Login
Воскрешение/воскресение Лазаря?
28.06.10 12:55
чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший,(Иоан.11) Что это было?Исходя из моего опыта общения на форуме я предположил что на этот вопрос могли бы прозвучать следующие ответы форумчан; 1.Нет никаких исторических доказательств существования Лазаря. 2.Лазарь был,но он не умирал и этот слух ему не был известен. 3.Спектакль. 4.Более поздняя врезка в библию. 5.Многоходовая комбинация Лазаря,изощренный суицыд руками Иудеев. 6.Воскрешение мертвых всегда было обычным делом и даже не у христиан. 7.Иисус воскресил Лазаря. Мой ответ последний.Ваш правильный ответ отмечайте цифрой,а если я его не привел(досадное недоразумение) ,то сами поведайте его миру.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший,(Иоан.11) Что это было?Исходя из моего опыта общения на форуме я предположил что на этот вопрос могли бы прозвучать следующие ответы форумчан; 1.Нет никаких исторических доказательств существования Лазаря. 2.Лазарь был,но он не умирал и этот слух ему не был известен. 3.Спектакль. 4.Более поздняя врезка в библию. 5.Многоходовая комбинация Лазаря,изощренный суицыд руками Иудеев. 6.Воскрешение мертвых всегда было обычным делом и даже не у христиан. 7.Иисус воскресил Лазаря. Мой ответ последний.Ваш правильный ответ отмечайте цифрой,а если я его не привел(досадное недоразумение) ,то сами поведайте его миру.
NEW 28.06.10 13:23
in Antwort jura47 28.06.10 12:55
если конечно эпизод воскрешения Лазаря реальность интересно что же это было.
кома, клиническая смерть или биологическая смерть.
вариант с комой красиво описан в романе Дюма. некий препарат замедлающий процессы жизнедеятельности, так что только врач сможет определить, что пациент скорее жив чем мёртв.
кто знает - оживит.
клиническая смерть продолжается как известно ~10 минут. потом оживление невозможно, но даже если произошло чудо и труп ожил он становится зомби - мозг со всеми воспоминаниами
попросту очистился. даже если мозг будет чудом восстановлен , то он полностью чист.
поэтому опросних сводится к двум вариантам - был ли это трюк с комой или Иисус создал зомби?
кома, клиническая смерть или биологическая смерть.
вариант с комой красиво описан в романе Дюма. некий препарат замедлающий процессы жизнедеятельности, так что только врач сможет определить, что пациент скорее жив чем мёртв.
кто знает - оживит.
клиническая смерть продолжается как известно ~10 минут. потом оживление невозможно, но даже если произошло чудо и труп ожил он становится зомби - мозг со всеми воспоминаниами
попросту очистился. даже если мозг будет чудом восстановлен , то он полностью чист.
поэтому опросних сводится к двум вариантам - был ли это трюк с комой или Иисус создал зомби?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.06.10 13:39
in Antwort jura47 28.06.10 12:55, Zuletzt geändert 28.06.10 13:40 (jura47)
Т.е №2 частично или №6. Ваш ответ.
NEW 28.06.10 13:57
in Antwort jura47 28.06.10 13:39
не совсем, я не слишком доверяю текстам Евангелий, но допускаю, что эта история туда попала из других источников.
вероятно даже вне Иудеи. в самой Иудее применялся другой способ воскрешения впервые применённый Илиёй
насколько она была искажена в пересказе сказать не могу. но оживив через пару дней после клинической смерти можно получить
только зомби.
вероятно даже вне Иудеи. в самой Иудее применялся другой способ воскрешения впервые применённый Илиёй
насколько она была искажена в пересказе сказать не могу. но оживив через пару дней после клинической смерти можно получить
только зомби.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.06.10 14:03
in Antwort gendy 28.06.10 13:57, Zuletzt geändert 28.06.10 14:07 (jura47)
В ответ на:
допускаю, что эта история туда попала из других источников.
Если ее не писал евангелист,то это №4.Если воскрес зомби,то №6.допускаю, что эта история туда попала из других источников.
NEW 28.06.10 14:10
in Antwort jura47 28.06.10 14:03
вот поэтому я и не могу выбрать один номер.
кстати вы считаете, что Иисус действительно совершил чудо оживив Лазаря.
каким по вашему после этого стал Лазарь. Иисус приказал снять ленты, развязать платок и на этом повествование обрывается.
Лазарь не успел произнести ни одного слова, но по опасениям сестёр он уже начал разлагаться.
восстановились ли разрушенные органы и кожа, вернулось ли сознание?
кстати вы считаете, что Иисус действительно совершил чудо оживив Лазаря.
каким по вашему после этого стал Лазарь. Иисус приказал снять ленты, развязать платок и на этом повествование обрывается.
Лазарь не успел произнести ни одного слова, но по опасениям сестёр он уже начал разлагаться.
восстановились ли разрушенные органы и кожа, вернулось ли сознание?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.06.10 14:31
in Antwort gendy 28.06.10 14:10
В ответ на:
вот поэтому я и не могу выбрать один номер.
А кто к этому принуждает?вот поэтому я и не могу выбрать один номер.
В ответ на:
кстати вы считаете, что Иисус действительно совершил чудо оживив Лазаря.
Так считают многие и я уже ответил на этот вопрос.кстати вы считаете, что Иисус действительно совершил чудо оживив Лазаря.
В ответ на:
каким по вашему после этого стал Лазарь. Иисус приказал снять ленты, развязать платок и на этом повествование обрывается.
Лазарь не успел произнести ни одного слова, но по опасениям сестёр он уже начал разлагаться.
восстановились ли разрушенные органы и кожа, вернулось ли сознание?
Я считаю,что Лазарь стал таким же каким и был до своей смерти.Подробностей о Лазаре нет,на мой взгляд,потому ,что евангелист был больше сфокусирован на Иисусе и эта история предлагоется как чудо,а не как /история болезни/.каким по вашему после этого стал Лазарь. Иисус приказал снять ленты, развязать платок и на этом повествование обрывается.
Лазарь не успел произнести ни одного слова, но по опасениям сестёр он уже начал разлагаться.
восстановились ли разрушенные органы и кожа, вернулось ли сознание?
NEW 28.06.10 15:07
каким образом? ну тело можно восстановить, но мозг попросту потерял информацию. произошло именно то что бывает, когда из клинической смерти выводят слишком поздно.
конечно совершивший чудо оживления может совершить и второе чудо, пожалуй даже большее чем первое - достать информацию безвозвратно пропавшую три дня назад.
но почему тогда о таком чуде забыли упомянуть?
in Antwort jura47 28.06.10 14:31
В ответ на:
Я считаю,что Лазарь стал таким же каким и был до своей смерти.Подробностей о Лазаре нет,на мой взгляд,потому ,что евангелист был больше сфокусирован на Иисусе и эта история предлагоется как чудо,а не как /история болезни/.
Я считаю,что Лазарь стал таким же каким и был до своей смерти.Подробностей о Лазаре нет,на мой взгляд,потому ,что евангелист был больше сфокусирован на Иисусе и эта история предлагоется как чудо,а не как /история болезни/.
каким образом? ну тело можно восстановить, но мозг попросту потерял информацию. произошло именно то что бывает, когда из клинической смерти выводят слишком поздно.
конечно совершивший чудо оживления может совершить и второе чудо, пожалуй даже большее чем первое - достать информацию безвозвратно пропавшую три дня назад.
но почему тогда о таком чуде забыли упомянуть?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.06.10 15:41
in Antwort gendy 28.06.10 15:07
В ответ на:
ну тело можно восстановить, но мозг попросту потерял информацию.
Мне не понятно почему потерю жизни в теле можно восстановить,а потерю информации в мозгу нельзя?Если исходить из людских мерок,то и воскресение невозможно.ну тело можно восстановить, но мозг попросту потерял информацию.
В ответ на:
конечно совершивший чудо оживления может совершить и второе чудо,
Пакет?-Разумно.конечно совершивший чудо оживления может совершить и второе чудо,
В ответ на:
и второе чудо, пожалуй даже большее чем первое - достать информацию безвозвратно пропавшую три дня назад.
Безвозвратно-это с нашей ,с людской точки зрения?и второе чудо, пожалуй даже большее чем первое - достать информацию безвозвратно пропавшую три дня назад.
В ответ на:
но почему тогда о таком чуде забыли упомянуть?
30 Много сотворил Иисус и других чудес, о которых не писано в книге сей.но почему тогда о таком чуде забыли упомянуть?
NEW 28.06.10 15:55
in Antwort jura47 28.06.10 12:55
Трюки с воскрешением, с исцелением парализованных, с превращением воды в вино или с всплакнувшей иконой используются служителями культа испокон веков.
Можно вспомнить фильм "Праздник святого Иоргена".
Вы лишь напомнили, что эти трюки начались не с жуликоватых церковников, борющихся за увеличение поголовья овечек божьих...
Но начало таким махинациям положил ещё Иисус Христос.
Можно вспомнить фильм "Праздник святого Иоргена".
Вы лишь напомнили, что эти трюки начались не с жуликоватых церковников, борющихся за увеличение поголовья овечек божьих...
Но начало таким махинациям положил ещё Иисус Христос.
NEW 28.06.10 16:18
in Antwort jura47 28.06.10 12:55
Ответ 8 - не знаю.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 28.06.10 16:24
in Antwort AlecD 28.06.10 16:18
Ну тогда я должен поменяться я вами местами. Мой №7,а ваш получается последним.Извините за неудобства..
NEW 28.06.10 16:26
in Antwort jura47 28.06.10 16:24
А материальная компенсация за моральный ущерб будет?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 28.06.10 16:30
in Antwort AlecD 28.06.10 16:26
К сожалению Правила Форума не предусматривают..Но,как говорится,ближе к теме.
NEW 28.06.10 16:39
ну почему же воскресение вполне возможно. каждая клетка организма содержит информацию о всём организме. надо только уметь её прочитать и применить. сложно но реально.
учитывая, что некоторые клетки живут ещё неделю после смерти организма, откуда читать ещё имеется. совсем другое дело информация которая была стёрта. ей попросту неоткуда взяться.
довольно часто более простое дело выглядит куда эффектнее чем куда более сложное.
с любой. на песке написали слово, затем песок тщательно размели. если никто слово не запомнил, оно утеряно навсегда.
удобная фраза, под неё можно подвести что угодно. но и опасная - т.к. можно придумать и чудеса противоречашие смыслу книги.
проще уж опираться на описанное. если восхишаются неким чудом, не замечая большего, то большего попросту никто не видел
in Antwort jura47 28.06.10 15:41
В ответ на:
Мне не понятно почему потерю жизни в теле можно восстановить,а потерю информации в мозгу нельзя?Если исходить из людских мерок,то и воскресение невозможно.
Мне не понятно почему потерю жизни в теле можно восстановить,а потерю информации в мозгу нельзя?Если исходить из людских мерок,то и воскресение невозможно.
ну почему же воскресение вполне возможно. каждая клетка организма содержит информацию о всём организме. надо только уметь её прочитать и применить. сложно но реально.
учитывая, что некоторые клетки живут ещё неделю после смерти организма, откуда читать ещё имеется. совсем другое дело информация которая была стёрта. ей попросту неоткуда взяться.
довольно часто более простое дело выглядит куда эффектнее чем куда более сложное.
В ответ на:
Безвозвратно-это с нашей ,с людской точки зрения?
Безвозвратно-это с нашей ,с людской точки зрения?
с любой. на песке написали слово, затем песок тщательно размели. если никто слово не запомнил, оно утеряно навсегда.
В ответ на:
30 Много сотворил Иисус и других чудес, о которых не писано в книге сей.
30 Много сотворил Иисус и других чудес, о которых не писано в книге сей.
удобная фраза, под неё можно подвести что угодно. но и опасная - т.к. можно придумать и чудеса противоречашие смыслу книги.
проще уж опираться на описанное. если восхишаются неким чудом, не замечая большего, то большего попросту никто не видел
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.06.10 19:19
Между нами говоря, конечно это не реальность.(не обязательно такой конкретный случай)
Конечно так не скажут верующие(как я выразился),они видят образ Лазаря,но видят,понимают не только это.
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет.Даже в настоящее время происходят такие случаи.http://gottes-wort.siteedit.ru/ Свидетельство Андрея Берглезова итд (хотя лично я отношусь к этому настороженно)
ПС
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет
Говоря так,я прежде всего считаю,что имеется в виду возможность духовно возродить "физически умершего" человека
in Antwort gendy 28.06.10 13:23, Zuletzt geändert 28.06.10 19:47 (regrem)
In Antwort auf:
если конечно эпизод воскрешения Лазаря реальность...
если конечно эпизод воскрешения Лазаря реальность...
Между нами говоря, конечно это не реальность.(не обязательно такой конкретный случай)
Конечно так не скажут верующие(как я выразился),они видят образ Лазаря,но видят,понимают не только это.
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет.Даже в настоящее время происходят такие случаи.http://gottes-wort.siteedit.ru/ Свидетельство Андрея Берглезова итд (хотя лично я отношусь к этому настороженно)
ПС
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет
Говоря так,я прежде всего считаю,что имеется в виду возможность духовно возродить "физически умершего" человека
NEW 28.06.10 19:22
Да ну! Расскажите, пжл)))
in Antwort regrem 28.06.10 19:19
В ответ на:
И ничего удивительного в воскрешении человека нет.Даже в настоящее время происходят такие случаи.
И ничего удивительного в воскрешении человека нет.Даже в настоящее время происходят такие случаи.
Да ну! Расскажите, пжл)))
NEW 28.06.10 19:24
in Antwort regrem 28.06.10 19:19
В ответ на:
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.
Собирательный образ чего? Болячек?Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.
NEW 28.06.10 19:41
in Antwort misha okeanov 28.06.10 19:22
Вообще то вся эта история гнильцой попахивает.
Был у Христа приятель, друг, уж не знаю кто, но во всяком случае близкий ему человек ( недаром же Христос плакал).
Мог бы вовремя подсуетиться и подлечить больного, но нет, иная цель была у Иисуса, а именно:
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
А ведь погоня за славой - порок, грех, особенно таким нехорошим ( мягко говоря) способом.
По крайней мере у некоторых атеистов так считается.
Был у Христа приятель, друг, уж не знаю кто, но во всяком случае близкий ему человек ( недаром же Христос плакал).
Мог бы вовремя подсуетиться и подлечить больного, но нет, иная цель была у Иисуса, а именно:
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
А ведь погоня за славой - порок, грех, особенно таким нехорошим ( мягко говоря) способом.
По крайней мере у некоторых атеистов так считается.