русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Как стать безгрешным.

2409   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
  tobol коренной житель09.07.10 19:17
NEW 09.07.10 19:17 
in Antwort Ezekiel 09.07.10 18:56
В ответ на:
На том этапе те законы были необходимы и совершенны

Необходимым совершенством Вы называете убийства, причем убийства даже собственных детей (ежели те, к примеру, хотя бы тайком заикнутся о другой религии)?
В ответ на:
Затем они стали не нужны - с приходом Христа то есть.

Яхве любил заострять внимание, что указания его вечные, стало быть времена кончились с приходом Христа, т.е. Апокалипсис... Пару тысяч лет назад где-то так и думали, ожидая конца света со дня на день, но никакого страшного суда так и не наступило...
Так что, боженька значит все-таки ошибся?
Nikolai местный житель09.07.10 19:19
Nikolai
NEW 09.07.10 19:19 
in Antwort tobol 09.07.10 18:45
В ответ на:
Ты можешь внятно ответить: бог ошибается или заветы не от бога?

Ни то, ни другое.
В ответ на:
Надеюсь, ты понимаешь, что если появилась нужда вносить существенные корректировки в данные навечно указания, то значит в эти самые указания вкралась ошибка.

Это что ещё за фокус?
Уже выше подсказали - если нельзя пить алкоголь в каких-то случаях (детям, больным, при посте, да ещё миллион случаев) или в какой-то период времени, а потом можно - то что, запрет был неправильным? Конечно нет. Тем более, что главный закон остался без изменений. Либо ты разделяешь понятия, либо сваливаешь в кучу. В последнем случае ты и пары шагов не сделаешь в жизни и безо всякой религии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Ezekiel посетитель09.07.10 19:25
NEW 09.07.10 19:25 
in Antwort tobol 09.07.10 19:09
В ответ на:
Или скажите: какая надобность богу отменять свои прежние указания/законы, которые были даны им навечно?

нет такого
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
  Ezekiel посетитель09.07.10 19:27
NEW 09.07.10 19:27 
in Antwort tobol 09.07.10 19:17
В ответ на:
Необходимым совершенством Вы называете убийства

в том числе.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
  ganz1 коренной житель09.07.10 19:29
NEW 09.07.10 19:29 
in Antwort tobol 09.07.10 19:09
В ответ на:
какая надобность богу отменять свои прежние указания/законы, которые были даны им навечно?

он их и не отменял, а лишь усовершенствовал (писала выше) вместе с изменением условий. почему? да потому что всемогущий -- захотел дал слово, захотел взял обратно )) можно конечно кипятком писаться по этому поводу, а можно и благодарить за лояльность.
  tobol коренной житель09.07.10 19:33
NEW 09.07.10 19:33 
in Antwort Ezekiel 09.07.10 19:25
В ответ на:
Или скажите: какая надобность богу отменять свои прежние указания/законы, которые были даны им навечно?
................
нет такого

А суббота?

12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это -- знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

/Исход, гл.31/
Schachspiler патриот09.07.10 19:36
NEW 09.07.10 19:36 
in Antwort Nikolai 09.07.10 17:35, Zuletzt geändert 09.07.10 19:55 (Schachspiler)
В ответ на:
- Интересно - кто это видел такую карту
- Да посмотрите аналог, как это делается, на фото ниже. Вы же не будете утверждать, что именно так выглядит Земля?

Опять передёргивание? Или "Чукча не читатель - чукча писатель"?
а теперь читаем текст полностью и стараемся понять выделенное жирным шрифтом:
В ответ на:
Интересно - кто это видел такую карту, которая прямолинейные объекты искривляет и загибает в бараний рог?
Вот наоборот иногда делают - чтобы не носить в кармане глобус, но при этом не забывают о том, что искажена именно карта, а не физический объект.

Уловите разницу и поймите подтасовку ради красного словца.
В ответ на:
Долго мне ещё объяснять само собой разумеещееся? Мне лень, Юрий это делать, почитайте вот, чтобы не позориться потом:

Далее следует очередной "подножный корм", на этот раз бездумно подобранный у Хокинга...
Анализировать не пробовали или нечем?
Могу помочь:
Пропустив тривиальности и пустословие, остановимся на конкретике:
В ответ на:
На практике часто оказывается, что новая теория на самом деле является расширением предыдущей теории. Например, чрезвычайно точные наблюдения за планетой Меркурий выявили небольшие расхождения между ее движением и предсказаниями ньютоновской теории тяготения. Согласно общей теории относительности Эйнштейна, Меркурий должен двигаться немного иначе, чем получается в теории Ньютона. Тот факт, что предсказания Эйнштейна совпадают с результатами наблюдений, а предсказания Ньютона не совпадают, стал одним из решающих подтверждений новой теории.

Такую же сказку я дважды читал про различия показаний часов, облетевших земной шар на самолёте и часов, лежавших в лаборатории...
Но как дошло дело до конкретных фактов, то оказалось, что даже пару наносекунд разницы популяризатор СТО отнёс в одну (выгодную ему сторону), а популяризатор ОТО - в противоположную...
Воинствующий эйнштейнизм...
А про планету Меркурий у Вас вообще никаких фактов нет, кроме веры в порядочность тех, кто несёт ахинею и при этом не краснеет.
И насчёт разницы показаний атомных часов на пару наносекунд могу отметить, что для измерений связанных с атомом цезия специально оговорено условие, что при этом не должны влиять внешние поля и жёсткие излучения.
Но ведь даже не говоря об излучениях - уже гравитационное поле Земли воздействовало различно на часы в самолёт и на часы в наземной лаборатории. Не так ли?
Но прокомментирую дальнейшие пассажи этого Хокинга:
В ответ на:
"Конечной целью науки является создание единой теории, которая описывала бы всю Вселенную."

Бред "релятивистов-эйнштейнистов", под который они намерены распиливать и дальше бабло в неограниченном количестве.
С какого перепою привиделась им одна единственная теория на всё сразу?
Это всё равно, что бредить о едином механизме и для рытья траншей и для полётов.
А что? Классно выглядел бы гибрид дирижабля с шагающим экскаватором?
В ответ на:
Первая часть – это законы, которые дают нам возможность узнать, как Вселенная изменяется со временем. (Зная, как выглядит Вселенная в какой‑то один момент времени, мы с помощью этих законов можем узнать, что с ней произойдет в любой более поздний момент времени). Вторая часть – проблема начального состояния Вселенной. Некоторые полагают, что наука должна заниматься только первой частью, а вопрос о том, что было вначале, считают делом метафизики и религии. Сторонники такого мнения говорят, что, поскольку Бог всемогущ, в его воле было «запустить» Вселенную как угодно. Если они правы, то у Бога была возможность сделать так, чтобы Вселенная развивалась совершенно произвольно. Бог же, по‑видимому, предпочел, чтобы она развивалась весьма регулярно, по определенным законам. Но тогда столь же логично предположить, что существуют еще и законы, управляющие начальным состоянием Вселенной. (с) Хокинг

Ну вот и происхождение всей чепухи понятно. Пошёл религиозный бред в стиле "бог всемогущ..." и "Бог же, по‑видимому, предпочел, чтобы...".
Видно, что это действительно "корм" для верующих и Вы на него подсели как наркоман.
И опозорились этим Хокингом в очередной раз...
Зина, и этого... Хокинга - тоже в печку! - сказал бы профессор Преображенский.
А то Шариков (Николай) не тем зачитывается.
  Ezekiel посетитель09.07.10 19:39
NEW 09.07.10 19:39 
in Antwort tobol 09.07.10 19:33, Zuletzt geändert 09.07.10 19:40 (Ezekiel)
В ответ на:
А суббота?

9 Посему для народа Божия еще остается субботство. - Евреям, 4
Так же как и Песах, евреи до сих пор, даже по обращении должны исполнять эти вечные установления.
Это исключения.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
  tobol коренной житель09.07.10 19:39
NEW 09.07.10 19:39 
in Antwort Ezekiel 09.07.10 19:27
В ответ на:
Необходимым совершенством Вы называете убийства
...................
в том числе.

Позвольте еще раз уточнить:
Вы считаете необходимым совершенством убийства, даже самых близких людей, даже собственных детей, если кто из них решил хотя бы огонь в субботу развести (не говоря уже о более насыщенном труде), или если кто-то из них вдруг заговорит о других религиях в уважительном тоне, или если доченька не девственницей замуж выходит, или сын пьющий или еще другие, не менее ВАЖНЫЕ поводы для убийств?
  Ezekiel посетитель09.07.10 19:42
09.07.10 19:42 
in Antwort tobol 09.07.10 19:39
Нет возможности обсуждать снова:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=16010340&...
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
  tobol коренной житель09.07.10 19:44
NEW 09.07.10 19:44 
in Antwort Nikolai 09.07.10 19:19
В ответ на:
Ты можешь внятно ответить: бог ошибается или заветы не от бога?
...............
Ни то, ни другое.

Так что же? Почему отменены вечные законы?
В ответ на:
Тем более, что главный закон остался без изменений.

Какой? Как ты можешь разделять законы от бога на главные и второстепенные? На не главные законы от бога можно поплевывать?
Schachspiler патриот09.07.10 19:46
NEW 09.07.10 19:46 
in Antwort AlecD 09.07.10 17:46, Zuletzt geändert 09.07.10 19:58 (Schachspiler)
В ответ на:
- Зря Вы не поняли в моём сообщении ответа на Ваш вопрос. Он был не просто дан, но и наглядно проиллюстрирован.
- Хорошо, тогда повторите для тупых.
Я правильно понимаю, что "да, я ставлю знак равенства между тем, как что-то существует в реальности и своим восприятием этого"?
Желательно ответить да/нет, если возможно. Ибо из Вашего сообщения "с иллюстрациями" следует скорее, что Вы вообще не отдаете себе отчёт о каком-то там возможном равенстве и между чем оно стоит.

Не подражайте инквизиторам с вопросом "Может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?"
Те тоже требовали простого ответа да/нет... и при любом ответе обвиняли в отсутствии веры во всемогущество господа.
Так что, уж позвольте даже для тупых мне отвечать своими словами, а не словами тех тупых.
Ещё раз повторяю, что никакая "интерпретация" не превратит бесконечный космос в кривое замкнутое пространство и не присобачит к этому пространству "стрелу времени".
В ответ на:
Т.е. мой тезис о том, что ценность и "правильность" теории зависит от её "рабочести" и способности предсказывать Вы не разделяете, а считаете, что она обязательно должна соответствовать некому "здравому смыслу"?

Вы и здесь оставили Ваш тезис не подкреплённым практически и "не заметили" встречный вопрос-подсказку - в чём ценность выдумывания единственной вселенной, к тому же загнутой в бараний рог?
Дальнейшую чепуху про медитации я, с Вашего позволения, опущу,как не заслуживающую внимания.
Nikolai местный житель09.07.10 19:53
Nikolai
NEW 09.07.10 19:53 
in Antwort Schachspiler 09.07.10 19:36
В ответ на:
а теперь читаем текст полностью и стараемся понять выделенное жирным шрифтом:

Да, почитайте ещё раз, это к картам тоже относится и к пространству и ко много ещё к чему:
Теория -- это теоретическая модель Вселенной или какой‑нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во‑первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во‑вторых, теория должна давать вполне определенные предсказания относительно результатов будущих наблюдений.
Просить понять, что Вы толкуете о теории, в то время как само пространство и прочие космлолгические феномены прохлаждаются в сторонке, даже уже и не прошу, знаю, что для Вас это непостижимый труд.
В ответ на:
А про планету Меркурий у Вас вообще никаких фактов нет, кроме веры в порядочность тех, кто несёт ахинею и при этом не краснеет.

Вас уже спрашивали - Вы все теоремы на свете доказали или хотя бы перепроверили на достоверность?
В ответ на:
А про планету Меркурий у Вас вообще никаких фактов нет

Зато у Вас куча плюс маленькая тележка фактов про множество однотипных вселенных, лежащих в одном Пространстве. Ахинею несёте, Юрий. Хокинг не Вы, который на религиозных форумах несёт отсебятинскую бредятину, его бы уже давно съели его же сослуживцы, опубликуй он непроверенные факты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  tobol коренной житель09.07.10 20:00
NEW 09.07.10 20:00 
in Antwort ganz1 09.07.10 19:29
В ответ на:
он их и не отменял, а лишь усовершенствовал (писала выше) вместе с изменением условий.

Все правильно: вместе с изменением условий, - т.е. бог подстраивается под общество, под развитие социума; подстраивается, а не устраивает и направляет... Иначе получается, что бог сначала считал, что убийства по субботам огонь разводящих - дело несомненно полезное, устроил все так как надо с забиваниями камнями ослушников, а потом вдруг понял, что вред один от таких законов и взял, да отменил... ошибающийся бог... ведь нет иной причины отмены закона как понимание его бессмысленности, т.е. ошибочности...
Кстати, постараюсь уберечь Вас от попытки объяснить прежнюю кровожадность бога необходимой ступенью в развитии социума. Ведь получится, что бог не мог просто изначально дать человеку установки на добро и гуманизм, а заставил людей сначала убивать друг друга... Может оно и так (если вспомнить явные провокации как с деревом познания, так и в Каином и Авелем), но тогда называть такого бога добрым и любящим - это просто палата №6...
В ответ на:
почему? да потому что всемогущий -- захотел дал слово, захотел взял обратно )) можно конечно кипятком писаться по этому поводу, а можно и благодарить за лояльность.

Можно, конечно же, и позубоскалить, сделав попытку отшутиться... Но осознаете ли вы, что в таких шутках кроется презрение (в негативном смысле этого слова) к святому? Не забываем, что святое - это прежде всего неизменное. Ну и неуважение к самому богу, который выступает лгуном, давая вечные законы и обещания, которые вовсе соблюдать и не намерен...
Не ошибающийся, но лживый бог?
anly свой человек09.07.10 20:03
anly
NEW 09.07.10 20:03 
in Antwort Schachspiler 09.07.10 19:46
В ответ на:
что никакая "интерпретация" не превратит бесконечный космос в кривое замкнутое пространство
никакая интерпретация не превратит мою интерпретацию в вашу интерпретацию.
Я люблю выражаться формально. Выделять правила так сказать
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот09.07.10 20:08
NEW 09.07.10 20:08 
in Antwort Nikolai 09.07.10 19:53
В ответ на:
Да, почитайте ещё раз, это к картам тоже относится и к пространству и ко много ещё к чему:
Теория -- это теоретическая модель Вселенной или какой‑нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово).

Ни Вы, ни похоже Хогинс, так и не поняли, что первичной является объективная реальность и никакая "интерпретация" не превратит нормальное трёхмерное пространство в замкнутую и кривую фигуру, за пределами которой непонятно что находится.
Это вообще не теория, а ярко выраженный маразм.
Кроме того, ни у Вас, ни у Хогинса нет конкретных доказательств о якобы существующей пользе этого бреда.
В заключение советую перечитать выводы по этой Вашей очередной попытке показаться умным с помощью Хогинса:
В ответ на:
Ну вот и происхождение всей чепухи понятно. Пошёл религиозный бред в стиле "бог всемогущ..." и "Бог же, по‑видимому, предпочел, чтобы...".
Видно, что это действительно "корм" для верующих и Вы на него подсели как наркоман.
И опозорились этим Хокингом в очередной раз...
Зина, и этого... Хокинга - тоже в печку! - сказал бы профессор Преображенский.
А то Шариков (Николай) не тем зачитывается.

Schachspiler патриот09.07.10 20:12
NEW 09.07.10 20:12 
in Antwort tobol 09.07.10 20:00
В ответ на:
Можно, конечно же, и позубоскалить, сделав попытку отшутиться... Но осознаете ли вы, что в таких шутках кроется презрение (в негативном смысле этого слова) к святому?

Ну что вы! У Николая это не святотатство..., а просто несварение того "корма", которым он свой мозг подпитывает из каких попало источников.
Держу пари, что так и не поймёт о чём идёт речь. Ведь Хогинс ему по этому поводу "корма" не подкинул.
Schachspiler патриот09.07.10 20:16
NEW 09.07.10 20:16 
in Antwort anly 09.07.10 20:03
В ответ на:
никакая интерпретация не превратит мою интерпретацию в вашу интерпретацию.
Я люблю выражаться формально. Выделять правила так сказать

И очень хорошо. Выражайтесь. И оставайтесь со своей интерпретацией...
Ещё пока от Вас не услышал привычных слов о ВЕРЕ в интерпретацию..., но не сомневаюсь, что они обязательно последуют.
anly свой человек09.07.10 20:19
anly
NEW 09.07.10 20:19 
in Antwort Schachspiler 09.07.10 20:08
В ответ на:
то первичной является объективная реальность
а объективная реальность - это договорённсть сторон. Вам следует только согласиться с аппонентами и объекивная реальность координально изменится не поменяв лишь одного - своей объективности.
Кстати докажите что объективная реальность объективна.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Nikolai местный житель09.07.10 20:21
Nikolai
NEW 09.07.10 20:21 
in Antwort Schachspiler 09.07.10 20:08
Корм кончился, Юрий, и так уже покормили Вас достаточно. Отдохните и в покое пособирайте пока факты и конкретные доказательства в пользу своих вселенных, лежащих в одном пространстве.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle