Deutsch

Бог не любит инвалидов

4437   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
anly знакомое лицо28.11.09 23:29
anly
NEW 28.11.09 23:29 
в ответ gau 28.11.09 22:52, Последний раз изменено 28.11.09 23:30 (anly)
В ответ на:
Считаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?
ни одного из перечисленного заповеди не касаются
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gau коренной житель28.11.09 23:34
gau
NEW 28.11.09 23:34 
в ответ anly 28.11.09 23:29, Последний раз изменено 28.11.09 23:35 (gau)
Ещё раз, anly как слова 4-й и 10-й заповеди характеризуют отношение Бога к рабству как таковому. Вам вопрос сам понятен? Повторить вопрос своими словами (без копипаст) сможете?
  kurban04 патриот28.11.09 23:41
kurban04
NEW 28.11.09 23:41 
в ответ gau 28.11.09 23:34
24В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Раб остаётся рабом, господин - господином.
anly знакомое лицо28.11.09 23:46
anly
NEW 28.11.09 23:46 
в ответ gau 28.11.09 23:34
заповеди к рабству не имеют никакого отношения.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gau коренной житель28.11.09 23:50
gau
NEW 28.11.09 23:50 
в ответ anly 28.11.09 23:46, Последний раз изменено 28.11.09 23:55 (gau)
anly, ну я же Вас не зря спросил: Вы сам вопрос поняли: как слова 4-й и 10-й заповеди характеризуют отношение Бога к рабству как таковому.? Повторить вопрос сможете?
anly знакомое лицо29.11.09 00:10
anly
NEW 29.11.09 00:10 
в ответ gau 28.11.09 23:50
из слов заповедей нельзя сделать никакого вывода об отношении Бога к рабству как таковому.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Remeyk завсегдатай29.11.09 07:01
Remeyk
NEW 29.11.09 07:01 
в ответ tobol 28.11.09 20:21
В ответ на:
Я не раз сталкивался с мнением как бы христиан (считающих себя христианами, но плохо разбирающиеся в догматах веры и даже не читавшие библию, только отрывки в виде цитат), что бог нас всех любит, желает всем нам здоровья, творческих успехов и счастья в трудовой и личной жизни... Но есть один гадкий сатана, который ненавидит людей и всячески им вредит (причем сила у того сопоставима с божьей). Несчастья, болезни - все это происки сатаны, все вопреки воле бога и его пожеланиям...
По всей видимости Вы относитесь к таким верующим...
Ну во-первых, тогда бог лишается всесилия. Во-вторых, монотеизм придется похоронить. А в-третьих, придется переписать библию...
И вот с новой библией можете и поаргументировать... А пока библия (в нынешнем ее варианте) не в Вашу пользу...
Полемика с Вами себя исчерпала за отсутствием с Вашей стороны аргументов. Появятся аргументы, милости прошу, всегда готов продолжить предметную дискуссию.
Можно уточнить, то есть вы желаете разобраться с текстом Библии не выходя за рамки христианской доктрины, то есть не открывая её эзотеризм, каббалестический дух?
  kurban04 патриот29.11.09 09:12
kurban04
NEW 29.11.09 09:12 
в ответ Remeyk 29.11.09 07:01
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение.Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: ╚Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины╩ (1 Тим. 2, 4).
ПС
Вы уверены, что Вы христианин?
Remeyk завсегдатай29.11.09 09:33
Remeyk
29.11.09 09:33 
в ответ kurban04 29.11.09 09:12, Последний раз изменено 29.11.09 09:42 (Remeyk)
В ответ на:
Православная Церковь оценивает каббалу как чуждое и враждебное христианству оккультное учение.Христианство является принципиально не эзотерической религией. Все содержание Божественного Откровения содержится в Священном Писании и Священном Предании Церкви, которое открыто всем. В Церкви нет секретов, доступных только посвященным, нет никакого тайного знания. В Библии нет никаких зашифрованных смыслов; понять Божественное Откровение можно не на основе интеллектуальной или магической дешифровки, как утверждают кабаллисты, но жизнью в благодати Святого Духа. Как пишет апостол Павел: ╚Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины╩ (1 Тим. 2, 4).

Это вы сами дадумались или проповедникам поверили?
В ответ на:
Вы уверены, что Вы христианин?

ХРЕСТОС (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.
Христос- Логос, СЛОВО вечно-непроявленного Божества Эйн Соф , безличный принцип...
Вот во что я верю
gau коренной житель29.11.09 11:41
gau
NEW 29.11.09 11:41 
в ответ anly 29.11.09 00:10
В ответ на:
из слов заповедей нельзя сделать никакого вывода об отношении Бога к рабству как таковому.

И нельзя только лишь потому, что этот однозначный вывод так не согласуется со словами anly? Или у Вас проблема с "делать выводы"?
  Экклезиаст гость29.11.09 11:50
NEW 29.11.09 11:50 
в ответ gau 28.11.09 23:14
В ответ на:
Я понимаю именно рабство. И не вижу различия между рабовладельцем-евреем и рабовладельцем-греком или рабовладельцем-римлянином или египтянином....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....

Отличия есть и большие... Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги. Только если сам раб хотел остаться с господином, ему прокалывали ухо и он мог остаться на всю жизнь рабом. Если рабыня становилась наложницей, то по закону Бога, ее потомству полагалась часть наследства господина. Увечье рабу от господина компенсировалось материально. Убийство раба каралось как всякое убийство.
У римлян же и у греков раб был просто вещью, собственностью хозяина. На востоке вообще же рабы считались членами семьи.. Но такого гуманного закона, который был дан евреям ни у кого не было. Фактически в нем четко прослеживается идея общечеловеческого равенства.
www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?moses=1&limit=100&target=%C2%D9...
gau коренной житель29.11.09 12:42
gau
NEW 29.11.09 12:42 
в ответ Экклезиаст 29.11.09 11:50, Последний раз изменено 29.11.09 12:46 (gau)
В ответ на:
Например, Бог повелел евреем освобождать рабов каждые 7 лет и прощать все долги.

С одним маааленьким уточнением: Если и рабовладелей и рад - оба евреи. Если же раб не из евреев. то он остовался просто вещью, собственностью хозяина до самой своей смерти.
В ответ на:
Обращение с рабами было у евреев намного гуманнее, чем у окружающих их народов. Но и здесь существовала та же двойственность. Большинство рабов было из иноплеменных народов, купленных или захваченных в плен. (Быт.17.12; Чис.31.11). Сами же евреи становились рабами добровольно или по причине бедности (Исх.21.7; Ам.2.5). В этом случае еврейский раб освобождался от рабства после 6-летнего срока (Исх.21.2). Иноплеменные же рабы оставались в рабстве до самой смерти (Лев.25.44- 46). Кроме того, все еврейские рабы, независимо от каких-либо сроков, полностью освобождались от рабства в пятидесятилетний юбилейный год (Лев.25.8-12).

Так что гуманность еврейских рабовладельцев только лишь на евреев-рабов и распростронялась.
И в любом случае Бог выступает покровителем и вдохновителем рабства как такового. Иногда даже "рабства с человеческим лицом" (почти по М.С. Горбачёву)
  Экклезиаст гость29.11.09 13:10
NEW 29.11.09 13:10 
в ответ gau 29.11.09 12:42
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
интересное место, не правда ли..
да вот еще, http://www.russianbible.net/Exo-21.html#c20
если удосужитесь почитать, то увидите, что закон не проводил различия между евреем рабом и неевреем. Все различие касалось только отпущения на 7 и 50 год..
Поэтому я не могу с Вами согласится, что Бог покровительствовал рабству. В конце концов евреи ожидали месию, который бы установил рай на земле:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное. - Луки 4
jura47 прохожий29.11.09 22:50
jura47
NEW 29.11.09 22:50 
в ответ tobol 28.11.09 22:44
За что Вы так люто ненавидете Бога?\Я воспитал и возвысил сыновей,а они возмутились против Меня.Исаия1-2\Ведь Ваша злость падет на Вашу голову.Вы-одержимый?
anly знакомое лицо29.11.09 23:01
anly
NEW 29.11.09 23:01 
в ответ gau 29.11.09 11:41
В ответ на:
И нельзя только лишь потому, что этот однозначный вывод так не согласуется со словами anly? Или у Вас проблема с "делать выводы"?
мой предыдущий пост был выводом. Видимо некоторые мои выводы вызывают у Вас проблемы..
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель30.11.09 12:10
NEW 30.11.09 12:10 
в ответ jura47 29.11.09 22:50
В ответ на:
За что Вы так люто ненавидете Бога?\Я воспитал и возвысил сыновей,а они возмутились против Меня.Исаия1-2\Ведь Ваша злость падет на Вашу голову.Вы-одержимый?

Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...
gendy Dinosaur30.11.09 12:23
gendy
NEW 30.11.09 12:23 
в ответ Экклезиаст 29.11.09 13:10
В ответ на:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:

какое интересное место, Луке наверно и невдомёк было, что вызываемые читают не что им захочется, а строго определённые места. как правило это или отрывок из недельной главы торы, причём тоже не как попало, а с места где остановился предыдуший или молитвенник, хотя тот читает особый чтец и чтение там расписано строго по страницам и абзацам, чтобы присутствуюшие могли за ним повторять.
и уж точно не пророков

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol коренной житель30.11.09 12:26
NEW 30.11.09 12:26 
в ответ Remeyk 29.11.09 07:01
В ответ на:
Можно уточнить, то есть вы желаете разобраться с текстом Библии не выходя за рамки христианской доктрины

Именно так. Учитывая, что библия является христианской главной книгой.
В ответ на:
то есть не открывая её эзотеризм, каббалестический дух?

Нет там ничего такого...
Возможно, что в иудейских священных текстах, перекочевавших в христианскую библию в раздел ветхого завета, и есть какая-то сакральность, открывающаяся избранным (умеющим под руководством учителя переставлять ивритские буковки); но в христианство эти тексты пришли без этого довеска...
А новозаветные тексты вообще к каббале никакого отношения не имеют; они даже писаны не на иврите...
Einsiedler Отшельник30.11.09 13:19
Einsiedler
NEW 30.11.09 13:19 
в ответ tobol 30.11.09 12:10, Последний раз изменено 30.11.09 13:21 (Einsiedler)
В ответ на:
Еще кадилом гневно потрясите для пущей убедительности...

Не все христиане используют кадила.
В ответ на:
Переход на личности в дискуссии - признак дурного тона. Вы этого не знали, судя по всему, но с правилами-то форума могли ознакомиться?

Признак дурного тона, вытворять непоребности на форуме, а потом чуть-что напоминать о правилах... Ничего с вашими личностями не случится.
Можете перейти на мою, в случае чего, если вздумаете...
В ответ на:
Затем, чтобы люто-прелюто ненавидеть кого-либо или же падать ниц перед ним (от избытка любви или от страха), то надо как минимум не сомневаться в его существовании... Я не то что сомневаюсь, я совершенно уверен, что библейского бога не существует. И выводы мои о нереальности библейского персонажа обоснованы самой же библией, точнее ее сказочностью, да и просто ложью в ней...

Зачем весь сыр-бор тогда в Ваших темах? Не верите в существование: зашли-заявили-ушли... Вы думаете, что своими "доказательствами" отвадите людей от религий? Наивно.
В ответ на:
Но меня удивляет как можно преклоняться перед литературным героем, который творит сам и заставляет вытворять других асоциальные вещи, а то и махровую уголовщину. В конце-концов такое вознесение библейских дел - это же просто пропаганда насилия, что само по себе уже противозаконно...

Я Вам, как-то предлагал обратиться с этой инициативой в какую-нибудь, на Ваш взгляд, компетентную организацию с предложением запретить Библию...
В ответ на:
На примере темы этой ветки можно увидеть, что инвалиды по библии - отщепенцы, наказанные за их аморальность. Какие цифры Вы там приводили, полмиллиарда гнусных людишек? И если они не восхваляют бога библии за свое уродство, то значит одержимы? Кем, кстати, одержимы-то, не слугой ли бога?

Этот пас - к нынешним верующим Иудеям. У Христиан - Иисус исполнил Закон.
В ответ на:
Вы кроме пустых эмоций, пустых же угроз и перехода на личности смогли как-нибудь опровергнуть (аргументированно библией) то, что бог насылает болезни и калечит людей за недовольство ими? Нет, не смогли, потому что дела по библии обстоят именно так - провинился перед богом, получи (ты или твои дети) бяку в виде болезни, а то и инвалидности...

И что? А нечего проявлять недовольство... Скажите своему главному электрику, что он лох... результат узнаете.
В ответ на:
И выходит, что обращаться за помощью к медикам, - означает противиться наказанию, богоборчество то есть... Прощение вымаливать (обмазавшись елеем) надобно у самого бога, болезнь наславшего; отпустит грехи, тогда и болезнь уйдет вместе с телесными недостатками...

Не выходит. Иначе не существовало бы такого количества госпиталей при церквях. Неувязочка.
В ответ на:
Такая позиция - полный идиотизм, причем смертельно опасный идиотизм. Но это библейская позиция, а потому свята для ее почитателей. Свята ли на самом деле? Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям? Они сами видят идиотизм такой установки, потому и не придерживаются ее. Но тем не менее не перестают лицемерить...

Вы в этом абзаце развиваете неудачную мысль озвученную абзацем выше. Она неверна, посему и отвечать нет смысла...


Всё гораздо проще...
anly знакомое лицо30.11.09 13:32
anly
NEW 30.11.09 13:32 
в ответ tobol 30.11.09 12:10
В ответ на:
Много ли христиан избегают врачебной помощи согласно своим библейским убеждениям?
Тобол, вы сами решили какие у христиан убеждения и возмощаетесь, что христиане им не следуют. Следуют они именно своим убеждениям. Просто эти убеждения вам неведомы, а понять их вы не хотите, даже если оних вам говорят прямым текстом. Вы тут же кричите "это противоречит Библии". Да не Библии это противоречит, а Вашему пониманию Библии.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)