Вход на сайт
свобода и ответственность
NEW 07.06.10 16:36
В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
Любая свобода проявляется в определённых рамках, которые могут быть хоть правилами игры, хоть законами природы.
В том числе и рабы могут иметь различную свободу. (Хотя бы с соответствии с разрешением рабовладельца.) Например, один прикован цепью к столбу, а другому просто нельзя покидать территорию владения.
Кстати, в технике существует не только понятие степени свободы, но и легко подсчитывается количество этих степеней.
Например, если свободно расположенное тело в пространстве имеет шесть степеней свободы, то связь его единственным шаровым шарниром оставляет ему всего лишь три степени свободы.
мне было бы любопытно послушать - как будут разбираться с этими степенями свободы любители псевдонаучной болтовни о "четырёхмерном пространстве -времени"...
Скольким степенями свободы они там оперируют и каким способом могут управлять этими степенями свободы?
В ответ на:
1. поэтому то я и сказал, что "свобода выбора" - противоречивое словосочетание.
1. поэтому то я и сказал, что "свобода выбора" - противоречивое словосочетание.
В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
В ответ на:
2. именно: и раб свободен, если согласен со своим положение (т.е. с рамками)
2. именно: и раб свободен, если согласен со своим положение (т.е. с рамками)
Любая свобода проявляется в определённых рамках, которые могут быть хоть правилами игры, хоть законами природы.
В том числе и рабы могут иметь различную свободу. (Хотя бы с соответствии с разрешением рабовладельца.) Например, один прикован цепью к столбу, а другому просто нельзя покидать территорию владения.

Кстати, в технике существует не только понятие степени свободы, но и легко подсчитывается количество этих степеней.
Например, если свободно расположенное тело в пространстве имеет шесть степеней свободы, то связь его единственным шаровым шарниром оставляет ему всего лишь три степени свободы.
мне было бы любопытно послушать - как будут разбираться с этими степенями свободы любители псевдонаучной болтовни о "четырёхмерном пространстве -времени"...
Скольким степенями свободы они там оперируют и каким способом могут управлять этими степенями свободы?

NEW 07.06.10 17:41
я на диете. свободу выбора тары оставляю за вами.
Короче, без 100 грамм не разберешься. сообразим на троих?


в ответ Borisob 07.06.10 17:32
В ответ на:
в этом случае свобода будет выражаться в свободе выбора закуски и тары
в этом случае свобода будет выражаться в свободе выбора закуски и тары
я на диете. свободу выбора тары оставляю за вами.
В ответ на:
так что свобода это не всегда связана с отвественостью, скорее попытка уйти от неё.
так что свобода это не всегда связана с отвественостью, скорее попытка уйти от неё.
Короче, без 100 грамм не разберешься. сообразим на троих?



NEW 07.06.10 17:54
в ответ Elende 06.06.10 22:28
мне нравится (нравится, потому что совпадает с моим естественно :)) ) мнение Ремарка по этому поводу: "Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить". пока в голове роятся заботы и страхи за любимого, семью, родителей о какой свободе может идти речь? впрочем, надеюсь, что никогда не стану свободной от этих забот :)
NEW 07.06.10 17:57 
Вообщем свобода это уход от ответственности.Человек имеет право выбора, он может выбрать между бодром и злом, но когда чел. выбирает зло он думает что уходит от ответств., свобода бывает разная, не каждая свобода является свободой выбора. Свобода выбора предполагает 2 или более возможных решений, скажем на одну женщину претендуют 2 или более мужчина, свободно выбрав одного из них она лишается свободы и ответствености.
в ответ Mon@ 07.06.10 17:41
В ответ на:
свободу выбора тары оставляю за вами.
боюсь ответственности, требую имунитета!свободу выбора тары оставляю за вами.

В ответ на:
сообразим на троих?
за это можно было в СССРе и на 15 суток ответстенности.сообразим на троих?
Вообщем свобода это уход от ответственности.Человек имеет право выбора, он может выбрать между бодром и злом, но когда чел. выбирает зло он думает что уходит от ответств., свобода бывает разная, не каждая свобода является свободой выбора. Свобода выбора предполагает 2 или более возможных решений, скажем на одну женщину претендуют 2 или более мужчина, свободно выбрав одного из них она лишается свободы и ответствености.
NEW 07.06.10 19:24
Свобода в общечеловеском понимании это осознание того что за свободу нужно бороться каждый день. И только тот достоин счастья и свободы кто каждый день за них идёт на бой ( Гёте)
Т к любая власть всегда стремиться расширить свои функции, и только народ может её остановить или помочь ей сделать следущий шаг в узурпации власти.
В понимании продвинутых духовных людей свобода- это свобода от ума.
Т к любая власть всегда стремиться расширить свои функции, и только народ может её остановить или помочь ей сделать следущий шаг в узурпации власти.
В понимании продвинутых духовных людей свобода- это свобода от ума.
NEW 07.06.10 19:48
вселенная составляет лишь часть бесконечного бытия, проявляющегося через пространство, время и причинность. Из этого неизбежно вытекает, что любой закон, который мы зовем универсальным, действует только в пределах обусловленного универсума, за его пределами не может быть никаких законов. Говоря об универсуме, мы имеем в виду часть бытия, ограниченную нашим умом, доступную нашему чувственному восприятию, то, что мы способны увидеть, почувствовать, осязать, слышать, думать, воображать. Эта часть подчинена законам, а вне этого бытие не может быть подчинено закону, ибо закон причинно-следственной связи не простирается за пределы, охватываемые нашим умом. Все, что за пределами радиуса действия нашего ума и наших восприятий, уже не подчинено причинно-следственной связи, ибо там уже нет ассоциативности, а без ассоциативности идей нет и причинности. Лишь принимая имя и форму, «бытие», или существование, подпадает под действие причинности, начинает существовать по закону, ибо причинность лежит в основе всех законов. Отсюда явствует, что свободная воля не существует, что сам этот термин внутренне противоречив, поскольку воля есть то, что мы знаем, а все, что мы знаем, входит в наш универсум, все же, что входит в наш универсум, обусловлено пространством, временем и причинностью. Все, что мы знаем или способны познать, должно быть подчинено причинно-следственной связи, а подчиненное закону причинности свободным быть не может: оно имело свою причину и, в свою очередь, станет причиной для следствий. Однако то, что было превращено в волю, не будучи волей прежде, но ставшее человеческой волей в условиях пространства, времени и причинности, сохраняет свободу. И снова будет свободным, выйдя из условий пространства, времени и причинности. Из свободы явившееся, попавшее в рабство, от рабства освободившись, станет свободным опять.
Если интересно
http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/KarmaYoga/Karma7.htm
в ответ aguna 06.06.10 23:28
В ответ на:
Свобода - как раз проявление собственной воли
Свобода - как раз проявление собственной воли
вселенная составляет лишь часть бесконечного бытия, проявляющегося через пространство, время и причинность. Из этого неизбежно вытекает, что любой закон, который мы зовем универсальным, действует только в пределах обусловленного универсума, за его пределами не может быть никаких законов. Говоря об универсуме, мы имеем в виду часть бытия, ограниченную нашим умом, доступную нашему чувственному восприятию, то, что мы способны увидеть, почувствовать, осязать, слышать, думать, воображать. Эта часть подчинена законам, а вне этого бытие не может быть подчинено закону, ибо закон причинно-следственной связи не простирается за пределы, охватываемые нашим умом. Все, что за пределами радиуса действия нашего ума и наших восприятий, уже не подчинено причинно-следственной связи, ибо там уже нет ассоциативности, а без ассоциативности идей нет и причинности. Лишь принимая имя и форму, «бытие», или существование, подпадает под действие причинности, начинает существовать по закону, ибо причинность лежит в основе всех законов. Отсюда явствует, что свободная воля не существует, что сам этот термин внутренне противоречив, поскольку воля есть то, что мы знаем, а все, что мы знаем, входит в наш универсум, все же, что входит в наш универсум, обусловлено пространством, временем и причинностью. Все, что мы знаем или способны познать, должно быть подчинено причинно-следственной связи, а подчиненное закону причинности свободным быть не может: оно имело свою причину и, в свою очередь, станет причиной для следствий. Однако то, что было превращено в волю, не будучи волей прежде, но ставшее человеческой волей в условиях пространства, времени и причинности, сохраняет свободу. И снова будет свободным, выйдя из условий пространства, времени и причинности. Из свободы явившееся, попавшее в рабство, от рабства освободившись, станет свободным опять.
Если интересно
http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/KarmaYoga/Karma7.htm
NEW 07.06.10 21:38
Вот простенький пример: у Вас сейчас есть выбор - сделать следующий вдох или нет. Вам предоставлена свобода выбора.
Так вот я на 100% знаю какой выбор вы сделаете. Потому что нету, на самом деле, у Вас выбора. А словосочетание "свобода выбора" оказалось пустым звуком.
"Свобода выбора" обретает кажущийся смысл если выборы равноправны. Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.
Еще точнее: выбор не может быть свободным по определению. Т.к. выбор - сознательное действие. Зависит от сознания.
в ответ Schachspiler 07.06.10 16:36
В ответ на:
В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
для меня это словосочетание остаётся противоречивым. Именно из-за употребления там слова "свобода". В этом сочетании не только отсутствует противоречие, но даже наоборот свобода проявляется именно в этой возможности выбора.
Стоит убрать возможность выбора - и свобода исчезает полностью.
Вот простенький пример: у Вас сейчас есть выбор - сделать следующий вдох или нет. Вам предоставлена свобода выбора.
Так вот я на 100% знаю какой выбор вы сделаете. Потому что нету, на самом деле, у Вас выбора. А словосочетание "свобода выбора" оказалось пустым звуком.
"Свобода выбора" обретает кажущийся смысл если выборы равноправны. Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.
Еще точнее: выбор не может быть свободным по определению. Т.к. выбор - сознательное действие. Зависит от сознания.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.06.10 22:01
Вы по прежнему не видите иерархию, которая отделяет одну свободу от другой. Пример с выбором транспорта я приводил выше. Выбор действительно зависит от сознания, но на на другом уровне свобода появляется - бушмену в пустыне выбирать транспорт путём осознанного осмысливания не приходится, он лишён свободы выбирать как передвигаться и ему остаётся только один путь - на своих двоих.
в ответ anly 07.06.10 21:38
В ответ на:
Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.
Но это только кажется, потому что выбор будет осмыслен, а значит уже не свободен, а зависим от обстоятельств.
Вы по прежнему не видите иерархию, которая отделяет одну свободу от другой. Пример с выбором транспорта я приводил выше. Выбор действительно зависит от сознания, но на на другом уровне свобода появляется - бушмену в пустыне выбирать транспорт путём осознанного осмысливания не приходится, он лишён свободы выбирать как передвигаться и ему остаётся только один путь - на своих двоих.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.06.10 22:29
в ответ Nikolai 07.06.10 22:01
я не понял про транспорт и про иерархию. Пусть у меня есть выбор быть пассажиром или водителем. Но я ведь подумаю и выберу что в эту минуту мне предпочтительней. Мой выбор не был свободен, т.к. я выбрал лучшее для меня. Выбрал в зависимости от обстоятельств.
В случае с бушменом Вы сказали, что свобода появляется. Но как же она появляется, если Вы тут же сказали что он лишен свободы выбирать? Появляется и отсутсвует одновременно, что-ли?
В случае с бушменом Вы сказали, что свобода появляется. Но как же она появляется, если Вы тут же сказали что он лишен свободы выбирать? Появляется и отсутсвует одновременно, что-ли?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.06.10 22:48
Выберете теперь в качестве бушмена - поехать вам на личном транспорте или на автобусе :)
Иерархия - Мяч может быть: 1) зелёный, красный, или синий; 2) резиновый, каменный, кожаный; 3) круглый, элипсный и т.д.
По аналогии - наблюдается несвобода выбора от предпочтений (мыслей, осознания...), но - существует свобода выбора возможностей. Бушмен будет лишён свободы выбора средства передвижения, и эта свобода занимает в иерархии нишу, отличную от той, о которой Вы толкуете. Свобода выбора бывает разная, вернее её характеристики, примерно как характеристики у мяча.
в ответ anly 07.06.10 22:29
В ответ на:
Выбрал в зависимости от обстоятельств.
Выбрал в зависимости от обстоятельств.
Выберете теперь в качестве бушмена - поехать вам на личном транспорте или на автобусе :)
Иерархия - Мяч может быть: 1) зелёный, красный, или синий; 2) резиновый, каменный, кожаный; 3) круглый, элипсный и т.д.
По аналогии - наблюдается несвобода выбора от предпочтений (мыслей, осознания...), но - существует свобода выбора возможностей. Бушмен будет лишён свободы выбора средства передвижения, и эта свобода занимает в иерархии нишу, отличную от той, о которой Вы толкуете. Свобода выбора бывает разная, вернее её характеристики, примерно как характеристики у мяча.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана