Login
свобода и ответственность
NEW 06.06.10 22:28
здравствуйте мне бы хотелось по филосовствовать на тему свободы и конечно это слово для меня лично и для многих сопрежено с ответственностью.
ДЛЯ меня например свобода это прежде всего выбор, за которым стоит ответственность.
Вот несколько выдержек из векепидии
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. (см. также Степени свободы).
Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей. (см. также Либертарианство).
Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). В этом смысле, понятие «свобода» противоположно понятию «необходимость».
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним? Часто мы слышим свобода слова, свобода выбора.
И какая обратная сторона этой свободы?
ДЛЯ меня например свобода это прежде всего выбор, за которым стоит ответственность.
Вот несколько выдержек из векепидии
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. (см. также Степени свободы).
Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей. (см. также Либертарианство).
Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). В этом смысле, понятие «свобода» противоположно понятию «необходимость».
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним? Часто мы слышим свобода слова, свобода выбора.
И какая обратная сторона этой свободы?
NEW 06.06.10 22:39
не скажу за "молодое поколение", но согласен с определением:
обратная сторона понятия "свобода"? понятия не имею, что подразумевается в вопросе, если противоположность свободе, то - несвобода. если последствия реализации свободы выбора, то их м.б. неисчислимое кол-во.
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
В ответ на:
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово.
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово.
не скажу за "молодое поколение", но согласен с определением:
В ответ на:
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. (см. также Степени свободы).
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. (см. также Степени свободы).
В ответ на:
И какая обратная сторона этой свободы?
И какая обратная сторона этой свободы?
обратная сторона понятия "свобода"? понятия не имею, что подразумевается в вопросе, если противоположность свободе, то - несвобода. если последствия реализации свободы выбора, то их м.б. неисчислимое кол-во.
NEW 06.06.10 22:59
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
"свобода выбора" противоречивое словосочетание, на мой взгляд. Смысл имеет только если подразумевать "наугад". Т.е. ткнул пальцем в небо и выбрал. Совершенно не думая, не оценивая, не взвешивая обтоятельства. Ведь если взвешивать - то это уже несвобода, а выбор в зависимости от обстоятельств.
Ну просто "свобода" - это согласие.
Ну просто "свобода" - это согласие.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.06.10 23:03
Стражи порядка, стучащиеся в дверь/выламывающие дверь.
Если "немолодое мнение" интересует тоже, то свобода - это право одного человека размахивать сковородкой перед лицом другого, например моим. И заканчивается она ровно там, где начинается моё лицо.
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
В ответ на:
И какая обратная сторона этой свободы?
И какая обратная сторона этой свободы?
Стражи порядка, стучащиеся в дверь/выламывающие дверь.
В ответ на:
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним?
Интерестно а как молодое покаление воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним?
Если "немолодое мнение" интересует тоже, то свобода - это право одного человека размахивать сковородкой перед лицом другого, например моим. И заканчивается она ровно там, где начинается моё лицо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.06.10 23:06
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
>>ДЛЯ меня например свобода это прежде всего выбор, за которым стоит ответственность.
Тов. в лубом учебнике марксизма ленинизма все обясненно
великолепно.
Ну и про ответственность и про все такое
Забили ?
Освежите в памяти .
Обратная сторона - все что нам не нравитса - есть обратная сторона.
Тов. в лубом учебнике марксизма ленинизма все обясненно
великолепно.
Ну и про ответственность и про все такое
Забили ?
Освежите в памяти .
Обратная сторона - все что нам не нравитса - есть обратная сторона.
NEW 06.06.10 23:12
Парадокс легко устраняется, если подходить к этому с позиции теории множеств Рассела. Человек не может делать два дела одновременно - вести личный автомобиль и ехать в общественном транспорте, здесь он действительно несвободен, но на другом логическом уровне ему предоставляется полная свобода действий - ехать самому или быть пассажиром.
in Antwort anly 06.06.10 22:59
В ответ на:
"свобода выбора" противоречивое словосочетание, на мой взгляд...Ведь если взвешивать - то это уже несвобода
"свобода выбора" противоречивое словосочетание, на мой взгляд...Ведь если взвешивать - то это уже несвобода
Парадокс легко устраняется, если подходить к этому с позиции теории множеств Рассела. Человек не может делать два дела одновременно - вести личный автомобиль и ехать в общественном транспорте, здесь он действительно несвободен, но на другом логическом уровне ему предоставляется полная свобода действий - ехать самому или быть пассажиром.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.06.10 23:15
наверно я рана задала этот вопрос. Или не правильно сформулировала.
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
В ответ на:
И какая обратная сторона этой свободы?
И какая обратная сторона этой свободы?
наверно я рана задала этот вопрос. Или не правильно сформулировала.
NEW 06.06.10 23:18
тов. если мы на форумах всех к учебникам будем отсылать, то нафига козе боян спрашивается. В школе многое чего учили. А меня интерисует мнение народа. Я понимаю что понятие размытое и огромное ну чтож как раз для философских рассуждений.
in Antwort fat pig 06.06.10 23:06
В ответ на:
Тов. в лубом учебнике марксизма ленинизма все обясненно
великолепно.
Тов. в лубом учебнике марксизма ленинизма все обясненно
великолепно.
тов. если мы на форумах всех к учебникам будем отсылать, то нафига козе боян спрашивается. В школе многое чего учили. А меня интерисует мнение народа. Я понимаю что понятие размытое и огромное ну чтож как раз для философских рассуждений.
NEW 06.06.10 23:19
Имхо, Вы не только задали этот вопрос, но и предложили на него ответ, он в заголовке - обратная сторона свободы -- это ответственность.
in Antwort Elende 06.06.10 23:15
В ответ на:
наверно я рана задала этот вопрос. Или не правильно сформулировала.
наверно я рана задала этот вопрос. Или не правильно сформулировала.
Имхо, Вы не только задали этот вопрос, но и предложили на него ответ, он в заголовке - обратная сторона свободы -- это ответственность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.06.10 23:28
in Antwort anly 06.06.10 22:59
Вы всегда выбираете по принципу "тыка пальцем в небо"? И вещи в магазине, и машину, и квартиру, и жену, наконец???
Свобода, говорите, это согласие? Согласие с чем? Или - с кем? И почему это - свобода? Свобода - как раз проявление собственной воли, то есть, если хотите, именно - несогласие!
Впрочем, другие юзеры уже всё сказали. Свобода - это право и реальная возможность осуществления выбора. Обратная сторона свободы - ответственность за результаты сделанного выбора.

Свобода, говорите, это согласие? Согласие с чем? Или - с кем? И почему это - свобода? Свобода - как раз проявление собственной воли, то есть, если хотите, именно - несогласие!
Впрочем, другие юзеры уже всё сказали. Свобода - это право и реальная возможность осуществления выбора. Обратная сторона свободы - ответственность за результаты сделанного выбора.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 06.06.10 23:58
in Antwort aguna 06.06.10 23:28
1. "свобода выбора"
я почти никогда не выбираю тыкая в небо (к сожалению). если я хоть чуточку задумался перед выбором - выбор уже зависит от обдуманных мною обстоятельств
2. "свобода"
Теперь о просто "свободе" (не путать со "свободой выбора"). Человек чувствует себя свободным если о согласен со своим положением.
3. "свобода в рамках"
Есть еще и третье понятие свободы - свобода в рамках. Без указания рамок не имеет смысла. Эту свободу чаще всего имеют в виду, но указать рамки часто забывают. Хотя здесь был пример: махать сковородкой, рамки - лицо.
Но "свобода в рамках" не гарантирует свободу2. Заключенный тоже имеет массу свобод. Ходить из угла в угол, например.
По моему частенько путают и смешивают эти три понятия, которые на самом деле разные, просто неудачно одним словом обзываются.
я почти никогда не выбираю тыкая в небо (к сожалению). если я хоть чуточку задумался перед выбором - выбор уже зависит от обдуманных мною обстоятельств
2. "свобода"
Теперь о просто "свободе" (не путать со "свободой выбора"). Человек чувствует себя свободным если о согласен со своим положением.
3. "свобода в рамках"
Есть еще и третье понятие свободы - свобода в рамках. Без указания рамок не имеет смысла. Эту свободу чаще всего имеют в виду, но указать рамки часто забывают. Хотя здесь был пример: махать сковородкой, рамки - лицо.
Но "свобода в рамках" не гарантирует свободу2. Заключенный тоже имеет массу свобод. Ходить из угла в угол, например.
По моему частенько путают и смешивают эти три понятия, которые на самом деле разные, просто неудачно одним словом обзываются.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
07.06.10 00:17
in Antwort anly 06.06.10 23:58
1. Выбор без обдумывания - не выбор (выбор - всегда осознанное действие, принятие некоего решения на основании анализа исходных данных и прогнозирования результата), а именно слепое тыканье.
2. Если человек чувствует себя согласным со своим положением, то он пребывает в состоянии равновесия внутреннего и внешнего, но каким боком это к свободе? Ведь и раб может быть вполне доволен своим положением. Означает ли это, что он свободен?
3. Свобода "без рамок" существует только "внутри" человека. "Снаружи" рамки есть всегда. Тогда давайте определимся, говорим мы о внешней свободе (то есть - о свободе поступков)) или о внутренней (то есть - о свободе мыслей).
2. Если человек чувствует себя согласным со своим положением, то он пребывает в состоянии равновесия внутреннего и внешнего, но каким боком это к свободе? Ведь и раб может быть вполне доволен своим положением. Означает ли это, что он свободен?
3. Свобода "без рамок" существует только "внутри" человека. "Снаружи" рамки есть всегда. Тогда давайте определимся, говорим мы о внешней свободе (то есть - о свободе поступков)) или о внутренней (то есть - о свободе мыслей).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
NEW 07.06.10 05:23
in Antwort aguna 07.06.10 00:17
1. поэтому то я и сказал, что "свобода выбора" - противоречивое словосочетание.
2. именно: и раб свободен, если согласен со своим положение (т.е. с рамками)
3. "свобода без рамок" - это тоже что и просто "свобода", т.е. пункт 2, т.е. согласие с рамками, т.е. ощущение свободы. Когда чел. может сказать "я свободен", при этом не нужно указывать рамки, чтобы это изречение приобрело смысл.
я еще не думал о "свободе мыслей". кажется что свобода мыслей - это обычное состояние умственно здорового человека. а несвобода мыслей - навязчивые идеи, страхи, зависимости и т.п. Т.е мысли нежелательные, от которых не избавиться, т.е. быть несвободным от них. Мысли обязательно влияют на поступки, поэтому быть свободным от мыслей вообще невозможно, т.к. они нами управляют, даже желательные мысли, которые не приносят дискомфорта.
Но Вы, кажется, под "свободой мыслей" подразумеваете то что у меня значится под пунктом2, т.е. согласие с рамками - или комфорт в мыслях.
2. именно: и раб свободен, если согласен со своим положение (т.е. с рамками)
3. "свобода без рамок" - это тоже что и просто "свобода", т.е. пункт 2, т.е. согласие с рамками, т.е. ощущение свободы. Когда чел. может сказать "я свободен", при этом не нужно указывать рамки, чтобы это изречение приобрело смысл.
я еще не думал о "свободе мыслей". кажется что свобода мыслей - это обычное состояние умственно здорового человека. а несвобода мыслей - навязчивые идеи, страхи, зависимости и т.п. Т.е мысли нежелательные, от которых не избавиться, т.е. быть несвободным от них. Мысли обязательно влияют на поступки, поэтому быть свободным от мыслей вообще невозможно, т.к. они нами управляют, даже желательные мысли, которые не приносят дискомфорта.
Но Вы, кажется, под "свободой мыслей" подразумеваете то что у меня значится под пунктом2, т.е. согласие с рамками - или комфорт в мыслях.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.06.10 09:06
in Antwort Elende 06.06.10 22:28, Zuletzt geändert 07.06.10 09:10 (useruser)
NEW 07.06.10 09:43
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
Я думаю что с дня нашего зачатия мы уже несвободны. Оттого и мечтаем о ней. В жизни куда не ткни кругом заборы. Казалось бы, уж в выборе то должна быть свобода, но тоже нет, ведь коль предоставлен выбор, значит НЕОБХОДИМО выбирать либо первое, либо второе и в лучшем случае есть ещё третье, и всё, дальше снова заборы, а выбирать обезательно нужно, не выберешь одно из трёх - последует наказание (неважно в какой форме и от кого).
Например тутошняя предоставленая свобода выбора службы, либо армия либо цивильдинст, если не то и не другое - накажем. В этом выборе не найти свободы а только лишь принуждение. И так у нас впринципе во всём. Мы очень часто называем принуждение - свободой. Даже когда мы едем закупаться, для нас же, делаем это как должное, кушать то хочется, жизнь заставляет ехать закупаться. Что-нибудь или кто-нибудь да заставляет - иначе наказание.
Я считаю что обратная сторона свободы - это жизнь. Именно сдесь начало несвободы. Если это не учитывать то разговор тогда идёт о какой-то другой свободе, не истинной свободе, о "свободе раба", или о "несвободной свободе", "ограниченной свободе", или незнаю как такую свободу ещё можно назвать....
Например тутошняя предоставленая свобода выбора службы, либо армия либо цивильдинст, если не то и не другое - накажем. В этом выборе не найти свободы а только лишь принуждение. И так у нас впринципе во всём. Мы очень часто называем принуждение - свободой. Даже когда мы едем закупаться, для нас же, делаем это как должное, кушать то хочется, жизнь заставляет ехать закупаться. Что-нибудь или кто-нибудь да заставляет - иначе наказание.
Я считаю что обратная сторона свободы - это жизнь. Именно сдесь начало несвободы. Если это не учитывать то разговор тогда идёт о какой-то другой свободе, не истинной свободе, о "свободе раба", или о "несвободной свободе", "ограниченной свободе", или незнаю как такую свободу ещё можно назвать....
NEW 07.06.10 09:46
А если речь идёт о ограниченной свободе, то тогда обратная сторона такой свободы - страх. Я так думаю....
in Antwort Нeкий 07.06.10 09:43
В ответ на:
Я считаю что обратная сторона свободы - это жизнь
Я считаю что обратная сторона свободы - это жизнь
А если речь идёт о ограниченной свободе, то тогда обратная сторона такой свободы - страх. Я так думаю....
NEW 07.06.10 09:51
Мне кажется что первый и третий пункт можно всё-таки смешать в один. "Выбор" ведь это один вид таких рамок.
in Antwort anly 06.06.10 23:58
В ответ на:
1. "свобода выбора"
2. "свобода"
3. "свобода в рамках"
По моему частенько путают и смешивают эти три понятия, которые на самом деле разные, просто неудачно одним словом обзываются.
1. "свобода выбора"
2. "свобода"
3. "свобода в рамках"
По моему частенько путают и смешивают эти три понятия, которые на самом деле разные, просто неудачно одним словом обзываются.
Мне кажется что первый и третий пункт можно всё-таки смешать в один. "Выбор" ведь это один вид таких рамок.
NEW 07.06.10 10:12
по велению сердца в зависимости от собственного эгоизма(гордости).
по велению духа в зависимости от принадлежности к.. или согласия с духoм тьмы или Света.
итак "свобода духа тьмы" совершенно противоположна "Свободе Духа Света", ибо в корне филосовски противоборчива и противоречиво криклива. можно сказать анархия против власти нравственности.
свобода бунта против свободы спокойствия и порядка.
насегодня молодое поколение в суе, а значит против всякой власти. Даже против собственной власти над собой.
Итак свобода страсти лишает человека всякой отвественности. Вплоть до наслаждений взамен на собственную жизнь.
in Antwort Elende 06.06.10 22:28, Zuletzt geändert 07.06.10 10:23 (Skywalker2010)
В ответ на:
Интерестно а как молодое поколение воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним?
Интерестно а как молодое поколение воспринимает это слово. Что оно подразумевает под ним?
по велению сердца в зависимости от собственного эгоизма(гордости).
по велению духа в зависимости от принадлежности к.. или согласия с духoм тьмы или Света.
итак "свобода духа тьмы" совершенно противоположна "Свободе Духа Света", ибо в корне филосовски противоборчива и противоречиво криклива. можно сказать анархия против власти нравственности.
свобода бунта против свободы спокойствия и порядка.
насегодня молодое поколение в суе, а значит против всякой власти. Даже против собственной власти над собой.
Итак свобода страсти лишает человека всякой отвественности. Вплоть до наслаждений взамен на собственную жизнь.
NEW 07.06.10 11:13
in Antwort Elende 06.06.10 22:28, Zuletzt geändert 07.06.10 11:16 (Remeyk)
Следует помнить, что наш мир обусловлен и следовательно чувство свободы возможна лишь при добровольном выполнении условий.
Пример: имеется русло и вам в ту же сторону хочется. Совпадение желаемого с возможностью. Или у человека талант садовода а возможность в экономисты податься(прибыльнее и пристижнее), однако,здесь уже зависимость прослеживается, значит и нет свободы. Свобода это когда порядок во всём.
Пример: имеется русло и вам в ту же сторону хочется. Совпадение желаемого с возможностью. Или у человека талант садовода а возможность в экономисты податься(прибыльнее и пристижнее), однако,здесь уже зависимость прослеживается, значит и нет свободы. Свобода это когда порядок во всём.
NEW 07.06.10 14:00
Так Вы пофилосовствовать хотите или "мнение народа" услышать?
in Antwort Elende 06.06.10 22:28
В ответ на:
мне бы хотелось по филосовствовать на тему свободы
мне бы хотелось по филосовствовать на тему свободы
В ответ на:
меня интерисует мнение народа
меня интерисует мнение народа
Так Вы пофилосовствовать хотите или "мнение народа" услышать?