Deutsch

Зачем нужно богословие?

3874  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Ermolenko0 посетитель23.04.10 23:37
23.04.10 23:37 
Ветка закрыта 13.05.10 11:01 (Einsiedler)
Здравствуйте, друзья!
Как-то раз я подошёл к моему профессору по систематической теологии (он, как и я, верующий человек) и спросил его примерно так:
Мне непонятна одна вещь. На протяжении вот уже столетий не прекращаются диспуты между философами-атеистами и богословами. На каждый значимый аргумент одной из сторон через какое-то время находится разумный контр-аргумент. Это - бесконечная цепочка, где никто не может одержать верх. Для чего же мы, верующие люди, занимаемся богословием, пытаемся логически обосновать нашу веру, если все равно ни одного человека это не убедило и не сможет убедить?
Профессор ответил мне:
Мой юный друг, задача систематического богословия вовсе не в том, чтобы доказать существование Бога или истинность нашего исповедания. Если бы это было возможно, то где бы было место для веры? Для того, без чего Бога познать нельзя.
Я был поражён. Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть! Я спросил:
Но зачем же тогда мы так упорно занимаемся богословием, если доказать ничего нельзя?
Профессор улыбнулся:
Задача теологии состоит лишь в том, чтобы показать, что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.
#1 
  Ezekiel гость23.04.10 23:47
NEW 23.04.10 23:47 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
В ответ на:
Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть

Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#2 
Ermolenko0 посетитель23.04.10 23:59
NEW 23.04.10 23:59 
в ответ Ezekiel 23.04.10 23:47
В ответ на:

Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.

Да, я думаю, для верующего человека - безусловно. Но для беспристрастного философа или для атеиста - это лишь набор аргументов, которые при определённом старании можно опровергнуть.
#3 
  kim-2 постоялец24.04.10 00:01
NEW 24.04.10 00:01 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
В ответ на:
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.

несовсем так
В ответ на:
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.

именно на уровне интеллекта

#4 
anly свой человек24.04.10 00:04
anly
NEW 24.04.10 00:04 
в ответ kim-2 24.04.10 00:01
в основе логики лежит дух.
так сказал один проповедник. я согласен.
разумеется здесь не идёт речь о математической логике, но о житейской.
т.е. напр. как поступать в различных ситуациях, напр. простить или отомстить, обозлится или благословить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#5 
fat pig знакомое лицо24.04.10 00:32
fat pig
NEW 24.04.10 00:32 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
>>Но зачем же тогда мы так упорно занимаемся богословием, если доказать ничего нельзя?
Тов. Профессору лохотринии навернака известно что кант
"доказал" что доказать сучествование Бога невозможно.
Все религии ето лохотрон !
Христиансто - один из самих отвратителних и наглих и еффективних лохотронов
вам ведь самому ведь великолепно понятно.

#6 
anly свой человек24.04.10 01:08
anly
NEW 24.04.10 01:08 
в ответ fat pig 24.04.10 00:32
а что не лохотрон?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#7 
  Ezekiel гость24.04.10 01:37
NEW 24.04.10 01:37 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
В ответ на:
Если бы это было возможно, то где бы было место для веры?

Очевидность Бога исторически прямо пропорциональна его прямому вмешательству/управлению делами людей, как это позволяет судить Библия. Но если люди не хотят его вмешательства, как, например, евреи времен пророков (поклонялись идолам) или времен Христа (Иерусалим, Иерусалим... как давно хотел я вас собрать.. как птица собирает птенцов своих под крылья свои.. но вы не захотели) , то он оставляет их. Свобода выбора, однако. Ведь для Бога гораздо важнее побуждения человека, по которым он обращается к нему за верой, чем вера от "видения". "Блаженны невидевшие и уверовавшие."
И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: `так говорит Господь Бог!'
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#8 
gendy Dinosaur24.04.10 11:47
gendy
NEW 24.04.10 11:47 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
В ответ на:
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.

когда просят кредит , то стараются обьяснить как его собираются отдавать, а не требуют у потенциального кредитора доказательств обратного.
так же и богословие , хотите убедить кого-либо уверовать, придётся доказывать на чём основывается вера

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Участник коренной житель24.04.10 16:13
Участник
NEW 24.04.10 16:13 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
Так а что Вы, собственно, обсудить в этой ветке хотите?
#10 
Участник коренной житель24.04.10 16:15
Участник
NEW 24.04.10 16:15 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
В ответ на:
что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.

Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия. Не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
#11 
  Поликарп завсегдатай24.04.10 18:34
NEW 24.04.10 18:34 
в ответ Ermolenko0 23.04.10 23:37
Человек скорее потребитель. По большей части берёт сам чем что либо может дать. Намного проще забрать деньги чем их самому заработать, нам хочется чтобы нас любили а сами не способны дать внимание своим близким. Наши действия и цели изначально корыстны. Нам выгодно отрицать Бога. Ведь если принять за аксиому что Он есть то Его нужно будет познавать. А это значит что нужно будет отдавать энергию...Мы познаём Бога через непрерывную любовь к Нему и умение держать боль. Это значит что принимая Бога нам придётся изменить своё практичное мировозрение в котором просто нет места для Него...Придётся переосмыслить бытиё, пересмотреть законодательство, изменить культурные связи и отказаться от политики "несения демократии" в страны где есть нефть. Вспоминаю одну притчу. Пришел монах к женщине и говорит: "Пусти переночевать". "Я пущу тебя, но ты должен либо зарезать козла, либо переспать со мной, либо выпить вина, выбирай". Монах подумал: "Зарезать козла - не могу, это убийство, спать с женщиной - не буду, это кощунство, придется выпить вина, это меньший грех из всех". Он выпил вина. И после этого выполнил остальные требования женщины.
#12 
Ermolenko0 посетитель24.04.10 21:04
NEW 24.04.10 21:04 
в ответ Участник 24.04.10 16:15
В ответ на:
Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия. Не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.

Что ж, вполне допускаю, что Вы и вправду можете. И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.
Именно это я, в общем-то и хотел сказать - логическая стройность вовсе не делает ту или иную религию истинной.
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.
Иначе говоря, пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь, пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый, - до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент. Что вы потеряете, если попробуете?
#13 
  Moj klon свой человек24.04.10 21:07
NEW 24.04.10 21:07 
в ответ Ermolenko0 24.04.10 21:04
Если он любящий и верный, зачем ему, что бы перед ним становились на колени?
#14 
Участник коренной житель24.04.10 21:28
Участник
NEW 24.04.10 21:28 
в ответ Ermolenko0 24.04.10 21:04, Последний раз изменено 24.04.10 21:43 (Участник)
В ответ на:
И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.

Христианская вера не логична и не разумно обоснована
В ответ на:
Что вы потеряете, если попробуете?

Ничего не потеряю. Примерно так же, как я ничего не потеряю, если слеплю из пластилина человеческую фигурку, прикреплю к ней прядь волос своего врага, а потом проткну эту фигурку 10 иголками, в надежде на то, что таким образом я нанесу вред своему врагу. Но Вы же не думаете, что я буду это делать Я уже не говорю о том, что чтобы "встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь" мне для начала надо в этого бога уверовать. Ибо в противном случае это будут всего лишь слова, которые я произнесу в угоду Вам.
Да и вообще, с какой такой радости я буду становится на колени непонятно перед кем? Я себя тогда буду чувствовать, мягко говоря, лохом.
#15 
  tobol коренной житель24.04.10 21:29
NEW 24.04.10 21:29 
в ответ Ermolenko0 24.04.10 21:04
В ответ на:
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.

Вы свидетельствуете не о боге, но лишь о своей вере в него. А это довольно-таки разные вещи, причем существенно разные...
В ответ на:
пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь

А другие религии, не столь раболепные, Вам пришлись не по вкусу? Или просто выбора не было, а подхватили то, что предложили первым, и теперь просто отметаете мысль о правильности других религий?
В ответ на:
пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый

Так он вроде бы открыл себя для публики через библию. А там он не такой уж и любящий, верный и мудрый, а даже наоборот...
В ответ на:
Что вы потеряете, если попробуете?

Вставая перед кем-то на колени, т.е. самоуничижаясь, превращаясь в рабов и безропотно ведомых как стадо овец, Вы искренне считаете, что ничего не теряете?
#16 
Участник коренной житель24.04.10 21:31
Участник
NEW 24.04.10 21:31 
в ответ Участник 24.04.10 21:28
И всё-таки, что Вы хотите в рамках этой ветки обсудить? Логичность христианской религии? Смысл становления на колени? Я так и не понял
#17 
Участник коренной житель24.04.10 21:36
Участник
NEW 24.04.10 21:36 
в ответ Ermolenko0 24.04.10 21:04, Последний раз изменено 24.04.10 21:37 (Участник)
В ответ на:
до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент.

Вы противоречите сами себе. Если я буду в состоянии разбить любой Ваш аргумент, то из этого следует:
Вариант первый: Вы основываете свою аргументацию на неверных предпосылках.
Вариант второй: У Вас ошибки в логическом построении.
Таким образом тезис о логичности или верности Вашей религии отпадает.
#18 
  tobol коренной житель24.04.10 21:42
NEW 24.04.10 21:42 
в ответ Участник 24.04.10 21:36
Тезис один - вера не аргументируется.
#19 
Участник коренной житель24.04.10 21:49
Участник
NEW 24.04.10 21:49 
в ответ tobol 24.04.10 21:42
Ударим мечом атеизма по опиуму для народа
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все