Login
	
	Зачем нужно богословие?
			 23.04.10 23:37 
	
Thread geschlossen 13.05.10 11:01 (Einsiedler)
      
			Здравствуйте, друзья!
Как-то раз я подошёл к моему профессору по систематической теологии (он, как и я, верующий человек) и спросил его примерно так:
Мне непонятна одна вещь. На протяжении вот уже столетий не прекращаются диспуты между философами-атеистами и богословами. На каждый значимый аргумент одной из сторон через какое-то время находится разумный контр-аргумент. Это - бесконечная цепочка, где никто не может одержать верх. Для чего же мы, верующие люди, занимаемся богословием, пытаемся логически обосновать нашу веру, если все равно ни одного человека это не убедило и не сможет убедить?
Профессор ответил мне:
Мой юный друг, задача систематического богословия вовсе не в том, чтобы доказать существование Бога или истинность нашего исповедания. Если бы это было возможно, то где бы было место для веры? Для того, без чего Бога познать нельзя.
Я был поражён. Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть! Я спросил:
Но зачем же тогда мы так упорно занимаемся богословием, если доказать ничего нельзя?
Профессор улыбнулся:
Задача теологии состоит лишь в том, чтобы показать, что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.
	Как-то раз я подошёл к моему профессору по систематической теологии (он, как и я, верующий человек) и спросил его примерно так:
Мне непонятна одна вещь. На протяжении вот уже столетий не прекращаются диспуты между философами-атеистами и богословами. На каждый значимый аргумент одной из сторон через какое-то время находится разумный контр-аргумент. Это - бесконечная цепочка, где никто не может одержать верх. Для чего же мы, верующие люди, занимаемся богословием, пытаемся логически обосновать нашу веру, если все равно ни одного человека это не убедило и не сможет убедить?
Профессор ответил мне:
Мой юный друг, задача систематического богословия вовсе не в том, чтобы доказать существование Бога или истинность нашего исповедания. Если бы это было возможно, то где бы было место для веры? Для того, без чего Бога познать нельзя.
Я был поражён. Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть! Я спросил:
Но зачем же тогда мы так упорно занимаемся богословием, если доказать ничего нельзя?
Профессор улыбнулся:
Задача теологии состоит лишь в том, чтобы показать, что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.
			NEW 23.04.10 23:47 
Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.
	
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			В ответ на:
Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть
Я ж ведь пришёл в уиверситет именно за этим - научиться доказывать этим твердолобым неверующим как дважды два, что Бог есть
Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
			NEW 23.04.10 23:59 
Да, я думаю, для верующего человека - безусловно. Но для беспристрастного философа или для атеиста - это лишь набор аргументов, которые при определённом старании можно опровергнуть.
	
	
in Antwort  Ezekiel 23.04.10 23:47
      
			В ответ на:
Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.
Хм, а мне всегда казалось, что целью теологии как дисциплины является постижение Бога.
Да, я думаю, для верующего человека - безусловно. Но для беспристрастного философа или для атеиста - это лишь набор аргументов, которые при определённом старании можно опровергнуть.
			NEW 24.04.10 00:01 
несовсем так
именно на уровне интеллекта
 
	
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			В ответ на:
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
несовсем так
В ответ на:
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.
И поэтому, я думаю, выбор каждый человек делает вовсе не на уровне интеллекта.
именно на уровне интеллекта
			NEW 24.04.10 00:04 
	
in Antwort  kim-2 24.04.10 00:01
      
			в основе логики лежит дух.
так сказал один проповедник. я согласен.
разумеется здесь не идёт речь о математической логике, но о житейской.
т.е. напр. как поступать в различных ситуациях, напр. простить или отомстить, обозлится или благословить.
	так сказал один проповедник. я согласен.
разумеется здесь не идёт речь о математической логике, но о житейской.
т.е. напр. как поступать в различных ситуациях, напр. простить или отомстить, обозлится или благословить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			NEW 24.04.10 00:32 
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			>>Но зачем же тогда мы так упорно занимаемся богословием, если доказать ничего нельзя?
Тов. Профессору лохотринии навернака известно что кант
"доказал" что доказать сучествование Бога невозможно.
Все религии ето лохотрон !
Христиансто - один из самих отвратителних и наглих и еффективних лохотронов
вам ведь самому ведь великолепно понятно.
  
	Тов. Профессору лохотринии навернака известно что кант
"доказал" что доказать сучествование Бога невозможно.
Все религии ето лохотрон !
Христиансто - один из самих отвратителних и наглих и еффективних лохотронов
вам ведь самому ведь великолепно понятно.
			NEW 24.04.10 01:08 
	
in Antwort  fat pig 24.04.10 00:32
      
			
	
			NEW 24.04.10 01:37 
Очевидность Бога исторически прямо пропорциональна его прямому вмешательству/управлению делами людей, как это позволяет судить Библия. Но если люди не хотят его вмешательства, как, например, евреи времен пророков (поклонялись идолам) или времен Христа (Иерусалим, Иерусалим... как давно хотел я вас собрать.. как птица собирает птенцов своих под крылья свои.. но вы не захотели) , то он оставляет их. Свобода выбора, однако. Ведь для Бога гораздо важнее побуждения человека, по которым он обращается к нему за верой, чем вера от "видения". "Блаженны невидевшие и уверовавшие."
	
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			В ответ на:
Если бы это было возможно, то где бы было место для веры?
Если бы это было возможно, то где бы было место для веры?
Очевидность Бога исторически прямо пропорциональна его прямому вмешательству/управлению делами людей, как это позволяет судить Библия. Но если люди не хотят его вмешательства, как, например, евреи времен пророков (поклонялись идолам) или времен Христа (Иерусалим, Иерусалим... как давно хотел я вас собрать.. как птица собирает птенцов своих под крылья свои.. но вы не захотели) , то он оставляет их. Свобода выбора, однако. Ведь для Бога гораздо важнее побуждения человека, по которым он обращается к нему за верой, чем вера от "видения". "Блаженны невидевшие и уверовавшие."
И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: `так говорит Господь
 Бог!' 
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
			NEW 24.04.10 11:47 
когда просят кредит , то стараются обьяснить как его собираются отдавать, а не требуют у потенциального кредитора доказательств обратного.
так же и богословие , хотите убедить кого-либо уверовать, придётся доказывать на чём основывается вера
	
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			В ответ на:
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
Таким образом в мире возникает баланс двух позиций - теистической и атеистической. И веру в Бога и неверие в Него можно обосновать с примерно одинаковой степенью логичности.
когда просят кредит , то стараются обьяснить как его собираются отдавать, а не требуют у потенциального кредитора доказательств обратного.
так же и богословие , хотите убедить кого-либо уверовать, придётся доказывать на чём основывается вера
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 24.04.10 16:13 
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			Так а что Вы, собственно, обсудить в этой ветке хотите?
	
			NEW 24.04.10 16:15 
Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия.
 Не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
	
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			В ответ на:
что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
что вера в Бога не менее разумна и логична, чем неверие в Него. Что с позиции нашей веры можно стройно и четко дать ответы на все трудные вопросы, не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия.
			NEW 24.04.10 18:34 
	
in Antwort  Ermolenko0 23.04.10 23:37
      
			Человек скорее потребитель. По большей части берёт сам чем что либо может дать. Намного проще забрать деньги чем их самому заработать, нам хочется чтобы нас любили а сами не способны дать внимание своим близким. Наши действия и цели изначально корыстны. Нам выгодно отрицать Бога. Ведь если принять за аксиому что Он есть то Его нужно будет познавать. А это значит что нужно будет отдавать энергию...Мы познаём Бога через непрерывную любовь к Нему и умение держать боль. Это значит что принимая Бога нам придётся изменить своё практичное мировозрение в котором просто нет места для Него...Придётся переосмыслить бытиё, пересмотреть законодательство, изменить культурные связи и отказаться от политики "несения демократии" в страны где есть нефть. Вспоминаю одну притчу. Пришел монах к женщине и
 говорит: "Пусти  переночевать". "Я пущу тебя, но ты должен либо зарезать козла, либо  переспать со мной, либо выпить вина, выбирай". Монах подумал: "Зарезать  козла - не могу, это убийство, спать с женщиной - не буду, это кощунство,  придется выпить вина, это меньший грех из всех". Он выпил вина. И после  этого выполнил остальные требования женщины.
	
			NEW 24.04.10 21:04 
Что ж, вполне допускаю, что Вы и вправду можете. И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.
Именно это я, в общем-то и хотел сказать - логическая стройность вовсе не делает ту или иную религию истинной.
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.
Иначе говоря, пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь, пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый, - до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент. Что вы потеряете, если попробуете?
	
	
in Antwort  Участник 24.04.10 16:15
      
			В ответ на:
Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия. Не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Я Вам могу дать ответы на все трудные вопросы с позиции веры в великого Вугу-Бугу, сотворившего мир в прошлую пятницу из куска святого Брубдия. Не скатываясь в мистику или в глупую упёртость.
Что ж, вполне допускаю, что Вы и вправду можете. И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.
Именно это я, в общем-то и хотел сказать - логическая стройность вовсе не делает ту или иную религию истинной.
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.
Иначе говоря, пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь, пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый, - до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент. Что вы потеряете, если попробуете?
			NEW 24.04.10 21:07 
	
in Antwort  Ermolenko0 24.04.10 21:04
      
			
	
			NEW 24.04.10 21:28 
Христианская вера не логична и не разумно обоснована
Ничего не потеряю. Примерно так же, как я ничего не потеряю, если слеплю из пластилина человеческую фигурку, прикреплю к ней прядь волос своего врага, а потом проткну эту фигурку 10 иголками, в надежде на то, что таким образом я нанесу вред своему врагу. Но Вы же не думаете, что я буду это делать
 Я уже не говорю о том, что чтобы "встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь" мне для начала надо в этого бога уверовать. Ибо в противном случае это будут всего
 лишь слова, которые я произнесу в угоду Вам.
Да и вообще, с какой такой радости я буду становится на колени непонятно перед кем? Я себя тогда буду чувствовать, мягко говоря, лохом.
	
	
in Antwort  Ermolenko0 24.04.10 21:04, Zuletzt geändert 24.04.10 21:43 (Участник)
      
			В ответ на:
И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.
И, возможно, это будет не менее логично и разумно обосновано, чем христианская вера.
Христианская вера не логична и не разумно обоснована
В ответ на:
Что вы потеряете, если попробуете?
Что вы потеряете, если попробуете?
Ничего не потеряю. Примерно так же, как я ничего не потеряю, если слеплю из пластилина человеческую фигурку, прикреплю к ней прядь волос своего врага, а потом проткну эту фигурку 10 иголками, в надежде на то, что таким образом я нанесу вред своему врагу. Но Вы же не думаете, что я буду это делать
Да и вообще, с какой такой радости я буду становится на колени непонятно перед кем? Я себя тогда буду чувствовать, мягко говоря, лохом.
			NEW 24.04.10 21:29 
Вы свидетельствуете не о боге, но лишь о своей вере в него. А это довольно-таки разные вещи, причем существенно разные...
А другие религии, не столь раболепные, Вам пришлись не по вкусу? Или просто выбора не было, а подхватили то, что предложили первым, и теперь просто отметаете мысль о правильности других религий?
Так он вроде бы открыл себя для публики через библию. А там он не такой уж и любящий, верный и мудрый, а даже наоборот...
Вставая перед кем-то на колени, т.е. самоуничижаясь, превращаясь в рабов и безропотно ведомых как стадо овец, Вы искренне считаете, что ничего не теряете?
	
	
in Antwort  Ermolenko0 24.04.10 21:04
      
			В ответ на:
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.
Поэтому мы и свидетельствуем о Боге, которого можно познать лишь уверовав в Него.
Вы свидетельствуете не о боге, но лишь о своей вере в него. А это довольно-таки разные вещи, причем существенно разные...
В ответ на:
пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь
пока лично Вы не встанете на колени и не попросите Бога войти в вашу жизнь
А другие религии, не столь раболепные, Вам пришлись не по вкусу? Или просто выбора не было, а подхватили то, что предложили первым, и теперь просто отметаете мысль о правильности других религий?
В ответ на:
пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый
пока Он сам не откроет Вам, что Он есть - и какой Он есть - любящий, верный, мудрый
Так он вроде бы открыл себя для публики через библию. А там он не такой уж и любящий, верный и мудрый, а даже наоборот...
В ответ на:
Что вы потеряете, если попробуете?
Что вы потеряете, если попробуете?
Вставая перед кем-то на колени, т.е. самоуничижаясь, превращаясь в рабов и безропотно ведомых как стадо овец, Вы искренне считаете, что ничего не теряете?
			NEW 24.04.10 21:31 
	
in Antwort  Участник 24.04.10 21:28
      
			И всё-таки, что Вы хотите в рамках этой ветки обсудить? Логичность христианской религии? Смысл становления на колени? Я так и не понял
	
			NEW 24.04.10 21:36 
Вы противоречите сами себе. Если я буду в состоянии разбить любой Ваш аргумент, то из этого следует:
Вариант первый: Вы основываете свою аргументацию на неверных предпосылках.
Вариант второй: У Вас ошибки в логическом построении.
Таким образом тезис о логичности или верности Вашей религии отпадает.
	
	
in Antwort  Ermolenko0 24.04.10 21:04, Zuletzt geändert 24.04.10 21:37 (Участник)
      
			В ответ на:
до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент.
до тех пор Вы вполне будете в силах разбить любой мой аргумент.
Вы противоречите сами себе. Если я буду в состоянии разбить любой Ваш аргумент, то из этого следует:
Вариант первый: Вы основываете свою аргументацию на неверных предпосылках.
Вариант второй: У Вас ошибки в логическом построении.
Таким образом тезис о логичности или верности Вашей религии отпадает.

