русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

свобода и ответственность

3495  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Borisob местный житель07.06.10 14:12
NEW 07.06.10 14:12 
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
В ответ на:
свободы и конечно это слово для меня лично и для многих сопрежено с ответственностью.
а может быть и наоборот, уход от ответствености.
#21 
Mon@ прохожий07.06.10 15:06
Mon@
NEW 07.06.10 15:06 
in Antwort Borisob 07.06.10 14:12
В ответ на:
а может быть и наоборот, уход от ответствености.

зачот.
#22 
Schachspiler патриот07.06.10 16:36
NEW 07.06.10 16:36 
in Antwort anly 07.06.10 05:23, Zuletzt geändert 07.06.10 18:45 (Schachspiler)
В ответ на:
1. поэтому то я и сказал, что "свобода выбора" - противоречивое словосочетание.

В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
В ответ на:
2. именно: и раб свободен, если согласен со своим положение (т.е. с рамками)

Любая свобода проявляется в определённых рамках, которые могут быть хоть правилами игры, хоть законами природы.
В том числе и рабы могут иметь различную свободу. (Хотя бы с соответствии с разрешением рабовладельца.) Например, один прикован цепью к столбу, а другому просто нельзя покидать территорию владения.
Кстати, в технике существует не только понятие степени свободы, но и легко подсчитывается количество этих степеней.
Например, если свободно расположенное тело в пространстве имеет шесть степеней свободы, то связь его единственным шаровым шарниром оставляет ему всего лишь три степени свободы.
мне было бы любопытно послушать - как будут разбираться с этими степенями свободы любители псевдонаучной болтовни о "четырёхмерном пространстве -времени"...
Скольким степенями свободы они там оперируют и каким способом могут управлять этими степенями свободы?
#23 
  useruser свой человек07.06.10 16:48
NEW 07.06.10 16:48 
in Antwort Mon@ 07.06.10 15:06
В ответ на:
зачот.

А Вы попробуйте уйти реально от Ответственности.
Незачёт.
#24 
Mon@ прохожий07.06.10 17:10
Mon@
NEW 07.06.10 17:10 
in Antwort useruser 07.06.10 16:48
а вот запью и уйду. Зачот и здравствуйте;)
#25 
  Borisob местный житель07.06.10 17:32
NEW 07.06.10 17:32 
in Antwort Mon@ 07.06.10 17:10
В ответ на:
а вот запью и уйду. Зачот и здравствуйте
в этом случае свобода будет выражаться в свободе выбора закуски и тары, так что свобода это не всегда связана с отвественостью, скорее попытка уйти от неё.
#26 
Mon@ прохожий07.06.10 17:41
Mon@
NEW 07.06.10 17:41 
in Antwort Borisob 07.06.10 17:32
В ответ на:
в этом случае свобода будет выражаться в свободе выбора закуски и тары

я на диете. свободу выбора тары оставляю за вами.
В ответ на:
так что свобода это не всегда связана с отвественостью, скорее попытка уйти от неё.

Короче, без 100 грамм не разберешься. сообразим на троих?
#27 
  ganz1 коренной житель07.06.10 17:54
NEW 07.06.10 17:54 
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
мне нравится (нравится, потому что совпадает с моим естественно :)) ) мнение Ремарка по этому поводу: "Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить". пока в голове роятся заботы и страхи за любимого, семью, родителей о какой свободе может идти речь? впрочем, надеюсь, что никогда не стану свободной от этих забот :)
#28 
  Borisob местный житель07.06.10 17:57
NEW 07.06.10 17:57 
in Antwort Mon@ 07.06.10 17:41
В ответ на:
свободу выбора тары оставляю за вами.
боюсь ответственности, требую имунитета!
В ответ на:
сообразим на троих?
за это можно было в СССРе и на 15 суток ответстенности.
Вообщем свобода это уход от ответственности.Человек имеет право выбора, он может выбрать между бодром и злом, но когда чел. выбирает зло он думает что уходит от ответств., свобода бывает разная, не каждая свобода является свободой выбора. Свобода выбора предполагает 2 или более возможных решений, скажем на одну женщину претендуют 2 или более мужчина, свободно выбрав одного из них она лишается свободы и ответствености.
#29 
  Borisob местный житель07.06.10 17:58
NEW 07.06.10 17:58 
in Antwort ganz1 07.06.10 17:54
В ответ на:
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить".
йоги того же мнения.
#30 
  Эстерлита прохожий07.06.10 19:14
NEW 07.06.10 19:14 
in Antwort Borisob 07.06.10 17:58, Zuletzt geändert 07.06.10 19:15 (Эстерлита)
Это неправда.
Йоги никогда не имели такого мнения. Хотя псевдойоги могут и не такое сказать:)
#31 
  Эстерлита прохожий07.06.10 19:24
NEW 07.06.10 19:24 
in Antwort Elende 06.06.10 22:28, Zuletzt geändert 07.06.10 19:34 (Эстерлита)
Свобода в общечеловеском понимании это осознание того что за свободу нужно бороться каждый день. И только тот достоин счастья и свободы кто каждый день за них идёт на бой ( Гёте)
Т к любая власть всегда стремиться расширить свои функции, и только народ может её остановить или помочь ей сделать следущий шаг в узурпации власти.
В понимании продвинутых духовных людей свобода- это свобода от ума.
#32 
  Эстерлита прохожий07.06.10 19:48
NEW 07.06.10 19:48 
in Antwort aguna 06.06.10 23:28
В ответ на:
Свобода - как раз проявление собственной воли

вселенная составляет лишь часть бесконечного бытия, проявляющегося через пространство, время и причинность. Из этого неизбежно вытекает, что любой закон, который мы зовем универсальным, действует только в пределах обусловленного универсума, за его пределами не может быть никаких законов. Говоря об универсуме, мы имеем в виду часть бытия, ограниченную нашим умом, доступную нашему чувственному восприятию, то, что мы способны увидеть, почувствовать, осязать, слышать, думать, воображать. Эта часть подчинена законам, а вне этого бытие не может быть подчинено закону, ибо закон причинно-следственной связи не простирается за пределы, охватываемые нашим умом. Все, что за пределами радиуса действия нашего ума и наших восприятий, уже не подчинено причинно-следственной связи, ибо там уже нет ассоциативности, а без ассоциативности идей нет и причинности. Лишь принимая имя и форму, «бытие», или существование, подпадает под действие причинности, начинает существовать по закону, ибо причинность лежит в основе всех законов. Отсюда явствует, что свободная воля не существует, что сам этот термин внутренне противоречив, поскольку воля есть то, что мы знаем, а все, что мы знаем, входит в наш универсум, все же, что входит в наш универсум, обусловлено пространством, временем и причинностью. Все, что мы знаем или способны познать, должно быть подчинено причинно-следственной связи, а подчиненное закону причинности свободным быть не может: оно имело свою причину и, в свою очередь, станет причиной для следствий. Однако то, что было превращено в волю, не будучи волей прежде, но ставшее человеческой волей в условиях пространства, времени и причинности, сохраняет свободу. И снова будет свободным, выйдя из условий пространства, времени и причинности. Из свободы явившееся, попавшее в рабство, от рабства освободившись, станет свободным опять.

Если интересно
http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/KarmaYoga/Karma7.htm
#33 
jura47 знакомое лицо07.06.10 20:58
jura47
NEW 07.06.10 20:58 
in Antwort Эстерлита 07.06.10 19:24, Zuletzt geändert 07.06.10 21:06 (jura47)
В ответ на:
В понимании продвинутых духовных людей свобода- это свобода от ума.
Кто же их так двинул?!И -без ума!?
#34 
  Эстерлита прохожий07.06.10 21:27
NEW 07.06.10 21:27 
in Antwort jura47 07.06.10 20:58


#35 
anly свой человек07.06.10 21:38
anly
NEW 07.06.10 21:38 
in Antwort Schachspiler 07.06.10 16:36
В ответ на:
В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
для меня это словосочетание остаётся противоречивым. Именно из-за употребления там слова "свобода".
Вот простенький пример: у Вас сейчас есть выбор - сделать следующий вдох или нет. Вам предоставлена свобода выбора.
Так вот я на 100% знаю какой выбор вы сделаете. Потому что нету, на самом деле, у Вас выбора. А словосочетание "свобода выбора" оказалось пустым звуком.
"Свобода выбора" обретает кажущийся смысл если выборы равноправны. Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.
Еще точнее: выбор не может быть свободным по определению. Т.к. выбор - сознательное действие. Зависит от сознания.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#36 
Nikolai местный житель07.06.10 22:01
Nikolai
NEW 07.06.10 22:01 
in Antwort anly 07.06.10 21:38
В ответ на:
Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.

Вы по прежнему не видите иерархию, которая отделяет одну свободу от другой. Пример с выбором транспорта я приводил выше. Выбор действительно зависит от сознания, но на на другом уровне свобода появляется - бушмену в пустыне выбирать транспорт путём осознанного осмысливания не приходится, он лишён свободы выбирать как передвигаться и ему остаётся только один путь - на своих двоих.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#37 
jura47 знакомое лицо07.06.10 22:21
jura47
NEW 07.06.10 22:21 
in Antwort Эстерлита 07.06.10 21:27
Спасибо за внимание ,я уже вооружен мыслью,с прошлого века ,что медитация -нецеленоправленное состояние ума.(свобода?)
#38 
anly свой человек07.06.10 22:29
anly
NEW 07.06.10 22:29 
in Antwort Nikolai 07.06.10 22:01
я не понял про транспорт и про иерархию. Пусть у меня есть выбор быть пассажиром или водителем. Но я ведь подумаю и выберу что в эту минуту мне предпочтительней. Мой выбор не был свободен, т.к. я выбрал лучшее для меня. Выбрал в зависимости от обстоятельств.
В случае с бушменом Вы сказали, что свобода появляется. Но как же она появляется, если Вы тут же сказали что он лишен свободы выбирать? Появляется и отсутсвует одновременно, что-ли?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#39 
Nikolai местный житель07.06.10 22:48
Nikolai
07.06.10 22:48 
in Antwort anly 07.06.10 22:29
В ответ на:
Выбрал в зависимости от обстоятельств.

Выберете теперь в качестве бушмена - поехать вам на личном транспорте или на автобусе :)
Иерархия - Мяч может быть: 1) зелёный, красный, или синий; 2) резиновый, каменный, кожаный; 3) круглый, элипсный и т.д.
По аналогии - наблюдается несвобода выбора от предпочтений (мыслей, осознания...), но - существует свобода выбора возможностей. Бушмен будет лишён свободы выбора средства передвижения, и эта свобода занимает в иерархии нишу, отличную от той, о которой Вы толкуете. Свобода выбора бывает разная, вернее её характеристики, примерно как характеристики у мяча.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle