Login
свобода и ответственность
NEW 22.06.10 11:59
у кого взять? деньги частных компаний, которые вкладывают свои деньги в рекламу ты в виду не имел, привёл лишь для статистики, это понятно.
стратегически цель прекрасная, этому надо отдать должное, но так как при переучёте финансов неэкономические цели не учитываются, то и бюджетирование таких проектов сопряжено со сложностями. для примера, органы здравоохранения и система образования являются экономическими целями.
in Antwort Nikolai 22.06.10 00:48
В ответ на:
Взять да и вложить
Взять да и вложить
у кого взять? деньги частных компаний, которые вкладывают свои деньги в рекламу ты в виду не имел, привёл лишь для статистики, это понятно.
стратегически цель прекрасная, этому надо отдать должное, но так как при переучёте финансов неэкономические цели не учитываются, то и бюджетирование таких проектов сопряжено со сложностями. для примера, органы здравоохранения и система образования являются экономическими целями.
NEW 22.06.10 12:07
Со всем прочим полностью согласен, но с этим не могу согласиться.
Там любое дело оказывалось невыгодным или идеей фикс.
Пример этого мне рассказал один случайный попутчик, отработавший более пяти лет в Афганистане (начиная ещё до вторжения Советских войск и пару лет во время этого вторжения).
Он там тоже назывался каким-то советником, хотя фактически был в роли мастера цеха на заводе, который там им построили. К нему прикрепили местного паренька для обучения.
Но едва того парня назначили, тот сразу понял, что по отношению к другим работающим он уже начальник. Поэтому во время, остававшееся между совершением "намазов" он преимущественно пил чай, сидя на коврике с важным видом.
Так продолжалось достаточно длительное время... и если не считать, что мастер из него был никудышный, то личные отношения были вполне дружественные.
Но вот, когда после вторжения Советских войск начались массовые теракты, того паренька неожиданно арестовали по обвинению в готовившемся покушении на того самого нашего специалиста, который его уже около двух лет натаскивал.
Наш специалист этому обвинению никак не мог поверить и, чувствуя нечто вроде отеческой заботы, даже добился личной встречи.
Там он в лоб спросил: "Неужели ты действительно хотел и мог бы меня убить?!"
На что паренёк ответил: "Мулла так сказал..."
Нельзя перепрыгнуть через несколько ступеней развития, как нельзя вставить некоторое понимание даже такому образованному человеку как Николай...
in Antwort gendy 22.06.10 10:29
В ответ на:
хотя направление было всё же верное - не тупо давать помощь , а строить промышленность. пусть даже руководить поначалу будут иностранцы, если дело выгодное местные захотят учиться постепенно займут их место. но дело оказалось невыгодным и всё прогорело.
хотя направление было всё же верное - не тупо давать помощь , а строить промышленность. пусть даже руководить поначалу будут иностранцы, если дело выгодное местные захотят учиться постепенно займут их место. но дело оказалось невыгодным и всё прогорело.
Со всем прочим полностью согласен, но с этим не могу согласиться.
Там любое дело оказывалось невыгодным или идеей фикс.
Пример этого мне рассказал один случайный попутчик, отработавший более пяти лет в Афганистане (начиная ещё до вторжения Советских войск и пару лет во время этого вторжения).
Он там тоже назывался каким-то советником, хотя фактически был в роли мастера цеха на заводе, который там им построили. К нему прикрепили местного паренька для обучения.
Но едва того парня назначили, тот сразу понял, что по отношению к другим работающим он уже начальник. Поэтому во время, остававшееся между совершением "намазов" он преимущественно пил чай, сидя на коврике с важным видом.
Так продолжалось достаточно длительное время... и если не считать, что мастер из него был никудышный, то личные отношения были вполне дружественные.
Но вот, когда после вторжения Советских войск начались массовые теракты, того паренька неожиданно арестовали по обвинению в готовившемся покушении на того самого нашего специалиста, который его уже около двух лет натаскивал.
Наш специалист этому обвинению никак не мог поверить и, чувствуя нечто вроде отеческой заботы, даже добился личной встречи.
Там он в лоб спросил: "Неужели ты действительно хотел и мог бы меня убить?!"
На что паренёк ответил: "Мулла так сказал..."
Нельзя перепрыгнуть через несколько ступеней развития, как нельзя вставить некоторое понимание даже такому образованному человеку как Николай...

NEW 22.06.10 12:46
Трудно упрекнуть Вас в отсутствии дара наблюдения
Логично, но там это "по-чему-то" не работает. Они там привыкли более метафизически существовать и от этого даже не свободны некоторые иноки из них, которые учатся реализму у гуманитариев, те что гуманитарку заставляют принимать. У них там "круговая порука", все "одной цепью" паразитизма повязаны. Вы им хоть скатерть самобранку сочините, она всеровно или исчезнет или сломается.
in Antwort Schachspiler 22.06.10 10:13
В ответ на:
Так вот где обучали пустой болтовне без малейших попыток думать...
Так вот где обучали пустой болтовне без малейших попыток думать...
Трудно упрекнуть Вас в отсутствии дара наблюдения

В ответ на:
Может лучше научить удочкой пользоваться, чем приготовленную рыбу в рот пихать?
Может лучше научить удочкой пользоваться, чем приготовленную рыбу в рот пихать?
Логично, но там это "по-чему-то" не работает. Они там привыкли более метафизически существовать и от этого даже не свободны некоторые иноки из них, которые учатся реализму у гуманитариев, те что гуманитарку заставляют принимать. У них там "круговая порука", все "одной цепью" паразитизма повязаны. Вы им хоть скатерть самобранку сочините, она всеровно или исчезнет или сломается.

NEW 22.06.10 12:47
зря. не стоит судить по отдельным личностям о пользе введения технологий в страну в целом. поэтому направление было всё же верное - не тупо давать помощь, а строить промышленность. (с) gendy считаю наиболее целесообразным, когда речь заходит о благотворительности. хотя, должна добавить (может gendy и не согласится) это наше обывательское мнение, базируемое на ситуации на сегодняшний день. Николай озвучил идею без рамок, что в глобальном смысле несомненно прогрессивней. ознакомьтесь с Agenda 21.
in Antwort Schachspiler 22.06.10 12:07
В ответ на:
Со всем прочим полностью согласен, но с этим не могу согласиться.
Со всем прочим полностью согласен, но с этим не могу согласиться.
зря. не стоит судить по отдельным личностям о пользе введения технологий в страну в целом. поэтому направление было всё же верное - не тупо давать помощь, а строить промышленность. (с) gendy считаю наиболее целесообразным, когда речь заходит о благотворительности. хотя, должна добавить (может gendy и не согласится) это наше обывательское мнение, базируемое на ситуации на сегодняшний день. Николай озвучил идею без рамок, что в глобальном смысле несомненно прогрессивней. ознакомьтесь с Agenda 21.
NEW 22.06.10 12:49
Система в системе страшна. Возможно это так и запланировано, чтобы там очаг бедности и голода не потухал, для мирового баланса (финансового?).
in Antwort gendy 22.06.10 10:29
В ответ на:
но страшнее всего - система благотворительной помоши бедным африканцам. ведь хорошо известно, что как грязнее выглядит нищий , тем охотнее дают подаяние. а также то, что помощь идёт не напрамую, а через местных вождей , которым и достаётся большая часть . т.е. помощь стимулирует нищету. не будет нищеты - не будет бесконтрольного потока средств.
я уже не говорю о тех деньгах которые остаются в карманах чиновников из европы - коррупцию никто не отменял, особенно когда риск наказания минимален.
но страшнее всего - система благотворительной помоши бедным африканцам. ведь хорошо известно, что как грязнее выглядит нищий , тем охотнее дают подаяние. а также то, что помощь идёт не напрамую, а через местных вождей , которым и достаётся большая часть . т.е. помощь стимулирует нищету. не будет нищеты - не будет бесконтрольного потока средств.
я уже не говорю о тех деньгах которые остаются в карманах чиновников из европы - коррупцию никто не отменял, особенно когда риск наказания минимален.
Система в системе страшна. Возможно это так и запланировано, чтобы там очаг бедности и голода не потухал, для мирового баланса (финансового?).

NEW 22.06.10 12:51
in Antwort mignon 22.06.10 12:46
И в этом тоже не отсутствует свободы выбора, с любой стороны...
NEW 22.06.10 12:55
in Antwort Schachspiler 22.06.10 12:07
Николай то должен знать, зачем Моисей таскал 40 лет евреев по пустыне, даже если это легенда,
перепрыгнуть конечно нельзя, попытаться ускорить можно. но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
перепрыгнуть конечно нельзя, попытаться ускорить можно. но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.06.10 13:08
Там не первое поколение вырастает с "цивилизованнннными" фермерами и др. но они не привыкают. Они не проявляют мотивации и не вызывают этим самым доверия у "фабрик" и фабрики сильно не пытались изменить этую ситуацию.
Там вообще работается "из под палки", как только руководтство передается в доверие "местных" обитателей, уже в короткий срок, все растраивается. Даже если и есть там люди, которые хотят иначе, но не могут, там все повязано семействами, кланами и тд. Один если хорошую работу обретет, с достаточным зараьотком, то сразу же вся семейная свита в очередь становится, а отказать никак нельзя; у них тоже свои "менталитетные" призраки да заморочки. Вот и
высасывают все из одного по "коммунистически" и следствен. мотивация быстро иссякает.
Вы живали в Африке?
Это одна из самых основных проблем там - метафизика.
in Antwort gendy 22.06.10 12:55
В ответ на:
но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
Там не первое поколение вырастает с "цивилизованнннными" фермерами и др. но они не привыкают. Они не проявляют мотивации и не вызывают этим самым доверия у "фабрик" и фабрики сильно не пытались изменить этую ситуацию.

В ответ на:
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
Вы живали в Африке?

Это одна из самых основных проблем там - метафизика.
NEW 22.06.10 14:53
Ну вовсе не всё ушло в песок, многое осталось :) -- http://ibigdan.livejournal.com/6436472.html
Как бы там ни было - что отдельные люди, что целые государства - выгоднее вкладывать в соседей, нежели бросать их на произвол судьбы. Это прекрасно понимала Европа, когда в СССР всё пошло крахом - лучше поддержать медведя, чем ждать, когда он голодный будет скрестись когтями в парадную дверь, выламывая её. Африка не резиновая, если не занять её производством и не усадить её жителей перед телевизором, который уже стал традиционным и проверенным методом предохранения от беременности, то в конце концов население перешагнёт критическое число и хлынет осваивать "рай" - индустриальные страны, прецеденты этого наблюдаются по всему миру.
in Antwort gendy 22.06.10 10:29
В ответ на:
и где это всё сейчас? стало Сомали процветающей страной? всё ушло в песок, как только специалисты обслуживавшие сооружения поехали домой.
ничего не окупилось ни этим странам ни инвесторам.
и где это всё сейчас? стало Сомали процветающей страной? всё ушло в песок, как только специалисты обслуживавшие сооружения поехали домой.
ничего не окупилось ни этим странам ни инвесторам.
Ну вовсе не всё ушло в песок, многое осталось :) -- http://ibigdan.livejournal.com/6436472.html
Как бы там ни было - что отдельные люди, что целые государства - выгоднее вкладывать в соседей, нежели бросать их на произвол судьбы. Это прекрасно понимала Европа, когда в СССР всё пошло крахом - лучше поддержать медведя, чем ждать, когда он голодный будет скрестись когтями в парадную дверь, выламывая её. Африка не резиновая, если не занять её производством и не усадить её жителей перед телевизором, который уже стал традиционным и проверенным методом предохранения от беременности, то в конце концов население перешагнёт критическое число и хлынет осваивать "рай" - индустриальные страны, прецеденты этого наблюдаются по всему миру.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 14:59
Это Вы мне просто завидуете, просто понимаете, что я гораздо умнее Вас, много раз доказывая в спорах Вашу несостоятельность мыслить, вот и пытаетесь задеть меня. Оно и понятно - серость и посредственность всегда бесится, когда встречает что-то яркое и оригинальное
in Antwort Schachspiler 22.06.10 10:13
В ответ на:
Так вот где обучали пустой болтовне без малейших попыток думать...
Так вот где обучали пустой болтовне без малейших попыток думать...
Это Вы мне просто завидуете, просто понимаете, что я гораздо умнее Вас, много раз доказывая в спорах Вашу несостоятельность мыслить, вот и пытаетесь задеть меня. Оно и понятно - серость и посредственность всегда бесится, когда встречает что-то яркое и оригинальное

