Вход на сайт
Рельгиозность и счастливая жизнь
NEW 23.09.09 12:05
Последний раз изменено 23.09.09 12:08 (hamelner)
Рельгиозность и счастливая жизнь, как корелируют они между собой? На этот вопрос попытался ответить Грегори Пол (Gregory Paul) ? независимый американский исследователь с весьма широким кругом интересов, простирающихся от палеонтологии (Пол известен как крупный специалист по динозаврам) до социологии и религиоведения. Он выбрал 17 стран и получил следующие результаты: В статье скрупулезно разбираются соотношения между всеми этими показателями в 17 исследуемых странах. Основным результатом является обнаруженная Полом сильная и статистически достоверная положительная корреляция между благополучием общества и уровнем его ╚светскости╩. Эта корреляция хорошо видна как при сопоставлении комплексных показателей PRVSS( ╚индекс общественного благополучия╩ (successful societies scale, SSS)), и SSS( ╚индекс общественного благополучия╩ (successful societies scale, SSS)), так и при анализе индивидуальных показателей религиозности и социально-экономического благополучия. Иными словами, оказалось, что
чем выше религиозность населения, тем ниже уровень общественного благополучия, и наоборот. Статья в "Элементах" : http://elementy.ru/news/431139 В оригенале: http://www.epjournal.net/filestore/EP07398441_c.pdf
Для меня это было понятно и без статьи, но одно дело собственное мнение основанное на жизненном опыте, который, естественно, ограничен, а другое дело научные исследования.
Для меня это было понятно и без статьи, но одно дело собственное мнение основанное на жизненном опыте, который, естественно, ограничен, а другое дело научные исследования.
NEW 23.09.09 12:27
Некоторые страны арабского мира - прямое тому опровержение.
В комментарии к статье указывается и на неполноценность этого исследования:
в ответ hamelner 23.09.09 12:05
В ответ на:
Иными словами, оказалось, что чем выше религиозность населения, тем ниже уровень общественного благополучия, и наоборот
Иными словами, оказалось, что чем выше религиозность населения, тем ниже уровень общественного благополучия, и наоборот
Некоторые страны арабского мира - прямое тому опровержение.
В комментарии к статье указывается и на неполноценность этого исследования:
В ответ на:
Пол не включил в анализ страны второго и третьего мира, потому что это привело бы к трудноразрешимым методологическим проблемам. Например, среди этих стран наименьший уровень религиозности характерен для ряда пост-коммунистических государств, но при этом совершенно очевидно, что низкий уровень религиозности связан не столько с тем или иным уровнем общественного благополучия, сколько с последствиями длительного насаждения коммунистической идеологии. Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить ≈ тут уж не до кросс-культурного анализа...
Пол не включил в анализ страны второго и третьего мира, потому что это привело бы к трудноразрешимым методологическим проблемам. Например, среди этих стран наименьший уровень религиозности характерен для ряда пост-коммунистических государств, но при этом совершенно очевидно, что низкий уровень религиозности связан не столько с тем или иным уровнем общественного благополучия, сколько с последствиями длительного насаждения коммунистической идеологии. Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить ≈ тут уж не до кросс-культурного анализа...
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 23.09.09 12:40
Нет - и Вы знаете почему - это благополучие не создано своим трудом. Это ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА. Что мея удивляет - Вы знали этот ответ не хуже меня.
В ответ на:
Некоторые страны арабского мира - прямое тому опровержение.
Некоторые страны арабского мира - прямое тому опровержение.
Нет - и Вы знаете почему - это благополучие не создано своим трудом. Это ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА. Что мея удивляет - Вы знали этот ответ не хуже меня.
NEW 23.09.09 13:24
в ответ hamelner 23.09.09 12:40
Какая разница? Есть благополучие, есть и высокая религиозность, остальное в формуле "чем выше религиозность, тем ниже благополучие" не присутствует.
И я понятия не имею, что такое "дифференциальная рента", уж не знаю, к стыду ли своему...
И я понятия не имею, что такое "дифференциальная рента", уж не знаю, к стыду ли своему...
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 23.09.09 14:01
сидя на нефти, у любого будет высокий уровень жизни. но даже в этих странах блага делятся не на всех, а только на относительно невысокое количество "граждан".
так можно сказать, что высочайший уровень жизни был в древнем риме. аккуратно забыв про рабов.
а вот если сравнивать эти страны по собственным достижениям со странами не живушими исключительно за счёт ресурсов, то и Бахрейн и Эмираты окажутся далеко позади.
они рантье. временное богатство которых обеспечивается только за счёт отчислений от случайно найденнымими у них под ногами ресурсов, которые к тому же не они и добывают
в ответ Walzprofil 23.09.09 13:27
В ответ на:
Я про Бахрейн и ОАЭ, где уровень жизни высок как нигде в мире при высокой религиозности
Я про Бахрейн и ОАЭ, где уровень жизни высок как нигде в мире при высокой религиозности
сидя на нефти, у любого будет высокий уровень жизни. но даже в этих странах блага делятся не на всех, а только на относительно невысокое количество "граждан".
так можно сказать, что высочайший уровень жизни был в древнем риме. аккуратно забыв про рабов.
а вот если сравнивать эти страны по собственным достижениям со странами не живушими исключительно за счёт ресурсов, то и Бахрейн и Эмираты окажутся далеко позади.
они рантье. временное богатство которых обеспечивается только за счёт отчислений от случайно найденнымими у них под ногами ресурсов, которые к тому же не они и добывают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.09.09 14:21
Я ж сказал - в формуле "высокая религиозность = низкое социальное балгополучие" нет других слагаемых. Подставляю новое слагаемое, получаем новую формулу. И Ваша формула будет верна, я ее не опровергаю
Тогда в оглашенных результатах обсуждаемого исследования, нет истинности, поскольку во взятых для исследования странах - то же самое. Тем не менее, выводы исследователь сделал, и если брать ровно те же основания - Бахрейн и ОАЭ (да и Россия, кстати, тоже) в данную формулу не вписываются. Давайте тогда говорить, что результаты его исследования действительны только для выбранных стран и не проецировать его на весь мир.
Слушайте, мы обсуждаем отношения "религиозность - благополучие", "религиозность - ресурсы" или "ресурсы - благополучие"? Россия, кстати, тоже живет за счет ресурсов, чего то ни благополучия, ни религиозности не наблюдается. Она вообще ни в одно из этих соотношений не вписывается, для нее есть уникальное соотношение "бардак - благополучие"
В ответ на:
сидя на нефти, у любого будет высокий уровень жизни
сидя на нефти, у любого будет высокий уровень жизни
Я ж сказал - в формуле "высокая религиозность = низкое социальное балгополучие" нет других слагаемых. Подставляю новое слагаемое, получаем новую формулу. И Ваша формула будет верна, я ее не опровергаю
В ответ на:
но даже в этих странах блага делятся не на всех, а только на относительно невысокое количество "граждан"
но даже в этих странах блага делятся не на всех, а только на относительно невысокое количество "граждан"
Тогда в оглашенных результатах обсуждаемого исследования, нет истинности, поскольку во взятых для исследования странах - то же самое. Тем не менее, выводы исследователь сделал, и если брать ровно те же основания - Бахрейн и ОАЭ (да и Россия, кстати, тоже) в данную формулу не вписываются. Давайте тогда говорить, что результаты его исследования действительны только для выбранных стран и не проецировать его на весь мир.
В ответ на:
а вот если сравнивать эти страны по собственным достижениям со странами не живушими исключительно за счёт ресурсов, то и Бахрейн и Эмираты окажутся далеко позади.
а вот если сравнивать эти страны по собственным достижениям со странами не живушими исключительно за счёт ресурсов, то и Бахрейн и Эмираты окажутся далеко позади.
Слушайте, мы обсуждаем отношения "религиозность - благополучие", "религиозность - ресурсы" или "ресурсы - благополучие"? Россия, кстати, тоже живет за счет ресурсов, чего то ни благополучия, ни религиозности не наблюдается. Она вообще ни в одно из этих соотношений не вписывается, для нее есть уникальное соотношение "бардак - благополучие"
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 23.09.09 15:51
в ответ hamelner 23.09.09 12:05
зай в церков ходят отмаливат грехи, когда вспомнают о грехахß тогда когда по голове жизнь бьет, ну вед нужно всегда причину найти..
хцем болъше не хорошо тем болше церьков
а зачем тому у кого все в меде ходит? у него все есть и без бога..ето вед логично или?
хцем болъше не хорошо тем болше церьков
а зачем тому у кого все в меде ходит? у него все есть и без бога..ето вед логично или?
NEW 23.09.09 16:11
в ответ hamelner 23.09.09 12:05
Посмотрел статью. Непонятными остались 2 момента:
1) По какому принципу выбирались 17 стран? Я например не могу считать репрезентативной выборку из 17 стран, в которую вошли 10 стран-членов ЕС и еще 2, входящие в шенгенское соглашение. Из всей Азии только Япония, из Африки и Южной Америки вообще никого.
2) Как оценивался параметр их "религиозности"?
Все это в-общем, характеризуется одной фразой: "выводы притянуты за уши"
1) По какому принципу выбирались 17 стран? Я например не могу считать репрезентативной выборку из 17 стран, в которую вошли 10 стран-членов ЕС и еще 2, входящие в шенгенское соглашение. Из всей Азии только Япония, из Африки и Южной Америки вообще никого.
2) Как оценивался параметр их "религиозности"?
Все это в-общем, характеризуется одной фразой: "выводы притянуты за уши"
NEW 23.09.09 18:45
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА ≈ 1) дополнительный доход, получаемый за счет использования более выгодных ресурсов, обладающих большей отдачей; 2) форма земельной ренты в виде дополнительного дохода, получаемого землевладельцем за счет большей плодородности земли на его участке.
Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б. Современный экономический словарь. 5-е изд., перераб. и доп. ≈ М.: ИНФРА-М, 2007. ≈ 495 с. ≈ (Б-ка словарей "ИНФРА-М").
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА ≈ 1) одна из форм земельной ренты в виде дополнительного дохода, получаемого землевладельцем за счет большей плодородности земли на его земельном участке и более высокой эффективности труда; 2) дополнительный доход, получаемый за счет использования более выгодных ресурсов, обладающих большей отдачей.
Словарь ╚Борисов А.Б. Большой экономический словарь. ≈ М.: Книжный мир, 2003. ≈ 895 с.╩
в ответ Walzprofil 23.09.09 13:24
В ответ на:
И я понятия не имею, что такое "дифференциальная рента", уж не знаю, к стыду ли своему...Определение термина ╚ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА╩
И я понятия не имею, что такое "дифференциальная рента", уж не знаю, к стыду ли своему...Определение термина ╚ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА╩
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА ≈ 1) дополнительный доход, получаемый за счет использования более выгодных ресурсов, обладающих большей отдачей; 2) форма земельной ренты в виде дополнительного дохода, получаемого землевладельцем за счет большей плодородности земли на его участке.
Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б. Современный экономический словарь. 5-е изд., перераб. и доп. ≈ М.: ИНФРА-М, 2007. ≈ 495 с. ≈ (Б-ка словарей "ИНФРА-М").
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ РЕНТА ≈ 1) одна из форм земельной ренты в виде дополнительного дохода, получаемого землевладельцем за счет большей плодородности земли на его земельном участке и более высокой эффективности труда; 2) дополнительный доход, получаемый за счет использования более выгодных ресурсов, обладающих большей отдачей.
Словарь ╚Борисов А.Б. Большой экономический словарь. ≈ М.: Книжный мир, 2003. ≈ 895 с.╩
NEW 23.09.09 18:57
В анализ были включены только данные по благополучным, процветающим демократическим государствам ╚первого мира╩ с населением около 4 млн человек или более. Всего было учтено 17 стран, данные по которым в международных базах и опубликованных сводках являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: США, Ирландия, Италия, Австрия, Швейцария, Испания, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Норвегия, Англия, Германия, Франция, Дания, Япония, Швеция. Список приведен в порядке убывания комплексного показателя религиозности населения (см. ниже): от самых религиозных стран к наиболее светским. Пол не включил в анализ страны второго и третьего мира, потому что это привело бы к трудноразрешимым методологическим проблемам. Например, среди этих стран наименьший уровень религиозности характерен для ряда пост-коммунистических государств, но при этом совершенно очевидно, что низкий уровень религиозности связан не столько с тем или иным уровнем общественного благополучия, сколько с последствиями длительного насаждения коммунистической идеологии. Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить ≈ тут уж не до кросс-культурного анализа...
По моему он объяснил как выбиралис страны.
А рзве здесь не описано?
Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); ╚библейских литералистов╩ ≈ людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные ╚суеверия╩ и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность ╚настоящим╩ религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный ╚индекс религиозности населения╩ (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия.
А без анализа и критики, выражение: - Все это в-общем, характеризуется одной фразой: "выводы притянуты за уши" не используют, тем более, что автора на форуме нет и он Вам ответить не может.
в ответ Findеr 23.09.09 16:11
В ответ на:
1) По какому принципу выбирались 17 стран? Я например не могу считать репрезентативной выборку из 17 стран, в которую вошли 10 стран-членов ЕС и еще 2, входящие в шенгенское соглашение. Из всей Азии только Япония, из Африки и Южной Америки вообще никого.
1) По какому принципу выбирались 17 стран? Я например не могу считать репрезентативной выборку из 17 стран, в которую вошли 10 стран-членов ЕС и еще 2, входящие в шенгенское соглашение. Из всей Азии только Япония, из Африки и Южной Америки вообще никого.
В анализ были включены только данные по благополучным, процветающим демократическим государствам ╚первого мира╩ с населением около 4 млн человек или более. Всего было учтено 17 стран, данные по которым в международных базах и опубликованных сводках являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: США, Ирландия, Италия, Австрия, Швейцария, Испания, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Норвегия, Англия, Германия, Франция, Дания, Япония, Швеция. Список приведен в порядке убывания комплексного показателя религиозности населения (см. ниже): от самых религиозных стран к наиболее светским. Пол не включил в анализ страны второго и третьего мира, потому что это привело бы к трудноразрешимым методологическим проблемам. Например, среди этих стран наименьший уровень религиозности характерен для ряда пост-коммунистических государств, но при этом совершенно очевидно, что низкий уровень религиозности связан не столько с тем или иным уровнем общественного благополучия, сколько с последствиями длительного насаждения коммунистической идеологии. Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить ≈ тут уж не до кросс-культурного анализа...
По моему он объяснил как выбиралис страны.
В ответ на:
2) Как оценивался параметр их "религиозности"?
2) Как оценивался параметр их "религиозности"?
А рзве здесь не описано?
Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); ╚библейских литералистов╩ ≈ людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные ╚суеверия╩ и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность ╚настоящим╩ религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный ╚индекс религиозности населения╩ (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия.
А без анализа и критики, выражение: - Все это в-общем, характеризуется одной фразой: "выводы притянуты за уши" не используют, тем более, что автора на форуме нет и он Вам ответить не может.
NEW 23.09.09 19:07
в ответ Walzprofil 23.09.09 14:21
а чем определяется благополучие? количеством денег на счету? безопасности? личной свободе?
можно ли назвать страну благополучной если 70% населения фактически явлаются людьми второго сорта,
на которых ничего из этого благополучия не распостаняется? где верховный суд соглашается с продажей
10-летней девочки замуж за 80 летнего старика? или вы говорите о благополучии шейхов?
кстати россия отлично вписывается в эту схему . в богатых городах религиозность и суеверность на порядок ниже чем в нищих деревнях
можно ли назвать страну благополучной если 70% населения фактически явлаются людьми второго сорта,
на которых ничего из этого благополучия не распостаняется? где верховный суд соглашается с продажей
10-летней девочки замуж за 80 летнего старика? или вы говорите о благополучии шейхов?
кстати россия отлично вписывается в эту схему . в богатых городах религиозность и суеверность на порядок ниже чем в нищих деревнях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.09.09 00:13
Всё в сравнении. В данной работе сделана попытка, и не безуспешно, показать эту кореляцию внаиболее чистом виде, максимально освободившись от категорий, которые могут быть истолкованны не однозначно.
в ответ Kurni 23.09.09 23:39
В ответ на:
А зачем далеко ходить? Европа, средневековье, уровень религиозности очень высокий, уровень блгополучия, образования и т.д. и т.п. - низкий.
А зачем далеко ходить? Европа, средневековье, уровень религиозности очень высокий, уровень блгополучия, образования и т.д. и т.п. - низкий.
Всё в сравнении. В данной работе сделана попытка, и не безуспешно, показать эту кореляцию внаиболее чистом виде, максимально освободившись от категорий, которые могут быть истолкованны не однозначно.
NEW 24.09.09 00:38
Не буду спорить, поэтому и привёл эту публикацию, ведь это не совсем однозначно - СССР с очень слабой религиозностью не была страной с высоким уровнем жизни ибо там были свои заморочки препятствующие прогрессу в человеческом плане.
в ответ Kurni 24.09.09 00:22
В ответ на:
По моему тенденция сохранилась, наиболее религиозные страны те, где средний уровень жизни оставляет желать лучшего
По моему тенденция сохранилась, наиболее религиозные страны те, где средний уровень жизни оставляет желать лучшего
Не буду спорить, поэтому и привёл эту публикацию, ведь это не совсем однозначно - СССР с очень слабой религиозностью не была страной с высоким уровнем жизни ибо там были свои заморочки препятствующие прогрессу в человеческом плане.
NEW 24.09.09 01:02
Мегафизик не совсем понятно какой человеческий план вы имеете е в виду ? Человек это животное, причём обучаемое. Не хочет быть счастливым, научим. В чём проблема я не понимаю ? Мегафилософский вопрос вы подняли в этой ветке. Ну ладно почитаем.
в ответ hamelner 24.09.09 00:38
В ответ на:
Не буду спорить, поэтому и привёл эту публикацию, ведь это не совсем однозначно - СССР с очень слабой религиозностью не была страной с высоким уровнем жизни ибо там были свои заморочки препятствующие прогрессу в человеческом плане.
Не буду спорить, поэтому и привёл эту публикацию, ведь это не совсем однозначно - СССР с очень слабой религиозностью не была страной с высоким уровнем жизни ибо там были свои заморочки препятствующие прогрессу в человеческом плане.
Мегафизик не совсем понятно какой человеческий план вы имеете е в виду ? Человек это животное, причём обучаемое. Не хочет быть счастливым, научим. В чём проблема я не понимаю ? Мегафилософский вопрос вы подняли в этой ветке. Ну ладно почитаем.
