Deutsch

Время - иллюзия.

1637  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  4udo-Judo прохожий25.04.10 12:48
NEW 25.04.10 12:48 
Последний раз изменено 25.04.10 13:02 (gendy)
"Время - движущийся образ вечности". Платон

Мы обычно считаем, что предписанной судьбы не существует, и что все минувшие дни исчезают в забвении, но не может ли движение быть просто иллюзией? Известный британский физик объясняет, что в некоем особом измерении времени просто не существует.
"Если вы попытаетесь ухватиться за время, оно всегда утекает сквозь ваши пальцы", - сказал Джулиан Барбур, британский физик и автор книги "Конец времени: следующая революция в физике", в интервью с Edge Foundation (некоммерческая организация, занимающаяся поддержкой исследований в области науки и технологий - прим. пер.). В то время как это поэтическое утверждение ещё звучит в комнате, физик и журналист, вероятно, уже не имеют никакой связи с самими собой секунду назад.
Барбур считает, что люди не могут ухватить время, потому что времени не существует. Несмотря на то, что эта теория не новая, она никогда не имела такой популярности, как теория относительности Эйнштейна или теория струн.
Концепция Вселенной без времени не только невероятно притягательна для горстки учёных, но и такая модель может дать возможность объяснить многие из парадоксов, с которыми сталкивается современная физика в попытках объяснения Вселенной.
Мы привыкли думать и чувствовать, что время имеет линейную природу, и поток его неизбежно течёт от прошлого к будущему. Это не только личное восприятие любого человека, но и контекст, в котором классическая механика рассматривает все математические функции в пределах Вселенной. Без такой концепции идеи вроде принципа причинной связи и нашей неспособности присутствовать одновременно в двух местах станут рассматриваться с совершенно иного уровня.
Предложенная Барбуром идея неоднородности времени пытается теоретически объяснить Вселенную, состоящую из множества точек, которые он называет «сейчас». Но такие «сейчас» не следует воспринимать как мимолётные мгновения, которые пришли из прошлого и исчезнут в будущем; это «сейчас» будет лишь одним из миллионов существующих в данный момент в вечной универсальной мозаике особого измерения, не поддающегося обнаружению, каждое «сейчас» связано тончайшей нитью с другими, но ни одно из них не является более важным, чем соседние. Все они существуют одновременно.
Простая и сложная одновременно, идея Барбура может оказать большую помощь тем, кто готов согласиться с нехваткой времени перед Большим Взрывом.
Барбур полагает, что концепция времени может быть подобна теории целых чисел. Все числа существуют одновременно, и было бы бессмысленно думать, что число1 существует до числа 20.
В этот момент читатель, скорее всего, спросит: «Вы хотите убедить меня, что то движение рукой, которое я делаю прямо сейчас, не существует? Если бесконечно малые фрагменты "сейчас" не связаны друг с другом, отчего я помню первые мысли этой статьи? Почему я помню, что я ел на завтрак? Почему я встаю и иду на работу, если работа принадлежит тому "я", который не имеет никакого отношения ко мне? Если будущее уже существует, зачем вообще к чему-то стремится?»
Такие дилеммы являются результатом иллюзии, что время мимолётно, как вода в реке. Мы можем представить себе бесконечную Вселенную как длинный заварной ванильный крем, центр которого по всей длине заполнен шоколадом. Отрезав от него пласт, мы получим то, что мы называем «настоящим», «сейчас».
Представьте, что шоколад в центре обозначает нас самих: тогда мы полагали бы, что наш срез - единственный существующий во Вселенной, и что предыдущий и последующий пласты существуют только как понятия. Эта идея показалась бы смешной наблюдателю заварного крема, который знает, что все срезы существуют одновременно.
На этот пример вы могли бы ответить, что «я» - не тот же самый человек, который начал писать это предложение. Я уникален и, возможно, нахожусь в явной связи с каждым из субъектов, написавших все предыдущие слова в этом абзаце. Тем не менее, даже бесконечные «сейчас», независимые друг от друга, не оказались бы рассеяны. Они продолжают составлять структуру. Они - единое целое, целый заварной крем без крошек.
В этом и состоит теория Барбура: в пространстве Вселенной будущее (наше будущее) уже существует, разворачивается, и каждая секунда нашего прошлого также существует, не как память, но как живое настоящее. Самым болезненным для людей, мыслящих в духе восточной философии, была бы попытка нарушить установленное будущее.
Мудрец, следующий по предначертанному пути, был бы счастливым человеком среди космического шоколадного заварного крема и постарался бы прожить наш уникальный и чрезвычайно крошечные отрезки «сейчас».
Большинство из нас глубоко убеждены в том, что на подсознательном уровне гигантские космические часы отсчитывают каждую секунду того огромного пространства, что зовётся Вселенной. Однако в начале прошлого столетия Альберт Эйнштейн уже продемонстрировал, что время относительно для каждого объекта во вселенной, и что время является «предметом», неотделимым от пространства. Даже специалисты, которые синхронизируют время во всём мире, знают, что мир управляется по произвольно установленным отметкам, поскольку часы вообще не способны измерить время.
Очевидно, единственное, что нам остаётся, - это погрузиться во «временную иллюзию» этой бесконечности, зная, что есть пространство, где наше прошлое всё ещё существует, и то, что мы делаем, его не изменяет. Или, как сказал бы сам Эйнштейн: «Люди вроде нас, верящие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим - всего лишь упрямая и стойкая иллюзия».
Автор: Леонардо ВИНТИНЬИ
Источник: Великая Эпоха

Что думаете по этому поводу Вы?
#1 
  -Archimed- патриот25.04.10 14:26
NEW 25.04.10 14:26 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48
В ответ на:
«Люди вроде нас, верящие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим - всего лишь упрямая и стойкая иллюзия».

Они не знают - они верят.
Это не одно и тоже. Одно исключает другое.
Знающие люди говорят, что время - это длительность процессов движения и изменения происходящих с материальными объектами.
Измеряется эта длительность в сек,мин,часах...как длина высота и ширина в мм,см,метрах.
#2 
  4udo-Judo прохожий25.04.10 16:04
NEW 25.04.10 16:04 
в ответ -Archimed- 25.04.10 14:26
В ответ на:
Измеряется эта длительность в сек,мин,часах...как длина высота и ширина в мм,см,метрах.

Это всё придумано для удобства. Не было б человека, не было б таких понятий... Поскольку вселенная существовала и без нас задаюсь вопросом: есть ли время вне планеты "Земля"? Вне придуманных человеческим мышлением понятий об оном?
#3 
  kim-2 постоялец25.04.10 17:02
NEW 25.04.10 17:02 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 16:04
ну вот допустим ты родился... ну или не ты а какой.то человек...
значит вес у нево 3.5кг а потом через 30 лет 80 кг... это всё в один миг прос.ходит или каг?))))))
#4 
Veronika2015 посетитель25.04.10 20:12
Veronika2015
NEW 25.04.10 20:12 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48
Настоящее время, т.е. настоящий момент- это единствнная реалъностъ, осталъное, как прошлое так и будущее-это иллюзия.
#5 
anly свой человек26.04.10 00:07
anly
NEW 26.04.10 00:07 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48
В ответ на:
Барбур полагает, что концепция времени может быть подобна теории целых чисел. Все числа существуют одновременно, и было бы бессмысленно думать, что число1 существует до числа 20.
в каком смысле числа существуют? существуют вещи. в определённом количестве.
Здесь нужно дать определение - что значит "существовать". по-моему, числа не существуют.
время, пространство, числа - на мой взгляд, не существуют, но иллюзией я их не называю, т.к. они НЕ СУЩЕСТВУЮТ и не претендуют на это. А иллюзия это то что претендует на существование, но не существует.
Вообще то это зависит от определения "существовать". Без этого определения глупо утверждать что что-то существует или нет. Потому лучше вообще не употреблять пока это слово "(не)сущесвует".
Понятия "время, пространство, числа" определены нами. Мы этими понятиями мыслим. И если какой ученый определит время по другому, то это будет уже другое понятие, которое никак не опровергает первое. Мы лишь выберем каким лучше мыслить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#6 
  4udo-Judo прохожий26.04.10 08:02
NEW 26.04.10 08:02 
в ответ kim-2 25.04.10 17:02
В ответ на:
ну вот допустим ты родился... ну или не ты а какой.то человек...
значит вес у нево 3.5кг а потом через 30 лет 80 кг... это всё в один миг прос.ходит или каг?))))))

В наше время можно и через 15 лет 80 кг набрать.
Рассматривая в массштабах вселенной, даже существование нашей планеты, со всеми её миллиардами лет, уравнивается одному мгновению, если даже не меньше.
#7 
  4udo-Judo прохожий26.04.10 08:17
NEW 26.04.10 08:17 
в ответ anly 26.04.10 00:07
В ответ на:
в каком смысле числа существуют? существуют вещи. в определённом количестве.

В данном случае, думаю, имелось в виду, само понятие чисел. То есть: если числа написаны на бумаге, то они не должны быть написаны обязательно в порядке возрастания... Наверняка автор той теории отнёс это представление и ко времени. Есть смысл призадуматься над этим, если отбросить наше привычное представление о времени, по системе прошлое-настоящее-будущее...
Как написала Вероника:
В ответ на:
Настоящее время, т.е. настоящий момент- это единствнная реалъностъ, осталъное, как прошлое так и будущее-это иллюзия.

Прошлое можно назвать необратимым процессом, будущее это только замысел или фантазия. Первое уже не существует, второе ещё не существует. Значит остаётся только настоящее, которое зависит от пространства... Хотя как Вы сказали: понятие "пространство" тоже нами придумано...
#8 
  kim-2 постоялец26.04.10 09:52
NEW 26.04.10 09:52 
в ответ 4udo-Judo 26.04.10 08:02
В ответ на:
В наше время можно и через 15 лет 80 кг набрать.
Рассматривая в массштабах вселенной, даже существование нашей планеты, со всеми её миллиардами лет, уравнивается одному мгновению, если даже не меньше.

это ниаргумент
#9 
plugi старожил26.04.10 13:29
NEW 26.04.10 13:29 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48
В ответ на:
Очевидно, единственное, что нам остаётся, - это погрузиться во «временную иллюзию» этой бесконечности, зная, что есть пространство, где наше прошлое всё ещё существует, и то, что мы делаем, его не изменяет. Или, как сказал бы сам Эйнштейн: «Люди вроде нас, верящие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим - всего лишь упрямая и стойкая иллюзия».

Никто не знает как погрузиться. Отсутствует метод. Он в природе человека и его необходимо сначала развить. Он называется точка в сердце. Вход в систему возможен только по тождеству или по подобию своиств к более высокои системе или назовём это "будущим". Каким образом она работает и воздеиствует на наше восприятие реальности можно изучить от тех, кто знает и прошёл этот путь как в ощущениях, так и разуме и записал это.
Ну а физика - она в кризисе, это наблюдается тем, что экспериментов больше нет, а так себе - философские беседы, может так или эдак из своего ограниченного во времени мозга, инструмента обслуживающего собственные желания, ведь они человеку самые важные и в этом природа человека.
В ответ на:
"Время - движущийся образ вечности". Платон

Мог бы и попроще сказать уважаемыи философ - ощущение времени происходит в человек за счёт чередования желания и его наполнения. Это ощущение характерно только для эгоистов (природа человека), не зря же говорится - счастливые часов не наблюдают. Итак, чтобы время исчезло - надо быть счастливым. Как этого добиться? Это другая тема.
Да и вообще физики ищут всё во вне - где лежат границы познания и наш мозг (эгоистическии инструмент) не в состоянии проникнуть туда, где проникновение возможно только по подобию своиств наблюдателя и наблюдаемого обьекта. Ну в общем - стена, а она приводит к философии и выдумкам, что же там за стенои?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#10 
plugi старожил26.04.10 13:47
NEW 26.04.10 13:47 
в ответ Veronika2015 25.04.10 20:12
В ответ на:
Настоящее время, т.е. настоящий момент- это единствнная реалъностъ, осталъное, как прошлое так и будущее-это иллюзия.

Не соответствует правде - в наших сегодняшних органах ощущении существует вчера, сегодня и завтра. Всё остальные высказывания требуют проверки, а для этого необходимо развить новые органы восприятия реальности. Если есть в человеке эти два состояния (время и нетвремени) - всё познаётся в сравнении, не так ли? Где-то шёл разговор о среднеи линии....
В однои линии - материализм или знания (время есть)
В параллельнои - "вера" или религия или философия (времени нет)
А где же истина и как к этому приити ? Соединить их в середине невозможно. Не соединяется же кислород и водород сами по себе и образуют воду? Всё должно быть подготовлено, т.е дающая и получающая линия. Затем усилия и тд. Ну целыи процесс до тех пор пока образуется вода - средняя линия. Очень грубыи пример.
Физики стали лириками или философами, балбесы - ничего не скажешь... Во что превратилась наука?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#11 
Veronika2015 посетитель26.04.10 13:57
Veronika2015
26.04.10 13:57 
в ответ plugi 26.04.10 13:47
[
В ответ на:
цитата]Не соответствует правде - в наших сегодняшних органах ощущении существует вчера, сегодня и завтра.[/цитат

Это точно, если учитыватъ, что ощущения все идут от сознания, то повысев уровенъ сознания, можно изменитъ ощущения :)))
В ответ на:
Всё остальные высказывания требуют проверки, а для этого необходимо развить новые органы восприятия реальности. Если есть в человеке эти два состояния (время и нетвремени) - всё познаётся в сравнении, не так ли? Где-то шёл разговор о среднеи линии....

А если слитъ время и невремя не останется ничего.
Я не оченъ понимаю про какие линии вы говорите, хотя мне интерессно:)
#12 
plugi старожил26.04.10 14:02
NEW 26.04.10 14:02 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48, Последний раз изменено 26.04.10 15:06 (plugi)
В ответ на:
Предложенная Барбуром идея неоднородности времени пытается теоретически объяснить Вселенную, состоящую из множества точек, которые он называет «сейчас». Но такие «сейчас» не следует воспринимать как мимолётные мгновения, которые пришли из прошлого и исчезнут в будущем; это «сейчас» будет лишь одним из миллионов существующих в данный момент в вечной универсальной мозаике особого измерения, не поддающегося обнаружению, каждое «сейчас» связано тончайшей нитью с другими, но ни одно из них не является более важным, чем соседние. Все они существуют одновременно.

Сказал хорошо - но физика это наука, где один ставит эксперимент записывает, а другои на основе записи может повторить и получить одинаковыи результат.
В ответ на:
Простая и сложная одновременно, идея Барбура может оказать большую помощь тем, кто готов согласиться с нехваткой времени перед Большим Взрывом.

Ну и что, что кто-то скажет согласен или не согласен, физика - это наука ( точнее пользуется научным методом познания), а не философия-религия. Как там было с "не сотвори себе образа". Настоящии учёныи проверяет, а не верит на слово даже самым великим. Тк именно они чаще всего правы, но и чаще других ошибаются.
Что там А.Эинштеин говорил про исследования в области квантовои физики? Высказывания не очень-то хвалебные....
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#13 
Schachspiler патриот26.04.10 14:52
NEW 26.04.10 14:52 
в ответ 4udo-Judo 25.04.10 12:48
В ответ на:
"Время - движущийся образ вечности". Платон
Мы обычно считаем, что предписанной судьбы не существует, и что все минувшие дни исчезают в забвении, но не может ли движение быть просто иллюзией? Известный британский физик объясняет, что в некоем особом измерении времени просто не существует.

Какой сумбур и какая мешанина всего чего попало... И это всего лишь в паре предложений!
1. Предписанной судьбы действительно не существует, поскольку не существует того, кто мог бы судьбу "предписать".
Даже верующие в бога или богов не должны приписывать ему такое, поскольку это значит приписывать ему идиотизм.
2. Исчезновение в забвении не даёт оснований для утверждения, что времени не существует и что все процессы имеют одинаковую длительность.
3.Движение - это вообще из другой области, а иллюзии ещё из другой. Всё это смешивать может только человек с кашей в голове.
4. Тот "известный британский физик" воздержался бы "объяснять", поскольку он лишь повторяет как попугай глупость "эйнштейнистов-релятивистов" про "некие особые измерения", в которые он просто верит как некоторые верят в загробную жизнь.
Дальше ещё хуже. С какими-то намёками на безымянных "учёных" толкается смесь из дурных и пошлых поэтических образов с добавлением очевидных предрассудков.
Как правильно уже было отмечено, верить в физику и понимать физический смысл - это совершенно разные вещи.

#14 
plugi старожил26.04.10 15:04
NEW 26.04.10 15:04 
в ответ Veronika2015 26.04.10 13:57
В ответ на:
Это точно, если учитыватъ, что ощущения все идут от сознания, то повысев уровенъ сознания, можно изменитъ ощущения :)))

Вы правы, если подразумеваете под сознанием - осознание желании, а под повышением уровня - новые желания и соответственно им и новое осознание.
В ответ на:
А если слитъ время и невремя не останется ничего.

Истина лишь в том, что человек не ощущает и соответственно не знает, что такое НЕвремя. Не с чем сравнивать.
Ну а если проще - посмотрите вокруг. Везде деиствуют две противоположные силы. Одна из них дающая, другая получающая.
Возмите хотя бы пример из химии - одно вещество окисляется, другое восстанавливается. Таких примеров огромное количество. Если у электрического поля существуют два противоположных полюса и они по своеи силе дальше и дальше удаляются друг от друга, то в определённыи момент проскочит искра. Если эти 2 силы огромны, то мы можем наблюдать огромную разрушительную силу их взаимодеиствия. Но если между двумя полюсами имеется сопротивление, то мы наблюдаем как лампочка даёт свет
В примере со временем есть два состояния - есть время и нет или 1 и 0. Уверен ли человек, что между 0 и 1 не существует других состоянии? а как например с 0,1; 0,2; 0,3 итд. В примере с водородом и кислородом они не уничтожаются, а взаимодеиствуют друг с другом, образуя что-то среднее со своими уже новыми своиствами - воду.
Линии - это символы духовного продвижения, по-другому состояния или ощущения сил, воздеиствующих на человека и их взаимодеиствие с ним.
Всё человечество развивается по однои линии - желание получить наслаждение. Осознанное продвижение к духовному возможно только, если человек находится между противоположными силами и строит среднюю линию своими усилиями, зная преимущества и недостатки каждои из них и зная какие части линии свести вместе для получения духовнои информации.

Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#15 
AlecD местный житель26.04.10 15:37
AlecD
NEW 26.04.10 15:37 
в ответ Schachspiler 26.04.10 14:52
В ответ на:
1. Предписанной судьбы действительно не существует, поскольку не существует того, кто мог бы судьбу "предписать".
Вот до чего крайний фанатизм доводит - даже в невинных оборотах речи уже бог чудится, которого нужно срочно опровергнуть.
Патриархи Вашего мировоззрения, полагали мир сугубо механистичным - т.е. что зная координаты всех частиц и их импульс можно предсказать их положение в будущем с абсолютно точностью. Т.е. поведение мира - полностью детерминированно, "предписано" заранее. И "предписатель" (спокойно!) - неизменные физические законы, а вовсе не "кто-то".
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#16 
Veronika2015 посетитель26.04.10 15:41
Veronika2015
NEW 26.04.10 15:41 
в ответ plugi 26.04.10 15:04
Спасибо за объяснение
В ответ на:
Всё человечество развивается по однои линии - желание получить наслаждение

Добавлю.. Человечество стремитъся к удоволъствию игнорируя внутреннее стремление к счатъю.
#17 
AlecD местный житель26.04.10 15:47
AlecD
NEW 26.04.10 15:47 
в ответ Veronika2015 26.04.10 15:41
В ответ на:
Добавлю.. Человечество стремитъся к удоволъствию игнорируя внутреннее стремление к счатъю.

Полагаете? А мне видится что оно стремиться к счастью, думая что оно в удовольствии.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#18 
plugi старожил26.04.10 16:20
NEW 26.04.10 16:20 
в ответ Veronika2015 26.04.10 15:41
В ответ на:
Добавлю.. Человечество стремитъся к удоволъствию игнорируя внутреннее стремление к счатъю.

Оно всегда стремится к удовольствию, т.е к наполнению - в этом природа человека как материального так и духовного. Каким образом это достичь, другое дело. Т.е путь целенаправленного выбора окружения для духовного развития (что человек под этим подразумевает -пока не важно) или .... как всегда Или путь короткии или путь длинныи. Осознаное или как животное (=марионетка).
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#19 
  Borisob знакомое лицо26.04.10 18:41
NEW 26.04.10 18:41 
в ответ anly 26.04.10 00:07
В ответ на:
в каком смысле числа существуют? существуют вещи.
мне кажется существует все что мы можем назвать и объяснить что это такое. то что вызывает у нас чувства или проще то, чего мы может испугаться.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все