Login
Христиане в городе Мюнхен
NEW 29.10.09 11:21
но ведь здесь он осуждает именно то, что его словами продублировано в трёх евангелиях , плюс свой отказ от матери , плюс запрет новому адепту отдать последний долг отцу.
не лицемерие ли это? или ради вербовки в свою общину допустимы любые нарушения закона, в т.ч. и принятого в общине?
in Antwort Nikolai 29.10.09 11:09
В ответ на:
Моисей сказал вам: Чти отца и мать, и кто не почтет отца и мать, того казнить смертью, -- а вы выдумали, что всякий может сказать: я отдаю Богу то, что отдавал родителям, -- и тогда может не кормить отца и мать. Так человеческими постановлениями вы разрушаете заповедь Божию. И много такого делаете.
Моисей сказал вам: Чти отца и мать, и кто не почтет отца и мать, того казнить смертью, -- а вы выдумали, что всякий может сказать: я отдаю Богу то, что отдавал родителям, -- и тогда может не кормить отца и мать. Так человеческими постановлениями вы разрушаете заповедь Божию. И много такого делаете.
но ведь здесь он осуждает именно то, что его словами продублировано в трёх евангелиях , плюс свой отказ от матери , плюс запрет новому адепту отдать последний долг отцу.
не лицемерие ли это? или ради вербовки в свою общину допустимы любые нарушения закона, в т.ч. и принятого в общине?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 11:28
ну тогда обьясни, почему последователи Христа хоронят своих мёртвых, почему навещают и ухаживают за могилами, хранят фотоальбомы предков , если тело уничтожено, а души там уже не там?
а про загробную жизнь он действительно не говорил, своим сторонникам он обещал вечную жизнь
in Antwort Nikolai 29.10.09 11:19
В ответ на:
Чтобы понять эту мысль, надо хорошо помнить то, что Иисус ничего никогда не говорил о жизни загробной; напротив, прямо отрицая ее, говорит: Пускай мертвые хоронят мертвых, Бог есть Бог живых, а не мертвых. Он говорит только то, что жизнь имеет один источник временный -- плоть, другой не временный ДУХ, сын Бога. Полагаясь на источник жизни временной, веруя в него, человек уничтожается, умирает; полагаясь же только на источник жизни -- ДУХ, веруя только в него, сына Бога, он имеет жизнь не временную, не уничтожающуюся.
Чтобы понять эту мысль, надо хорошо помнить то, что Иисус ничего никогда не говорил о жизни загробной; напротив, прямо отрицая ее, говорит: Пускай мертвые хоронят мертвых, Бог есть Бог живых, а не мертвых. Он говорит только то, что жизнь имеет один источник временный -- плоть, другой не временный ДУХ, сын Бога. Полагаясь на источник жизни временной, веруя в него, человек уничтожается, умирает; полагаясь же только на источник жизни -- ДУХ, веруя только в него, сына Бога, он имеет жизнь не временную, не уничтожающуюся.
ну тогда обьясни, почему последователи Христа хоронят своих мёртвых, почему навещают и ухаживают за могилами, хранят фотоальбомы предков , если тело уничтожено, а души там уже не там?
а про загробную жизнь он действительно не говорил, своим сторонникам он обещал вечную жизнь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 11:28
in Antwort gendy 29.10.09 11:21
Ну не доходит до тебя. И так и сяк тебе объяснил - не доходит. "Последний долг отцу", что за бред, не о том там. Я же говорю, если не дано понять, то не дано.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.10.09 11:32
Потому что не надо буквально его слова принимать, не о запрете говорится, а о том, что во власти каждого человека идти к свету или удаляться от него, так же и во власти каждого человека идти к разумению и жизни или удаляться от нее.
in Antwort gendy 29.10.09 11:28
В ответ на:
ну тогда обьясни, почему последователи Христа хоронят своих мёртвых, почему навещают и ухаживают за могилами, хранят фотоальбомы предков , если тело уничтожено, а души там уже не там?
ну тогда обьясни, почему последователи Христа хоронят своих мёртвых, почему навещают и ухаживают за могилами, хранят фотоальбомы предков , если тело уничтожено, а души там уже не там?
Потому что не надо буквально его слова принимать, не о запрете говорится, а о том, что во власти каждого человека идти к свету или удаляться от него, так же и во власти каждого человека идти к разумению и жизни или удаляться от нее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.10.09 11:54
и в обьяснении нет ни одного общего слова с текстом . этак любой текст можно обьяснить как удобно.
причём красивое обьяснение связано исключительно с личностью сказавшего.
а если бы аналогичную фразу сказал бы начальник, мол "незачем хоронить родителей, у тебя есть чем заняться, не получишь отпуск", его слова тоже не следовало бы принимать буквально?
или я действительно что-то не так понимаю?
in Antwort Nikolai 29.10.09 11:32
В ответ на:
Потому что не надо буквально его слова принимать, не о запрете говорится, а о том, что во власти каждого человека идти к свету или удаляться от него, так же и во власти каждого человека идти к разумению и жизни или удаляться от нее.
Потому что не надо буквально его слова принимать, не о запрете говорится, а о том, что во власти каждого человека идти к свету или удаляться от него, так же и во власти каждого человека идти к разумению и жизни или удаляться от нее.
и в обьяснении нет ни одного общего слова с текстом . этак любой текст можно обьяснить как удобно.
причём красивое обьяснение связано исключительно с личностью сказавшего.
а если бы аналогичную фразу сказал бы начальник, мол "незачем хоронить родителей, у тебя есть чем заняться, не получишь отпуск", его слова тоже не следовало бы принимать буквально?
или я действительно что-то не так понимаю?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 12:02
in Antwort gendy 29.10.09 11:54, Zuletzt geändert 29.10.09 12:03 (Nikolai)
Если построить план, то всё стройно получается. Печка, от которой танцевать надо - главная заповедь. Всё что с ней буквально не согласуется - исследуется на предмет вложений. "Почитай мать и отца" - согласуется? Да. Хорошо, пошли дальше. "Брось отца в канаву" - согласуется? Нет. Так, стоп. Давай разбираться. Что там ещё похожего на подобные темы было сказано? Ага, свет, разумение, тьма, смерть, забвение... Очень хорошо здесь согласуется.... - ну и так далее, очень уж утрированно, конечно, но действует. В конце концов вырисовывается вполне стройная концепция.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.10.09 12:24
in Antwort gendy 29.10.09 08:07
В ответ на:
трусость, малодушие, скупость, эгоизм, лень, зависимость, тупость, "слепость"(не желание лучшей жизни), неопрятность, грязь под ногтями, непунктуальность в людях , напротив большая часть перечисленного считается добродетелями
а что именно из перечисленного вы цените в людях и себе?трусость, малодушие, скупость, эгоизм, лень, зависимость, тупость, "слепость"(не желание лучшей жизни), неопрятность, грязь под ногтями, непунктуальность в людях , напротив большая часть перечисленного считается добродетелями
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.10.09 12:29
да что шаман, насколько разным вещи оттуда вычитывали, а точнее вытолковывали допустим Торквемада и Мать Тереза. я уже не говорю о религиозных войнах которые проходили под лозунгом неправильного толкования той же библии вражеской стороной. а ты говоришь печка...
in Antwort Nikolai 29.10.09 12:02
В ответ на:
Если построить план, то всё стройно получается. Печка, от которой танцевать надо - главная заповедь. Всё что с ней буквально не согласуется - исследуется на предмет вложений. "Почитай мать и отца" - согласуется? Да. Хорошо, пошли дальше. "Брось отца в канаву" - согласуется? Нет. Так, стоп. Давай разбираться. Что там ещё похожего на подобные темы было сказано? Ага, свет, разумение, тьма, смерть, забвение... Очень хорошо здесь согласуется.... - ну и так далее, очень уж утрированно, конечно, но действует. В конце концов вырисовывается вполне стройная концепция.
тут всё зависит от позиции толкующего. попадёт библия к шаману племену умба-юмба, где принято пожилых родителей скармливать хищникам , чтобы не тратиться на них, и у него выстроится стройная концепция, правда диаметрально
противоположная. и главное обоснована она будет всё тем же авторитетом библии. Если построить план, то всё стройно получается. Печка, от которой танцевать надо - главная заповедь. Всё что с ней буквально не согласуется - исследуется на предмет вложений. "Почитай мать и отца" - согласуется? Да. Хорошо, пошли дальше. "Брось отца в канаву" - согласуется? Нет. Так, стоп. Давай разбираться. Что там ещё похожего на подобные темы было сказано? Ага, свет, разумение, тьма, смерть, забвение... Очень хорошо здесь согласуется.... - ну и так далее, очень уж утрированно, конечно, но действует. В конце концов вырисовывается вполне стройная концепция.
да что шаман, насколько разным вещи оттуда вычитывали, а точнее вытолковывали допустим Торквемада и Мать Тереза. я уже не говорю о религиозных войнах которые проходили под лозунгом неправильного толкования той же библии вражеской стороной. а ты говоришь печка...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 12:33
ничего, но даже я был заметно поражён, когда увидел в библии воспевание тунеядства . а чего стоит один Лазарь попавший в рай, только за то, что за всю свою жизнь не удосужился помыться и самому заработать себе на хлеб
in Antwort anly 29.10.09 12:24
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
трусость, малодушие, скупость, эгоизм, лень, зависимость, тупость, "слепость"(не желание лучшей жизни), неопрятность, грязь под ногтями, непунктуальность в людях , напротив большая часть перечисленного считается добродетелями
а что именно из перечисленного вы цените в людях и себе?
--------------------------------------------------------------------------------
трусость, малодушие, скупость, эгоизм, лень, зависимость, тупость, "слепость"(не желание лучшей жизни), неопрятность, грязь под ногтями, непунктуальность в людях , напротив большая часть перечисленного считается добродетелями
а что именно из перечисленного вы цените в людях и себе?
ничего, но даже я был заметно поражён, когда увидел в библии воспевание тунеядства . а чего стоит один Лазарь попавший в рай, только за то, что за всю свою жизнь не удосужился помыться и самому заработать себе на хлеб
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 12:39
И вы видите смысл в таком(буквальном) толковании?
Кстати, среди учиников Иисуса были братья (родственники).
Не учил Иисус чепухе. Лучше постарайтесь смысл найти в Его словах.
in Antwort gendy 29.10.09 08:07
В ответ на:
эта фраза в евангелии, да ещё и в трёх сразу даёт прамой ответ кого нужно ненавидеть - ... а именно родных.
Т.е. по-вашему Иисус призывает ненавидеть родных, по той лишь причине, что они родственники? Ну и себя в том числе, ведь каждый сам себе - родной. Не зависимо от образа жизни, места проживания, вероисповедания, наклонностей, характера, рода деятельности и прочего.эта фраза в евангелии, да ещё и в трёх сразу даёт прамой ответ кого нужно ненавидеть - ... а именно родных.
И вы видите смысл в таком(буквальном) толковании?
Кстати, среди учиников Иисуса были братья (родственники).
Не учил Иисус чепухе. Лучше постарайтесь смысл найти в Его словах.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.10.09 12:46
Вы придумали (а не буквально прочитали):
- причину по которой Лазарь попал в рай
- Лазарь никогда не мылся
- Лазарь никогда не зарабатывал себе на хлеб
Да Вы правы - Библию можно толковать как угодно. И вы один из таких толкователей
in Antwort gendy 29.10.09 12:33
В ответ на:
Лазарь попавший в рай, только за то, что за всю свою жизнь не удосужился помыться и самому заработать себе на хлеб
почему же отрывок про Лазаря Вы толкуете не буквально? Лазарь попавший в рай, только за то, что за всю свою жизнь не удосужился помыться и самому заработать себе на хлеб
Вы придумали (а не буквально прочитали):
- причину по которой Лазарь попал в рай
- Лазарь никогда не мылся
- Лазарь никогда не зарабатывал себе на хлеб
Да Вы правы - Библию можно толковать как угодно. И вы один из таких толкователей

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.10.09 12:48
in Antwort gendy 29.10.09 12:33
В ответ на:
увидел в библии воспевание тунеядства
вот это новость. Где же вы такое увидели?увидел в библии воспевание тунеядства
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.10.09 12:52
in Antwort Nikolai 29.10.09 09:12, Zuletzt geändert 29.10.09 13:02 (gau)
Как раз таки в хорошие рестораны хожу я. Прочитав в меню "пюре картрфельное" и заказав его я пюре и получу. Причём картофельное.
Вы же получите то, что на некоем уровне уразумел под картофельным пюре повар с поправкой на уровень понимания официанта.
Вы же получите то, что на некоем уровне уразумел под картофельным пюре повар с поправкой на уровень понимания официанта.
NEW 29.10.09 12:53
Я бы сказал - от качества мышления. И я даже не сказал бы, что человек должен иметь при этом какие-то особенные, супер-одарённые мозги. Итог, к которому приходишь, когда сталкиваешься с какой-нибудь подобной идеей, неизменно один, и он повторяется во многих концепциях, в том числе не религиозных - как под копирку, только редакторские и составительские ремарки различаются.
in Antwort gendy 29.10.09 12:29
В ответ на:
тут всё зависит от позиции толкующего.
тут всё зависит от позиции толкующего.
Я бы сказал - от качества мышления. И я даже не сказал бы, что человек должен иметь при этом какие-то особенные, супер-одарённые мозги. Итог, к которому приходишь, когда сталкиваешься с какой-нибудь подобной идеей, неизменно один, и он повторяется во многих концепциях, в том числе не религиозных - как под копирку, только редакторские и составительские ремарки различаются.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.10.09 12:56
Я сам себе повар. И как
Einsiedler люблю импровизации.
in Antwort gau 29.10.09 12:52
В ответ на:
Вы же получите то, что на некоем уровне уразумел под картофельным пюре повар с поправкой на уровень понимания официанта.
Вы же получите то, что на некоем уровне уразумел под картофельным пюре повар с поправкой на уровень понимания официанта.
Я сам себе повар. И как

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.10.09 13:01
in Antwort anly 29.10.09 12:46
Буквально там написано что Лазарь был нищим. Лазарь лежал у ворот богача. Весь в струпьях. Кормиться желал объедками с барского стола. За это он оказался в раю. Это буквально. Из этого следует что Лазарь не зарабатывал свой хлеб. Он попрашайничал. В грязи валяясь. Все остальное про Лазаря выдумки.
nachher
NEW 29.10.09 13:03
почти , а точнее потому, что влияние близких очень затрудняет процесс охмурения , ненавидеть следует и себя, потому как собственные интересы могут противоречить интересам обшины. образ жизни , вероисповедание, наклонности роли не играют, если они не сочетаются с интересами общины.
в общине могут быть и родственники, там они друг другу мешать уже не станут, но община всё же на первом месте
смысл может найти каждый свой, в зависимости кто что ищет. но если слова не перетолковывать до неузнаваемости, то фразы выгладят не самым лучшим образом, хотя и чепухой я их не называю
in Antwort anly 29.10.09 12:39
В ответ на:
Т.е. по-вашему Иисус призывает ненавидеть родных, по той лишь причине, что они родственники? Ну и себя в том числе, ведь каждый сам себе - родной. Не зависимо от образа жизни, места проживания, вероисповедания, наклонностей, характера, рода деятельности и прочего.
Т.е. по-вашему Иисус призывает ненавидеть родных, по той лишь причине, что они родственники? Ну и себя в том числе, ведь каждый сам себе - родной. Не зависимо от образа жизни, места проживания, вероисповедания, наклонностей, характера, рода деятельности и прочего.
почти , а точнее потому, что влияние близких очень затрудняет процесс охмурения , ненавидеть следует и себя, потому как собственные интересы могут противоречить интересам обшины. образ жизни , вероисповедание, наклонности роли не играют, если они не сочетаются с интересами общины.
в общине могут быть и родственники, там они друг другу мешать уже не станут, но община всё же на первом месте
В ответ на:
Не учил Иисус чепухе. Лучше постарайтесь смысл найти в Его словах.
Не учил Иисус чепухе. Лучше постарайтесь смысл найти в Его словах.
смысл может найти каждый свой, в зависимости кто что ищет. но если слова не перетолковывать до неузнаваемости, то фразы выгладят не самым лучшим образом, хотя и чепухой я их не называю
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 13:06
in Antwort yxaxax 29.10.09 13:01
В ответ на:
За это он оказался в раю.Это буквально.
это буквально? а ну как приведите ка цитату.За это он оказался в раю.Это буквально.
В ответ на:
Из этого следует ...
Эээ не! Никакого следует! Раз настаиваете на буквальности, значит будем буквально, без всяких там - следует.Из этого следует ...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.10.09 13:11
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
может никогда конечно излишне, но я нигде не нашёл даже попытки Лазаря выйти из страдательного положения, именно за которое он и был доставлен в рай.
in Antwort anly 29.10.09 12:46
В ответ на:
почему же отрывок про Лазаря Вы толкуете не буквально?
Вы придумали (а не буквально прочитали):
- причину по которой Лазарь попал в рай
- Лазарь никогда не мылся
- Лазарь никогда не зарабатывал себе на хлеб
почему же отрывок про Лазаря Вы толкуете не буквально?
Вы придумали (а не буквально прочитали):
- причину по которой Лазарь попал в рай
- Лазарь никогда не мылся
- Лазарь никогда не зарабатывал себе на хлеб
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
может никогда конечно излишне, но я нигде не нашёл даже попытки Лазаря выйти из страдательного положения, именно за которое он и был доставлен в рай.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.09 13:13
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, -- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело -- одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
in Antwort anly 29.10.09 12:48
В ответ на:
увидел в библии воспевание тунеядства
вот это новость. Где же вы такое увидели?
увидел в библии воспевание тунеядства
вот это новость. Где же вы такое увидели?
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, -- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело -- одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит