Вот к примеру, я совершенно точно знаю, что ты сегодня украдёшь кошелёк (не забываем, что это лишь пример). Это предопределено. Кем? Мной? Я предопределил? Или это твоё личное решение? Разницу теперь понимаешь? Знать и предопределять - две разные вещи.

Не нищего, а человека в нем.

Не смешивайте только лукаво при этом плотскую любовь с общечеловеческой.

Для некоторых это естественное состояние души. Кричать со своей колокольни о том, что видишь дальше и больше чем другие - это действительно нонсенс.

Надо же так извратить смысл слов Павла (с)

Скромница kleinerfuchs Вам скромно не стала кичиться в ответ кое-какими справками из своей биографии, узнав о которых Ваше эго "знаю Библию лучше Вас" поперхнулось бы

Откуда ты знаешь?

Решение может быть свободным если о нем было известно до моего рождения? Меня родили с таким решением.

Нет.

Смотря для кого. Синоптик не создает погоду. А Бог создал человека. Бог точно знает что человек примет конкретное решение. Значит Бог запрограммировал его на это решение.

Из наблюдений на форумах: Нельзя доказать человеку, что он не прав(да и не стоит), можно лишь дать пищу для размышления, а если еще и верующий человек, можно помолиться за него с любовью, попросив Бога привести этого человека к Нему(Богу), опять же для блага самого человека...

Значит, ты не принадлежишь себе? Это всё бог за тебя решает? Как же ты тогда не веришь в него?

Мне как-то неудобно софистику на детсадовском уровне разбирать. Создать - это одно. Наделить свободной волей - другое. Знать - третье. Предопределять - четвёртое. Но можно, конечно, по своей воле связывать всё как хочется. Типа, ветер потому, что деревья качаются и этот самый ветер создают..

Эти вопросы себе задай.

А какое тебе дело до моей веры?

Бла бла бла мы везем с собой кота :)

Подумай прежде чем сказать. Если ты создал и точно знаешь как это будет действовать, то ты предопределил. Соображаешь?

Болтолог ты знатный. Я в курсе.:)

Вы правы.

Даже ответы есть.

Ну если ты соображаешь тоже, то как тогда бог, заинтересованный в насильственном поклонении ему и который всё предопределил, допустил такое явление как атеизм.

Заметь, я ярлыки не раздавал. На будущее - когда такое встречается, то это обычно обозначает только одно - человек проецирует свои качества на другого.

Усе? Сказать то нечего :)
Бог все предопределил. Все поступки просчитаны, запрограмированы. Добрые и злые. Бог сценарист в кукольном театре. Люди куклы. Свобода воли это лукавство. Это если Бог знает все.
Или Богу будущее недоступно, потомучто он его не определял. Значит есть свобода воли. Нет пророчеств.
Других вариантов нема. Вот так. Кумекай. Если есть чем :)

Я вот тоже однозначно знаю, как моя жена поступит в той или иной конкретной ситуации. Значит ли это, что я ее запрограммировал или просто знаю, как она поступит по воле своей сообразуясь со своими принципами? Знание не равно программированию, это анализ прошлого, видение "накопленного" из него настоящего и точный анализ будущего. Когда в колоде карт перед тобой открытыми лежат 35 карт, не знаешь ли ты, какая будет 36-ой? Если что Бог и запрограммировал точно, то это желание искать Его.

Ты создал свою жену? Ты не создатель. Ты синоптик. Не путай.

Ошибка в суждении - раз бог создал всё и всё знает наперёд, то значит всё идёт по его сценарию. Мы делаем что-то не потому, что это предопределил бог, а бог уже предопределил это потому, что он знает, что мы это сделаем. Мы свободны в своём выборе. Если ты не понимаешь этого, то не судьба.

Вообщем, Николай как всегда (респект) выразил все точно.

Краеугольный камень религии... Этого я ещё не слышал. Ну да ладно.
Естественно каждый человек есть Индивидуальность и свобода личности есть ничто иное как собственный Эгоизм.
Человека необходимо воспринимать как Свободное Совершенство во всех аспектах человеческой сущности. Как в его Духовной Совершенной свободе действий, так и в его материальном Бытие.
Единственным запретом проявлению его свободам является Закон Божий Благоговейной Волею Божией ВО БЛАГО человеку.
И Закон Господа Подразумевает в первую очередь Любовь к Богу, а уж потом ВСЁ остальное.
Любовь к Богу подразумевает безприкословное Доверие своей Жизни Господу Богу, что можно сравнить с самым Надёжным и Укромным Местом - " Отдаться целиком и полностью в Руки Господа Бога ".
Именно это и есть ТО - уже Совершенное в человеке - Божественная связь присущая нам всем с самого рождения. Т.е. каждый человек Знает Господа Бога без того слышал он когда-либо о Нём или нет, но Божественная Живая разумная Нравственность уже в нас. Выбор же - есть ничто иное как проявление Произвола Эгоизма, отводящего человека от Закона Божьего.
Отсюда пляшет дьявол - от произвольного несогласия с Богом, заставляя человека Богоборствовать(вопрошать в несогласии), оспаривать и ставить Неопровержимую истину под вопрос. Это-то и предопределяет последующую Нелюбовь к Богу и духовное падение человека. Его духовное развитие принимает совершенно другое, искривлённое русло, прогрессирующее через чрезмерный произвол эгоизма, усиливающее Гордыню человека и полный отказ Божественной Чистоте.
Именно это называется потерей совести в поверхностном материальном унынии и отчаянии. Отказ в Доверии граничит почти уже с ненавистью.
Ослабление Божественного Консерватизма в Бытие человека(т.е. либерализм - "запрещается запрещать") ведёт неминуемо к духовной деградации, а значит к атеистично-нигилисткой несостоятельности в жизни человека. Ещё страшнее становиться за судьбы таких людей, если такой эффект принимает всё общество в глобальных масштабах. Вот тогда мы опять приближаемся к судьбе Содома и Гомморы. К нецелесообразности дальнейшего существования человечества.

Ошибка называть это ошибкой. :)

Болтолог ты конечно авторитетный. Тока смысла в твоей болтологии нуль.:)
Ты забыл в своей болтологии что это Бог людей так сделал. Он заранее знает все про них. Еще до рождения. Программа.
Вот ты создал чего то. Ты 100% знаешь его действия. Это значит что ты ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ это действие. Ты создал для этого действия. Ты создал это действие. Врубись. Человек рождается с заготовлеными решениями в его жизни. Какая тут нафиг свободная воля. Или Бог не знает о будующем. Или или. Не забывай что Бог создатель, а не левый наблюдатель.

Или приводящего человека к Богу. Или ты не согласен с тем, что прежде чем человек будет следовать Закону, он должен сделать выбор? Как иначе? Палками гнать на церковную скамью? Бить под колено сзади, чтобы принудить встать на колени? Тыкать лицом в образа, в Библию? Как быть с теми, кто исполняет всё, что предписано, даже не зная, что стоит в Библии? С теми, кто общается с Богом наедине, уединившись, произносит - "только пред Тобою грешен я...", но не афиширует это, не кричит - "Эгей, смотрите все сюда, я верущий!" Как ты узнаешь, что за его судьбу не надо бояться? По делам? За каждым следить будешь, что и как делает?
В общем это всё хорошо, что ты говоришь, но когда дело касается такого интимного дела как вера, то ты, конечно, можешь поинтересоваться, но решать, что и как делать человеку, может только сам человек. Как бы тебе страшно не становилось за судьбы, но это не твоё дело, что там человек нарешает. Ты можешь показать дверь, пройти через неё каждый должен сам. Если захочет. А ты в любом случае воспринимай человека как Свободное Совершенство во всех аспектах человеческой сущности. Отказ в доверии к человеку тоже граничит почти уже с ненавистью. Я не верю, что Тобол или Курбан не вызовут мне скорую, если спотыкнутся о меня, лежащего на улице без сознания. (Впрочем, я пойму и их бездействие, если от меня при этом будет разить самогонкой на всю Ивановскую :) )

Это ты товарищу аль-Газали поведай.
Да вообще, думай что хочешь. Софистика останется софистикой. В чём она, я уже указал. Если не понимаешь, ничего страшного, я тоже много чего не понимаю. Биржевые спекуляции, например. И ничего, живу. Выживешь и ты. Кстати, христианство особо не заморачивается с предопределением. Это в мусульманстве актуально предопределение (аль-кадар) Аллахом. Тебе там, на их форумах надо высказать эти свои "неошибочные" идеи полутысячелетней свежести. Их схоластика поднаторела в этом. Мне для понимания хватает и того, что я привёл выше.

Когда ж ты сам думать станешь? Эх.