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 15:07
Народ - далеко не дурак. Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность, а вовсе не наоборот, как тут пытаются доказать - снижение религиозности повышает качество жизни. Поэтому и ломятся эмигранты в "безбожные" страны, вместо того, чтобы ходить в обнимку со своими "духовными вождями". Если б на месте было бы достойное существование, то народ особо не цацкался с духовенством, которое должно отвечать за души, а не определять степень комфорта населения.
in Antwort gendy 22.06.10 12:55
В ответ на:
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
это сложно и рискованно - в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
Народ - далеко не дурак. Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность, а вовсе не наоборот, как тут пытаются доказать - снижение религиозности повышает качество жизни. Поэтому и ломятся эмигранты в "безбожные" страны, вместо того, чтобы ходить в обнимку со своими "духовными вождями". Если б на месте было бы достойное существование, то народ особо не цацкался с духовенством, которое должно отвечать за души, а не определять степень комфорта населения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 15:57
с другой стороны священнослужители тоже далеко не дураки, и прекрасно понимают, что Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность,
и что им остаётся делать, чтобы храмы не пустели? именно, всячески этому препятствовать. в разных религиях и сектах это делается по разному. и все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету и бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти.
другой вариант - как в рассказе шахшпилера - мулла подсылающий пока ещё верного прихожанина убить конкурента-инженера. а то ведь ещё недолго и не станет этот "бригадир" цацкаться с муллой.
ну и современные секты , которые пытаются ограничить контакты прихожан с внешним миром тоже урезают качество жизни ради сохранения религиозности
in Antwort Nikolai 22.06.10 15:07
В ответ на:
Народ - далеко не дурак. Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность, а вовсе не наоборот, как тут пытаются доказать - снижение религиозности повышает качество жизни. Поэтому и ломятся эмигранты в "безбожные" страны, вместо того, чтобы ходить в обнимку со своими "духовными вождями". Если б на месте было бы достойное существование, то народ особо не цацкался с духовенством, которое должно отвечать за души, а не определять степень комфорта населения.
Народ - далеко не дурак. Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность, а вовсе не наоборот, как тут пытаются доказать - снижение религиозности повышает качество жизни. Поэтому и ломятся эмигранты в "безбожные" страны, вместо того, чтобы ходить в обнимку со своими "духовными вождями". Если б на месте было бы достойное существование, то народ особо не цацкался с духовенством, которое должно отвечать за души, а не определять степень комфорта населения.
с другой стороны священнослужители тоже далеко не дураки, и прекрасно понимают, что Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность,
и что им остаётся делать, чтобы храмы не пустели? именно, всячески этому препятствовать. в разных религиях и сектах это делается по разному. и все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету и бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти.
другой вариант - как в рассказе шахшпилера - мулла подсылающий пока ещё верного прихожанина убить конкурента-инженера. а то ведь ещё недолго и не станет этот "бригадир" цацкаться с муллой.
ну и современные секты , которые пытаются ограничить контакты прихожан с внешним миром тоже урезают качество жизни ради сохранения религиозности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.06.10 17:31
Конечно Николай это должен знать, но он вспомнит об этом только тогда, когда это будет укладываться в его версию или позицию в споре.
Дополнительно хочу сказать, что если за 40 лет о рабстве можно и позабыть (бродя по пустыне), то привычку к сознательному труду таким образом не воспитаешь.
Чтобы это оспаривать - нужно упрямство Николая.
В таких дискуссиях меня особенно умиляют моменты, когда, например, читая Вашу автоподпись "Человека карают только те боги, в которых он верит", некоторые верующие уточняют, что кроме бога есть ещё демоны, бесы и прочая хрень.
Это сразу показывает уровень понимания... и вообще - с кем ведёшь дискуссию.
in Antwort gendy 22.06.10 12:55
В ответ на:
Николай то должен знать, зачем Моисей таскал 40 лет евреев по пустыне, даже если это легенда,
перепрыгнуть конечно нельзя, попытаться ускорить можно. но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
Николай то должен знать, зачем Моисей таскал 40 лет евреев по пустыне, даже если это легенда,
перепрыгнуть конечно нельзя, попытаться ускорить можно. но опять же должно вырасти новое поколение, привыкшее к этим фабрикам
Конечно Николай это должен знать, но он вспомнит об этом только тогда, когда это будет укладываться в его версию или позицию в споре.
Дополнительно хочу сказать, что если за 40 лет о рабстве можно и позабыть (бродя по пустыне), то привычку к сознательному труду таким образом не воспитаешь.
В ответ на:
- в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
- в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
Чтобы это оспаривать - нужно упрямство Николая.

В таких дискуссиях меня особенно умиляют моменты, когда, например, читая Вашу автоподпись "Человека карают только те боги, в которых он верит", некоторые верующие уточняют, что кроме бога есть ещё демоны, бесы и прочая хрень.
Это сразу показывает уровень понимания... и вообще - с кем ведёшь дискуссию.

NEW 22.06.10 17:56
Вы напомнили мне одного слесаря из анекдота:
Проверяет комиссия из главка организацию производства и вот добрались до заводской доски почёта.
И вдруг замечают, что среди прочих фотографий перед ними портрет Карла Маркса...
Указывают руководству завода, что это формализм и непорядок - завешивать доску почёта чем угодно без разбора, пусть это даже портрет Карла Маркса.
Те возражают, что это не Карл Маркс, а слесарь Сидоров.
- Не может быть! Не сочиняйте и не выкручивайтесь.
Позвали срочно слесаря Сидорова и он предстал в точности как на портрете.
Комиссия в замешательстве и говорит слесарю Сидорову
- Вы бы хоть бороду сбрили... а то неудобно как-то.
Он отвечает:
- Бороду то сбрить не сложно..., но куда я умище дену?
У Вас похоже тоже существует аналогичная проблема с "умищем"?
Если честно, то я уже не опускаюсь до дискуссий с Вами, неоднократно убедившись в Вашей полной неспособности мыслить.
in Antwort Nikolai 22.06.10 14:59
В ответ на:
Это Вы мне просто завидуете, просто понимаете, что я гораздо умнее Вас, много раз доказывая в спорах Вашу несостоятельность мыслить, вот и пытаетесь задеть меня. Оно и понятно - серость и посредственность всегда бесится, когда встречает что-то яркое и оригинальное
Это Вы мне просто завидуете, просто понимаете, что я гораздо умнее Вас, много раз доказывая в спорах Вашу несостоятельность мыслить, вот и пытаетесь задеть меня. Оно и понятно - серость и посредственность всегда бесится, когда встречает что-то яркое и оригинальное
Вы напомнили мне одного слесаря из анекдота:
Проверяет комиссия из главка организацию производства и вот добрались до заводской доски почёта.
И вдруг замечают, что среди прочих фотографий перед ними портрет Карла Маркса...
Указывают руководству завода, что это формализм и непорядок - завешивать доску почёта чем угодно без разбора, пусть это даже портрет Карла Маркса.
Те возражают, что это не Карл Маркс, а слесарь Сидоров.
- Не может быть! Не сочиняйте и не выкручивайтесь.
Позвали срочно слесаря Сидорова и он предстал в точности как на портрете.
Комиссия в замешательстве и говорит слесарю Сидорову
- Вы бы хоть бороду сбрили... а то неудобно как-то.
Он отвечает:
- Бороду то сбрить не сложно..., но куда я умище дену?
У Вас похоже тоже существует аналогичная проблема с "умищем"?

Если честно, то я уже не опускаюсь до дискуссий с Вами, неоднократно убедившись в Вашей полной неспособности мыслить.

NEW 22.06.10 18:38
in Antwort Schachspiler 22.06.10 17:56
NEW 22.06.10 18:54
Все эти доводы, впрочем как и доводы про семейства, кланы и т.д., разбиваются о наглядный пример - Арабские Эмираты, где кочевники за одно-два поколения пересели с верблюдов на мерседесы и где бесплатное образование и здравоохранение, а местные брезгуют заниматься грязной работой, предпочитая приглашать для этого эмигрантов. В то же время эта страна остаётся достаточно религиозной - попробуй выпить в запрещённые исламом дни, тюрьма обеспечена. Но вот только где все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету, чьи бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти?
in Antwort gendy 22.06.10 15:57, Zuletzt geändert 22.06.10 19:02 (Nikolai)
В ответ на:
- в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
- в любой момент местное духовенство прекрасно понимает какую опасность для него представляет улучшение уровня жизни и образованности,
и обазательно будет мешать. поэтому лишение местной религии власти и влияния необходимое условия развития.
В ответ на:
с другой стороны священнослужители тоже далеко не дураки, и прекрасно понимают, что Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность,
и что им остаётся делать, чтобы храмы не пустели? именно, всячески этому препятствовать. в разных религиях и сектах это делается по разному. и все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету и бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти.
с другой стороны священнослужители тоже далеко не дураки, и прекрасно понимают, что Повышение материального качества жизни уменьшает религиозность,
и что им остаётся делать, чтобы храмы не пустели? именно, всячески этому препятствовать. в разных религиях и сектах это делается по разному. и все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету и бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти.
Все эти доводы, впрочем как и доводы про семейства, кланы и т.д., разбиваются о наглядный пример - Арабские Эмираты, где кочевники за одно-два поколения пересели с верблюдов на мерседесы и где бесплатное образование и здравоохранение, а местные брезгуют заниматься грязной работой, предпочитая приглашать для этого эмигрантов. В то же время эта страна остаётся достаточно религиозной - попробуй выпить в запрещённые исламом дни, тюрьма обеспечена. Но вот только где все эти полусумасшедшие старцы сознательно обрекавшие себя на нищету, чьи бессмысленные лишения служат именно этой цели - убедить прихожан , что нищета в которой они живут это благо и пропуск к вечному блаженству после смерти?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 19:53
in Antwort Nikolai 22.06.10 18:54
это исключение которое подтверждает правило. масса шальных денег свалившихся на бедуинов не сделали страну просвещённой. местное население сидит на подачках, которыми шейхи оплачивают лояльность. а работают иностранцы не имеющие никаких прав.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.06.10 20:03
Турция, Аруба, Гонконг, Тайвань, Сингапур, Юж. Корея. Что-то многовато исключений, не находишь?
in Antwort gendy 22.06.10 19:53
В ответ на:
это исключение которое подтверждает правило.
это исключение которое подтверждает правило.
Турция, Аруба, Гонконг, Тайвань, Сингапур, Юж. Корея. Что-то многовато исключений, не находишь?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 20:07
Думается мне, что в просвещённой Европе мало кто откажется от халявных бабок, только предложи. Да и смотреть как другие работают, вместо того, чтобы самому горбатиться, в Евроие тоже мало кто откажется.
in Antwort gendy 22.06.10 19:53
В ответ на:
местное население сидит на подачках, которыми шейхи оплачивают лояльность.
местное население сидит на подачках, которыми шейхи оплачивают лояльность.
Думается мне, что в просвещённой Европе мало кто откажется от халявных бабок, только предложи. Да и смотреть как другие работают, вместо того, чтобы самому горбатиться, в Евроие тоже мало кто откажется.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.06.10 20:25
конечно если каждому платить так, как получают граждане эмиратов , да каждому по 10 человек обслуги из бесправных иностранцев, большинство согласятся верить в кого угодно,
и старательно демонстрировать свою веру.
in Antwort Nikolai 22.06.10 20:07
В ответ на:
Думается мне, что в просвещённой Европе мало кто откажется от халявных бабок, только предложи. Да и смотреть как другие работают, вместо того, чтобы самому горбатиться, в Евроие тоже мало кто откажется.
Думается мне, что в просвещённой Европе мало кто откажется от халявных бабок, только предложи. Да и смотреть как другие работают, вместо того, чтобы самому горбатиться, в Евроие тоже мало кто откажется.
конечно если каждому платить так, как получают граждане эмиратов , да каждому по 10 человек обслуги из бесправных иностранцев, большинство согласятся верить в кого угодно,
и старательно демонстрировать свою веру.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит