!! Зачем вы на форуме, если не ради неё? Вы отрицаете индивидуальность христианства, я доказываю....в итоге родится истина.
Здесь уже одна "рожательница" истины есть, своей истины. Не в спорах истина рождается. И Вы ничего не доказываете, Вы лишь упорно твердите необоснованное поверье.
Еще раз: в христианстве нет ничего собственного, кроме творчества самих верующих в него. Это культуро-исторический факт. И я Вас уже по ссылке отправил на мой пост, где говорится, как хритсианство вообще сделалось ап. Павлом, а Вы во внимание это не принимаете а снова твердите как молитвенник свое.
Сдается мне, что Вы лично пришли на форум свою "истину" путем постоянного повторения утверждать. Без аргументов и фактов.
NEW 01.08.10 19:52
Я прошу прощения за то, что перепутал ник-неймы, просто тут столько заблуждений понаписали, что некоторые собеседники уже для меня одно и то же. Весь этот бред не запоминается, кто там и что когда сказал, поэтому путаница. Еще раз прошу прощения.
Да.
Вы мне скажите, если ли политеизм в Западной Европе?
в ответ tobol 01.08.10 15:46
В ответ на:
Обращаясь к mignon'у, будьте добры кликать на его сообщения, а не отвечать на мои...
Обращаясь к mignon'у, будьте добры кликать на его сообщения, а не отвечать на мои...
Я прошу прощения за то, что перепутал ник-неймы, просто тут столько заблуждений понаписали, что некоторые собеседники уже для меня одно и то же. Весь этот бред не запоминается, кто там и что когда сказал, поэтому путаница. Еще раз прошу прощения.
В ответ на:
P.C.: А как там насчет первенцев, могут ли они быть младенцами?
P.C.: А как там насчет первенцев, могут ли они быть младенцами?
Да.
Вы мне скажите, если ли политеизм в Западной Европе?
NEW 01.08.10 20:01
в ответ mignon 01.08.10 10:36
Мингон, дорогой, мне кажется Вы как-то предвзято и болезненно реагируйте. Все ошибаются, ну написали Вы некое неверное утверждение, но при чем я тут? Это же Ваши слова?
Теперь Вы "вывернулись", изменив Ваши же слова.
Вы говорите о невежестве, а сами пишете с орфографическими ошибками:
Привильно писать: "всё равно".
В ответ на:
не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес
не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес
Теперь Вы "вывернулись", изменив Ваши же слова.
Вы говорите о невежестве, а сами пишете с орфографическими ошибками:
В ответ на:
всеровно
всеровно
Привильно писать: "всё равно".
NEW 01.08.10 20:26
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
А к чему этот Ваш вопрос?
в ответ prohoshij 01.08.10 19:52
В ответ на:
Вы мне скажите, если ли политеизм в Западной Европе?
Вы мне скажите, если ли политеизм в Западной Европе?
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
А к чему этот Ваш вопрос?
NEW 01.08.10 20:43
Вы очень при том, потому что "гнусно" лжете, выкручиваясь от своего навоза, который Вы натрактовали и приписывайте его теперь мне.
Вас ткнуть в Ваше же??
Если Вы трезвый, то промойте глаза и прочтите еще раз. Хорошо?
Начали:"Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706332&Board=religion Это написал я.
Какой смысл может быть в этом высказывании? Я очень прошу еще кого-нибудь прочесть эту строку и сказать, о чем идет речь, неужели я там действительно говорю о том, что Моисей христианские ценности из Египта вынес?
Вот так отвечаете Вы: "Сообщу Вам (по секрету), что Моисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта, как Вы утверждаете." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706649&Board=religion
Вы вообще соображаете что пишите или снова сейчас нас будете обвинять, что мы запутали и потому у Вас "голова не соображает"(с)?
Я Вам по секрету скажу, она у Вас не соображала уже до того, как Вы первый раз на эту ветку пришли.
Вам недостаточно когда Вас в собсный "навоз" уже неоднократно тыкали, еще хочется?
Вы в невежестве своем упрекаете других, а сами пишите крайнюю невежественность: "христинские", "ставли" - таких слов нет, надо писать "христианские" и "стали".
И нет такого "замной шар", надо писать "земной шар".
Помимо невежества у Вас в словах, наблюдается еще и полное невежество в знаниях, а также и в способностях принимать информацию, не говоря уже о вопиющем алогичном трепе, который Вы тут троллите.
В ответ на:
Все ошибаются, ну написали Вы некое неверное утверждение, но при чем я тут? Это же Ваши слова?
Все ошибаются, ну написали Вы некое неверное утверждение, но при чем я тут? Это же Ваши слова?
Вы очень при том, потому что "гнусно" лжете, выкручиваясь от своего навоза, который Вы натрактовали и приписывайте его теперь мне.
Вас ткнуть в Ваше же??
Если Вы трезвый, то промойте глаза и прочтите еще раз. Хорошо?
Начали:"Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706332&Board=religion Это написал я.
Какой смысл может быть в этом высказывании? Я очень прошу еще кого-нибудь прочесть эту строку и сказать, о чем идет речь, неужели я там действительно говорю о том, что Моисей христианские ценности из Египта вынес?
Вот так отвечаете Вы: "Сообщу Вам (по секрету), что Моисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта, как Вы утверждаете." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706649&Board=religion
Вы вообще соображаете что пишите или снова сейчас нас будете обвинять, что мы запутали и потому у Вас "голова не соображает"(с)?
Я Вам по секрету скажу, она у Вас не соображала уже до того, как Вы первый раз на эту ветку пришли.
В ответ на:
Вы говорите о невежестве, а сами пишете с орфографическими ошибками:
В ответ на:всеровно
Привильно писать: "всё равно".
Вы говорите о невежестве, а сами пишете с орфографическими ошибками:
В ответ на:всеровно
Привильно писать: "всё равно".
Вам недостаточно когда Вас в собсный "навоз" уже неоднократно тыкали, еще хочется?
В ответ на:
Моисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта ...
Которые впоследствии ставли основой Торы.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706649&Board=religionМоисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта ...
Которые впоследствии ставли основой Торы.
Вы в невежестве своем упрекаете других, а сами пишите крайнюю невежественность: "христинские", "ставли" - таких слов нет, надо писать "христианские" и "стали".
В ответ на:
Христианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16706222&Board=religionХристианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара.
И нет такого "замной шар", надо писать "земной шар".
Помимо невежества у Вас в словах, наблюдается еще и полное невежество в знаниях, а также и в способностях принимать информацию, не говоря уже о вопиющем алогичном трепе, который Вы тут троллите.
NEW 01.08.10 21:03
Как же, по-Вашему политеизм и есть Христианство? Ведь политеизм есть многобожие. Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
в ответ tobol 01.08.10 20:26
В ответ на:
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
А к чему этот Ваш вопрос?
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
А к чему этот Ваш вопрос?
Как же, по-Вашему политеизм и есть Христианство? Ведь политеизм есть многобожие. Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
NEW 01.08.10 21:08
Христианство фактически и есть политеизм.
Просто прочитайте мои слова, которые Вы даже процитировали:
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
P.S.: А почему Вас так интересует вопрос политеизма в христианстве?
В ответ на:
Как же, по-Вашему политеизм и есть Христианство?
Как же, по-Вашему политеизм и есть Христианство?
Христианство фактически и есть политеизм.
В ответ на:
Ведь политеизм есть многобожие. Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
Ведь политеизм есть многобожие. Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
Просто прочитайте мои слова, которые Вы даже процитировали:
Христианство. В нем не только божественная троица, но и богоматерь, а так же легионы ангелов, роты святых, куча чертей с предводителем (дьяволом, конкретно конкурирующем с троицей)... В христианстве потусторонних сущностей поболее, чем в более ранних европейских политеистических верованиях...
P.S.: А почему Вас так интересует вопрос политеизма в христианстве?
01.08.10 21:12
Отец -бог и сын-бог - уже не "моно".
моно - это один, как, например, в иудаизме.
в ответ prohoshij 01.08.10 21:03
In Antwort auf:
Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
Какое же многобожие и в каком качестве Вы наблюдаете в христианстве?
Отец -бог и сын-бог - уже не "моно".
моно - это один, как, например, в иудаизме.