Избиение младенцев.

Узнав о рождении в Вифлиеме Иисуса царь Ирод повелел истребить всех младенцев.
Так, по крайней мере, утверждает Библия.
Однако как могло такое произойти если даты рождения и смерти Ирода известны точно, а именно:
29-й Царь Иудеи
37 или 36 до н. э. — 4 или 1 до н. э.[1]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%B4_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8...

В интернете читала что некий монах Дионисий допустил ошибку при подсчете - разница в летоисчислении составляет 4 года. Эта ошибка была обнаружена, но почему - то не исправлена.Кроме того в Библии насколько мне известно говорится о двух царях - Иродах. Первый - повелевший убить младенцев, второй - велевший отрубить Иоанну - Крестителю голову.

это можно ещё скинуть на неточность датировки.
другой момент куда интереснее, в том пророчестве на которое ссылается Матфей
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
есть продолжение
15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
слукавил Матвей в пророчестве речь не убийстве младенцев, а о угоне в плен евреев с последующим их возвратом домой.

ну Ирода Антиппу не трогайте, он правил куда позже и к этой истории никакого отношения не имеет.
а насчёт смещения дат лучше обьясните как некое событи могло произойти во время переписи Квириния - в 6-7 г н.э. но и в тоже время не позже 4 г до н.э.

Я не знаю как могли произойти те или иные события 2000 лет назад.

Интернет ( википедия) даёт точную ссылку на исследования ( единичку в конце цитаты заметили ?), которые доказывают именно эти даты жизни Ирода.
Кроме этой ссылки есть многое другие исследования, дающие те же даты смерти, а именно до рождения Христа.

Во время раскопок в Вифлиеме была обнаружена могила с остатками детей.
http://www.kp.ru/daily/22467/7095/

Но я же написала версию "ошибки в летоисчислении." Почему Вы не допускаете, что Христос родился в год смерти Ирода, но чуть раньше. Кстати, нулевой год не существует.

я уже читал подобную новость и здесь её обсуждали, только дети были в возрасте до семи лет, что делает её полностью неподходящей по тексту.
ну и к тому же не найдено никоай связи между этими детьми и Иродом. к примеру они могли быть убиты римлянами при подавлении какого либо восстания или за пару веков до этого греками.

в год смерти Ирода не было никакой переписи

4. УБИЙСТВО ИРОДОМ МЛАДЕНЦЕВ
Рассказ евангелиста Матфея о том, как царь Ирод, стремясь уничтожить новорожденного Иисуса, приказал перебить всех младенцев Вифлеема (2:1-18), критическими исследователями считается христианской легендой, возникшей за пределами Палестины и имеющей в своей основе слухи о жестоких репрессиях, постигших Иудею в последние годы правления Ирода, когда были казнены даже царские сыновья Александр и Аристобул (Иосиф Флавий. Древности, XVI 11.8). Между тем в римской литературе также встречается упоминание об избиении Иродом «мальчиков в возрасте до двух лет», принадлежащее поэту Макробию, чиновнику при императоре Гонории (393-423 гг.). Правда, Макробий говорит об убийстве младенцев, произошедшем в Сирии. Кроме того, весьма вероятно, что Макробий опирался на известный ему евангельский рассказ, переделав его по своему усмотрению. В заметке Макробия сплелись как сообщение Иосифа Флавия о казни Иродом своих сыновей, так и данные евангелиста Матфея.
Латинский текст приводится по изданию: Macrobius. Saturnalia / Ed. Jacobus Willis. Leipzig, 1970. T. 1. P. 144.
Macrobius. Saturnalia, II 4.11
Cum audisset inter pueros, quos in Syria Herodes rex ludaeorum intra bimatum iussit interfici, filium quoque eius occisum, ait: melius est Herodis porcum esse filium.
Макробий. Сатурналии, II 4.11
Когда он [Цезарь Август] услышал, что Ирод, царь Иудеи, велел перебить в Сирии мальчиков в возрасте до двух лет, и между убитыми оказались его сыновья, он сказал: «Лучше быть свиньей Ирода, чем его сыном»16.

Убиты где то, но перевезены в Вифлием и там похоронены?
Или восстание было в Вифлиеме?
В принципе вся эта теория с избиением младенцев в количестве то ли 14 000, то ли вообще 144 000 не выдерживает именно поэтому критики.
Это какое же население должно было быть в Вифлиеме при таком количестве избитых младенцев?
Я был в Вифлиеме, обыкновенная деревня.

Ну а если учесть, что Лука вообще не пишет ни о каком избиении, то вывод один - очередная утка от создателей Библии.
Или?

это сейчас деревня, тогда население вифлеема составляло если не ошибаюсь 2000 человек

может хоронили за многие годы , т.е детское кладбище? учитывая, что нет первоисточника
трудно сказать насколько соврали авторы заметки. а врать журналисты любят

Матфей по традиции решил привязать очередное пророчество , выдрав его из контекста.
Ирод был конечно злодеем, хотя и ничем не хуже Константина , но младенцев ему явно приписали

Привязать пророчество или поставить границу: свои-чужие, в плане ненависти евреев к Христу, избивших тысячи младенцев, дабы уничтожить одного.
Ирод ведь был царём иудейским.
Не это ли начало антисемитизма?

Ирод был идумеянином а не евреем, а дети должны были быть евреями,
хотя конечно в качестве предлога можно взять что угодно,
но куда удобнее
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Ещё до рождения Ирода Идумея была покорена евреем Гирканом и жители её обращены в иудаизм.
Вероисповедание Ирода - иудаизм.

знаю , но "младенцы" всёравно евреи

Тогда все евреи были, время такое.
Тут ведь не национальность детей важна, а что ради убийства Иисуса не пожалели и детей.
Звери эти евреи ( в лице Ирода), а поэтому....
Разве не логично?

>>Звери эти евреи
Вот Бог еврейский терорист:
Во время всемирного потопа утопил всех детей зверей,
лагучек и рибок

Курбан - провоцирует и наверное как обычно... не дождётся внятного, достаточного ответа, так как эти темы стараются обходить сторонои. Пока это не становится выгодным предприятием, а иногда даже обоюдовыгодным.

Мадам.
У Вас с крышей всё нормально?
А то может пора к врачу.
Ну там, чтоб таблеточку дал, или рубашечьку приписал.
Может не всё еще так запущенно.

На ету тему даже книга в германии дла детей
есть, почитайте.
краткое ее назване "ferkelbuch".
Правителство Германии ее хотела запретить дла детей.
Ну да бог - хуче террориста .
Террорист всех лудей и зверей на земле не может убить,
А етот еврейский бог утопил всех, даже рибок !
Детей , даже грудних .
Маньяк какой то - чем перед ним рибки провинились- не туда плили ?
Такого бога надо предать анафеме , изловить и повесить.

передохните денёк.
всё одно - здесь его не поймаете.

Да отдых здесь не поможет.
Слишком всё запущенно.
Как говорится "последняя стадия".

Ваши многие рассуждения о Библии, о ее правильности или неправильности, проистекают от (нужно признать как факт, обиден он для Вас или нет) от полного незнания Православного учения о Священном писании, Священном предании и святоотеческого учения, от которого в свое время и ушла католическая церковь.
Святые отцы есть прославленные Церковью подвижники, опытным путем прошедшие путь борьбы со своими страстями (читай "греховностью"), ветхим человеком, и достигшие чистоты и свободы духа во Христе, сподобившиеся глубочайших духовных знаний и прозрений. Эти отцы, сосуды Духа, богодухновенные наставники, оставили полное толкование Священного писания, не требующее никакого другого плотского мудрования от самомнения и гордости.
Именно на этом настаивает Православная церковь. Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех. Что мне древние отцы, из уст в уста передававшие свой опыт? Я сам себе опыт, я растолкую Библию всем и каждому лучше всех!!!
С этого начинаются распри, пустословие, кичащаяся гордость и, как следствие, духовная погибель от самомнения.
Так вот, святые отцы учат, что каждое слово в Евангелие - не просто написано. И даже не просто составлен Новый завет из четырех Евангелий, и даже не просто одно Евангелие следует за другим, начианаясь с Матфея и заканчиваясь Иоанном, ибо очередность Евангелий показывает последовательность духовного совершенствования во вполне конкретной форме. В Священном писании за поверхностным смыслом, очевидным каждому, лежат глубочайшие пласты скрытого учения, доступные зрению лишь очищенному от страстей уму и сердцу. Данный смысл открывается святыми отцами в их письменных трудах.
И если у Луки или других евангелистов отсутствуют какие-либо "перекрестные ссылки" друг на друга, то и это имеет себе причину для духовного развития, а не служит поводом к плотскому мудрованию, что Библия - собрание противоречий и недосказанностей.

избегайте обсуждения модерации и самомодерирования.
спасибо.

Учение Маркса бессмертно потому что оно верно . уже слышали. только в наличии ещё и вторая проблема - Православное Учение не такое уж и древнее - около 300 лет , со времён последнего раскола , ненамного старше того же марксизма.

Православная Церковь есть самая древняя, Апостольская, ведущая начало от святых Апостолов, неизменная в своем учении от первых времен и до нынешнего времени. У Православия есть критерий истинности, по которому обязан сверять свою жизнь любой православный христианин за неимением в наше время богодухновенных наставников - Священное писание и святоотеческое учение.
Церкви, отделившиеся в свое время, считаются отделившимися от Православия. Само Православие - неизменно, начиная от святых апостолов церкви. Католическая церковь полностью оставило учение древних христиан, древних отцов, обратившись к учителям "новомодным", составившим себе собственное мнение о Христе и христианских догматах. Отсюда ее полное обмирщение, т.е. вырождение в светское учреждение и святыми, находившимися в состоянии глубокого духовного и телесного самообольщения, вплоть до появления стигматов. Понятие об иконе в связи с этим в католицизме полностью было утрачено, и иконы выродились в портреты. Католицизм утратил во многом таинственность христианства, присутствующую в Православии.
Православие - учение таинственное, о тайнах божественных, о тайнах духовных, о внутреннем делании Человека, а не о внешнем, что олицетворяет собой католицизм и протестантизм.
Повторюсь, плотское мудрование проистекает от полного незнания даже основ Православия.

крайне спорное утверждение. если уж считать апостольской церковью , то это римскокатолическая во главе котой и стоит преемник апостола Петра . Православной - византийской церковью руководил римский император - преемник Констанина, который всю жизнь прожил язычником и по преданию принял христианство только умирая и попутно отдавая приказ перебить всех возможных наследников на трон.
уже не говоря о многообразии изменений в учении самой Православной церкви , или вы ничего про Патриарха Никона не слышали? или не знаете ,что церквей Православного обряда существует около десятка и все как одна не могут между собой договориться , вот вам и единое учение

и наоборот они считают РПЦ отколовшейся от Православия. даже неинтересно разбираться кто из них откололся, хотя современное православие это явный откол от старообрядческой церкви
получивший власть исключительно силой светских властей , что это если не обмирщение?
даже неинтересно разбираться кто "Православней" - РПЦ или католическая церковь, учитывая что разделись они примерно через 700-800 лет после окончательного отхода от апостольских традиций, предварительно сообща добив последние апостольские общины остававшиеся в палестине и сирии.
уверен любой католический или протестантский священнослужитель скажет то же самое , только в отношении собственной конфессии

так же можно утверждать, что мудрствования о апостольской традиции Православия происходят от полного незнания основ Христианства

Учение Православной Церкви действительное единое. Все поместные церкви - РПЦ, Греческая Православная церковь, Сербская Православная церковь и т.д. - исповедуют единую веру, единые догматы и совершают обряды с таинствами с единым пониманием их смысла и толкования. С накоплением каких-либо вопросов и проблем, требующих разрешения, созываются Вселенские соборы Церкви, на которых даются однозначные толкования по ним. И решения соборов признаются всеми церквами как единственно верные, поскольку соборами руководит сам Дух Святой (тот или иной человек в Церкви может ошибаться, но самой Церковью руководит Дух Святой). Все, кто не противится решениям соборов, противятся Духу святому и ставят свое мнение выше мнения Церкви, нарушая одну из главнейших заповедей - послушанию Церкви. Таковые считаются по праву отступниками и еретиками.
Отсюда и ответ на Вашу якобы разноголосицу в РПЦ. РПЦ одна, сект, прикрывающихся ликом Православия - тьма. Православие на Руси руководствуется решениями РПЦ и соборов. Неукоснительно.

РПЦ признает, что благодать Божья и Святой Дух еще не окончательно покинул Западную католическую церковь, но истинно и в полной мере он выражен только в Православии.
Чтобы понять всю истинность православного учения, достаточно только сравнить жизнеописания католических святых со святыми Русской церкви. Католических святых любой психиатор признает попросту сумасшедшими, что они творят и говорят о себе. Ангелы посещают их каждые 5 минут, стигматы проявляются на руках и ногах, женщины-святые призывают Христа продолжительным свистом, а когда он не приходит, начинают биться в припадке с криком "О, где ты, Любимый мой!", пьют кровь из Христовых ран, гуляют с ним по саду и целуются взасос. Не верите??? Ну-ну... Почитайте сами... Ну и сравните, хотя бы, с житем Серафима Саровского.
Скажи мне, кто твои святые, и я скажу, что есть твоя вера (с)

Так, для сведения... Во-первых, надо отделять староверов от старообрядцев. Последние считаются РПЦ православными. Различие, как следует из названия - в обрядности.
Различия во внешнем исполнении служения ведь есть и среди поместных церквей. Например, различия в выборе и запрете продуктов на период постов между Греческой и Русской православными церквами, что не мешает Вселенской Православной Церкви быть единой.

насчёт единства Православной церкви можно почитать даже здесь - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/justin.htm
эти "единые" части уже 40 лет не могут договориться между собой. да и врядли договорятся, при действительно похожести обрядов
если хотите считать староверов язычниками - никаких проблем, но и со старообрядцами никогда не было единства, более того их два столетия преследовали
всею мощью РПЦ и империи. штрафовали, жгли в срубах и т.д.

когда был последний собор и сколько уже спорят православные церкви по поводу проведения очередного ? выходит Дух Святой давно уже оставил руководство и не желает привести церкви к соглашению.

и это после взаимной анафемы Православной и Католической церквей.

не переживайте , они друг друга стоят. чудес и в православии хватает. чего стоят одни плачущие иконы, за которые ещё Пётр 1 обещал выпороть попов

Как я и сказал - отдельные представители отдельных церквей могут иметь отдельное мнение. Это нормально, ведь так? Являются ли их отдельные мнения мнением Церкви? Тоже очевидно, что нет.
На дереве каждый листок шевелится в свою сторону, но вместе они единое дерево, питающееся из единого источника. Листья, к которым перестал поступать сок - опадают.

Давайте начнем с того, что сама РПЦ себя не идеализирует. Тем более, этого не собираюсь делать и я. Русская Православная Церковь тоже подверглась обмирщению с того момента, как Петр Первый властно взял еще и церковные дела в свои руки, став единоличным определителем высших церковных чинов. Каноничность избрания высшего духовенства вернулась в Церковь лишь после революции с Патриархом Тихоном. Петр Первый, как известно, был большим поклонником Запада, как мы сказали бы о нем сейчас. Говорят, что он прорубил окно в Европу - и посмотрите, что из него полилось! Еще бы Русская церковь не стало нещадно лихорадить и сотрясать! Дело то доходило до того, что иконы святой Екатерины (есть такая в Православии) знаете с кого списывали? - с Екатерины Второй, конечно же И подписывали под ней - "Святая Екатерина". Ну, как Вам? . Запад нам еще и не то принес.
Сейчас с Запада не то что из окна дует, стена рухнула!!!, в прямом и переносном смысле. Такого беспредела в духовной жизни Русь еще никогда не испытывала! И чего только нет теперь, каких только учений, каких только мнений! Западные идеи католицизма проникают в Православие все больше и больше. Некоторые набираются уже смелости в открытую заявлять, что святые отцы, оказываются, неправильно понимали Священное Писание. И прочие дела. Сейчас идет очень жесткий духовный гнет Православного учения, поскольку внешне все благопристойно и чинно.
Такие вещи надо просто знать и понимать. Только какое это отношение имеет к Церкви и Православию как явлению? Однажды к священнику в Иванове подошел один человек примерно с такими же рассуждениями как у Вас: мол у Вас в РПЦ рыльце в пушку, там на дорогих машинах попы, тут бабки злые пшикающие в церквах, если чихнешь нечаянно, кресты золотые с палец толщиной. И пр.
Священник показал ему на свалку строительного мусора возле забора строящегося храма: "Скажите, что вы там видите?" - "Мусор, грязь, кирпичи битые", ответил "обличитель Церкви. Тогда священник показал ему вверх: "А что там видите?". И пришедший увидел белоснежные стены с сияющими на солнце куполами. И пришедший обличать стал уже мирно расспрашивать священника о Православии.

Дух Святой всегда пребывал в Православной Церкви и никогда не оставлял ее. Скорби, потрясшие Церковь были попущены произволением Божьим, в тайны которого мы, православные, не пытаемся проникнуть своим мудрованием. Не смотря на все бури и штормы, корабль цел и уверенно стоит на плаву.
Соборы перестали созываться с тех пор, как Петр Первый самовластно запретил их созывать, отменил соборность избрания высшего духовенства и стал назначать его по личному указанию. Это так, для сведения.
С тех пор прошло достаточно времени. Надо же понять, что выйти из плодов, насильственно вмененных Церкви действиями "благодетеля" Петра, не так просто. Будет время, будет и Вселенский собор. Столь ответственные мероприятия требуют напряженной подготовки. Возможно даже и не одно десятилетие.
В католической церкви давным давно уже не рождались и не родятся столпы духа, подобные Серафиму Саровскому, Иоанну Кронштадскому, о чудесах которого написаные целые тома свидетельств.
В католической церкви нет давным давно людей, подобных этому старику, страннику во Христе, которого знает вся София под именем Добри из Байлово. Прочитайте статью о нем, посмотрите видео, взгляните ему в глаза.
http://www.pravoslavie.ru/smi/1427.htm

По делам их узнаете их (Иисус Христос)

У католиков то и икон нет, которым плакать о нас, грешных. В Православии о наших душах даже иконы плачут. А Петра Первого да просит Господь милосердный, ибо не знал, что творил, отравленный западничеством.

эти "отдельные представители" и руководят церковью последнее столетие как минимум. тут уж скорее дерево опадёт.


а продолжим тем, что при Тихоне церковь опять оказалась в загоне, откуда вышла только в 40х опять тесно сотрудничая с государством точно так же как и в дореволюционное время.
как например Сергий награждённый четырьмя большевисткими орденами. вот вам и "Царство Мое не от мира сего"

вы предлагаете смотреть на витрину и не заглядывать за забор? но так уж точно ничего не увидишь. нет мне забор куда интересней. вот к примеру какую помощь оказала РПЦ пострадавшим при последнем землетрясении на Таити? что с дорогущих храмов , если Иисус сам их отрицал

Пётр умер довольно давно и сейчас причина не в его запретах, иначе бы и переговоров не было, а в нежелании патриархов делиться властью , как когда-то изза нежелания делиться властью и прокляли друг друга римский папа и византийский патриарх.
в католической церкви совсем недавно была Мать Тереза. есть ли нечто равное в православной? я не знаю. а святыми можно кого- угодно назначить и биографию подогнать.
особенно назначить святым черносотенца

Я вообщем-то и не собираюсь вступать в дискуссию, не приносящую душе ровным счетом никакой пользы. Воистину плотское мудрование падшего человека не знает предела.
А христианам и Церкви не в новинку слышать хулу и поношения, их они воспринимают с благодарностью и смирением, вспоминая слова Спасителя "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое".
С благодарностью, потомучто уподобляются Спасителю в бесчестии и хуле.

Это Ваша беда, увы. От незнания Православия все ноги растут.
А мать Терезу я уважаю.
Так что будут конкретные вопросы по Православию - обращайтесь. Если чем задел - простите.
С тем и откланиваюсь.

я не собираюсь никого ни хулить ни поносить. я попросту продемонстрировал, что ни одна конфессия не может претендовать на статус более святой чем остальные.
религия не более чем инструмент и не никакого значения выкрашен ли молоток в синий или красный цвет, если он выполняет свою функцию. его способность забивать
гвозди от этого мало зависит

В отличие от "многих других конфессий" Православие имеет объективные критерии оценки своей истинности, а именно жизнь и учение святых отцов, по которым и должен сверять свою жизнь каждый христианин, желающий достичь хотя бы капли той чистоты духа и прозрения, которым обладали древние отцы церкви, которые, кстати, были одни и для Римской и для Восточной церквей до того момента, как Римская отошла от святоотеческого учения, заменив его на учения новоявленных учителей вроде Игнатия Лойолы. Достаточно почитать только, чему он учит, чтобы ужаснуться, к какому дьявольскому духовному самообольщению может привести следование его учению. А ведь его руководство - настольная книга для католических монахов.
Тем и сильна церковь Православная, что сохранило предание святых отцов неизменным и следует ему как маяку, светящему сквозь бури и штормы. Православие видит, к чему идти, где он - правильный путь. Здесь речь идет не о цвете молотка, а о его прочности или химерности, переходя на Ваши уровни рассуждения. Православие - не инструмент, оно - дом Святого Духа, само предлагает инструменты, инструменты правильные, истинные, проверенные святыми отцами.
Думать, что католицизм и Православие суть одно и то же, а разница чисто внешняя, мол, какая разница, какого цвета молоток, - жестокое заблуждение от незнания глубочайшей пропасти, стоящей между ними. Истина как она есть, представлена только в Православии. Это не пустые слова и не фанатизм. Некоторые меня, возможно, еще помнят, по цитированию по делу и не по делу индийского гуру Рамакришны. Ныне же, открыв всю глубину и чистоту Православия, я перед кем угодно отрекусь от него и его учения о единстве всех религий. Истина представлена полностью и без искажений только в христианстве, и именно в Православии, как сохранившем эту Истину в неизменности.