Вход на сайт
	
	Многа букаф к атеистам
			NEW 14.09.09 00:49 
 
http://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w
	
	
в ответ  Нeкий 03.09.09 22:03
      
			В ответ на:
Помоему всё последовательно. Если нет, то надеюсь уважаемые атеисты укажут на пункт где произошла ошибка.
Помоему всё последовательно. Если нет, то надеюсь уважаемые атеисты укажут на пункт где произошла ошибка.
В ответ на:
4. Атеисты не могут опровергнуть это и доказать обратное
4. Атеисты не могут опровергнуть это и доказать обратное
http://www.youtube.com/watch?v=hGwtfj7Xh5w
			NEW 14.09.09 07:32 
Порывы души всегда честны. И маньяк порывается убить свою жертву, не лукавя перед собой.
 Следует различать мотивы и последствия своих поступков, которые могут быть весьма печальны. Посему каждый человек наделен кроме эмоций еще и разумом. Что толку кричать о моральном уродстве общества, да и есть ли право? Ибо "Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень" Чист ли я сам, чтобы кричать о грязи в других?
	
	
в ответ  prav.de 13.09.09 01:26
      
			В ответ на:
Порывы души всегда честны, скрывая их Вы скрываетесь перед Богом, Он же Знает Вас от и до... Лукавить перед лукавым? Нет уж избавьте от мук ненужных....
Порывы души всегда честны, скрывая их Вы скрываетесь перед Богом, Он же Знает Вас от и до... Лукавить перед лукавым? Нет уж избавьте от мук ненужных....
Порывы души всегда честны. И маньяк порывается убить свою жертву, не лукавя перед собой.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 14.09.09 11:15 
	
	
в ответ  gendy 13.09.09 12:26
      
			В ответ на:
не всё является тем, чем его называют.
очень сомневаюсь, что атеизм был основой какой-либо религии, пусть даже коммунистической. попросту под видом атеизма действовала пропаганда новой религии.
самой настоящей, вплоть до того , что ею руководил бывший учащийся духовной семинарии, старательно перенёсший все свои знания на новую почву.
святых , пророков , молитвенные собрания. форма изменилась. содержимое осталось. а атеистыпо прежнему не верили в "царство всеобщей любви", которые марсисты обещали посторить на земле уже "при жизни нынешнего поколения"
найдите отличия
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме
и
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
dann versuchen Sie bestimmen, wie verstehen Sie Atheismus, Sie sind ausschließlich ein Atheist.не всё является тем, чем его называют.
очень сомневаюсь, что атеизм был основой какой-либо религии, пусть даже коммунистической. попросту под видом атеизма действовала пропаганда новой религии.
самой настоящей, вплоть до того , что ею руководил бывший учащийся духовной семинарии, старательно перенёсший все свои знания на новую почву.
святых , пророков , молитвенные собрания. форма изменилась. содержимое осталось. а атеистыпо прежнему не верили в "царство всеобщей любви", которые марсисты обещали посторить на земле уже "при жизни нынешнего поколения"
найдите отличия
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме
и
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
			NEW 14.09.09 14:01 
Атеизм верит в отсутствие бога, как известно. Причем вера какая-то шаткая, атеист легко может удариться в одну из религий.
	
	
в ответ  gendy 14.09.09 11:35
      
			В ответ на:
атеизм переводится как отсутствие веры. неважно в богов, суеверия или утопии.
атеизм переводится как отсутствие веры. неважно в богов, суеверия или утопии.
Атеизм верит в отсутствие бога, как известно. Причем вера какая-то шаткая, атеист легко может удариться в одну из религий.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 14.09.09 14:27 
	
в ответ  Walzprofil 14.09.09 14:01
      
			в отсутствие верить невозможно. можно только не верить (или верить) в наличие. 
в принципе как и верующий стать атеистом, причём второе случается куда чаще, если следить за тенденцией последних столетий.
	В ответ на:
Причем вера какая-то шаткая, атеист легко может удариться в одну из религий.
Причем вера какая-то шаткая, атеист легко может удариться в одну из религий.
в принципе как и верующий стать атеистом, причём второе случается куда чаще, если следить за тенденцией последних столетий.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			NEW 14.09.09 14:54 
У атеистов это неплохо получается
 Верить можно во что угодно, как Вы знаете.
Вера есть по сути - убеждение. Атеисты убеждены, что Бога нет, верующие - ровным счетом наоборот. "Верю - не верю" - лишь словесные упражнения.
Весьма спорный вопрос, оставим это. Даже атеисты в минуты кризиса взывают к Богу, а не к Дарвину.
	
	
в ответ  gendy 14.09.09 14:27
      
			В ответ на:
в отсутствие верить невозможно
в отсутствие верить невозможно
У атеистов это неплохо получается
В ответ на:
можно только не верить (или верить) в наличие.
можно только не верить (или верить) в наличие.
Вера есть по сути - убеждение. Атеисты убеждены, что Бога нет, верующие - ровным счетом наоборот. "Верю - не верю" - лишь словесные упражнения.
В ответ на:
в принципе как и верующий стать атеистом, причём второе случается куда чаще, если следить за тенденцией последних столетий.
в принципе как и верующий стать атеистом, причём второе случается куда чаще, если следить за тенденцией последних столетий.
Весьма спорный вопрос, оставим это. Даже атеисты в минуты кризиса взывают к Богу, а не к Дарвину.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 14.09.09 15:20 
в том то и дело верить можно во что-то.
можно верить в марсиан и ждать от них высадки на землю и прочих неприятностей.
можно в марсиан не верить, но тогда и ждать от них нечего.
 
но дело ведь этим не ограничивается. не верящему в марсиан по сути безразлично есть они или нет . на него они никак повлиять не могут. веряший в марсиан опасается или ждёт их высадки. на него они влияют даже независимо от их наличия. в принципе тоже касается и бога
чего к Дарвину взывать ? он же не бог. да и к богу незачем, если в него не веришь. или вы имеете ввиду утвердившиеся формы "славабогу", "недайбог"? так они к вере имеют очень косвенное отношение.
а вопрос далеко не спорный.
de.statista.com/statistik/daten/studie/1250/umfrage/anteil-der-katholiken...
de.statista.com/statistik/daten/studie/2637/umfrage/anzahl-der-katholisch...
de.statista.com/statistik/daten/studie/2643/umfrage/anzahl-der-taufen-inn...
и это только те, кто называет себа католиками.
	
	
в ответ  Walzprofil 14.09.09 14:54
      
			В ответ на:
У атеистов это неплохо получается Верить можно во что угодно, как Вы знаете.
У атеистов это неплохо получается Верить можно во что угодно, как Вы знаете.
в том то и дело верить можно во что-то.
можно верить в марсиан и ждать от них высадки на землю и прочих неприятностей.
можно в марсиан не верить, но тогда и ждать от них нечего.
В ответ на:
Вера есть по сути - убеждение. Атеисты убеждены, что Бога нет, верующие - ровным счетом наоборот. "Верю - не верю" - лишь словесные упражнения.
Вера есть по сути - убеждение. Атеисты убеждены, что Бога нет, верующие - ровным счетом наоборот. "Верю - не верю" - лишь словесные упражнения.
но дело ведь этим не ограничивается. не верящему в марсиан по сути безразлично есть они или нет . на него они никак повлиять не могут. веряший в марсиан опасается или ждёт их высадки. на него они влияют даже независимо от их наличия. в принципе тоже касается и бога
В ответ на:
Весьма спорный вопрос, оставим это. Даже атеисты в минуты кризиса взывают к Богу, а не к Дарвину.
Весьма спорный вопрос, оставим это. Даже атеисты в минуты кризиса взывают к Богу, а не к Дарвину.
чего к Дарвину взывать ? он же не бог. да и к богу незачем, если в него не веришь. или вы имеете ввиду утвердившиеся формы "славабогу", "недайбог"? так они к вере имеют очень косвенное отношение.
а вопрос далеко не спорный.
de.statista.com/statistik/daten/studie/1250/umfrage/anteil-der-katholiken...
de.statista.com/statistik/daten/studie/2637/umfrage/anzahl-der-katholisch...
de.statista.com/statistik/daten/studie/2643/umfrage/anzahl-der-taufen-inn...
и это только те, кто называет себа католиками.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
			 14.09.09 16:01 
	
в ответ  gendy 14.09.09 15:20
      
			Я не собираюсь с Вами спорить по малоинтересным мелочам. Атеизм есть вера со знаком минус, иначе бы не было воинствующего атеизма, горячего стремления некоторых атеистов обязательно разубедить верующего в отсутствие бога, ну и прочих малоприятных вещей. Там, где есть вера, есть и экстремизм.
	Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 14.09.09 17:01 
      
			
 4-ый пункт в опасности, спешу спасать..... 
Когда мы говорим о логике, то говорим о логике человека, а когда говорим о законах, то говорим о законах нам доступного мира, т.е. логика ограниченна а законы относительны. Какие законы за пределами вселенной мы знать никак не можем. Природа и бог не отрицают друг друга, поскольку они независимы друг от друга.
Почему челевек ничем не отличается от бога? Кто так решил? Бог это впервую очередь творец, творец может быть чем угодно и где угодно.
Почему законам логики бог не подвержен? Той логике что у человека конечно нет, но у него может быть иная логика, иные законы, иные измерения.
"Наблюдатель есть наблюдаемое" - Вы видете то что в состоянии видеть, размышляете так как в состоянии мыслить. Нет даже гаранитй что мы обладаем всеми органами чувств чтобы познать мир таким какой он есть на самом деле, мы снабжены только теми органами чувств которые необходимы были для выживания. Вот например, учённые пришли к выводу что существует некая "тёмная материя" (с её чёрными дырами), а схватить её для изучения они никак не могут, они не знают как к ней вобще подойти, как и чем её понять. Нам как будто не хватает нужного органа чувств, чтобы понять эту материю, она как бы есть и в то же время её нет, она скрыта от нас, в наши головы она не втискивается. Мы даже свою галактику не познали, что уж говорить о боге. Всегда когда мы исследуем что либо, мы пользуемся мыслью, мысль опирается на известное, а известное на 5 органов чувств. Мысль всегда будет ограниченой. Отсюда эта замечательная и меткая фраза "Наблюдатель есть наблюдаемое"!!!
Если даже исследовать сам материализм то и он окажется противоречивым и тем самым опровергнутым. Мы вот недавно тут говорили о вселенной, бесконечной и конечной. И забавная штука выходит, мы знаем что всё материальное имеет свои границы, а за её границами должно начинаться что-то другое материальное. Всё материальное работает по принципу "одно в другом". Стало быть матереализм должен считать что есть ещё что-то за пределами вселенной. Он не может позволить себе сказать о бесконечнности, иначе он признает что есть что-то не материальное и абсолютно иное, иные измерения, иные законы. Допустим за пределами вселенной находитьдя атмосфера под названием "Х", а за ней значит также дожна быть некая атмосфера под названием "Y", и т.д. Получается что эта цепочка должна быть бесконечной, и тут материализм снова попадает на это понятие "бесконечность", так и так он к нему приходит. Вот такая у материализма деллема. Материзлизм как мы видим сам протеворечив и находится в тупике, а "Вероятность" существования бога остаётся нетронутой, никто ничего не доказал и никогда не докажет. Как я уже тут говорил, не стоит тратить время на бесмысленный вопрос что создало нас, лучше задаться вопросом что создаём мы. Что создаём мы, когда спорим в вопросе "что создало нас"?

	
	
Когда мы говорим о логике, то говорим о логике человека, а когда говорим о законах, то говорим о законах нам доступного мира, т.е. логика ограниченна а законы относительны. Какие законы за пределами вселенной мы знать никак не можем. Природа и бог не отрицают друг друга, поскольку они независимы друг от друга.
Почему челевек ничем не отличается от бога? Кто так решил? Бог это впервую очередь творец, творец может быть чем угодно и где угодно.
Почему законам логики бог не подвержен? Той логике что у человека конечно нет, но у него может быть иная логика, иные законы, иные измерения.
"Наблюдатель есть наблюдаемое" - Вы видете то что в состоянии видеть, размышляете так как в состоянии мыслить. Нет даже гаранитй что мы обладаем всеми органами чувств чтобы познать мир таким какой он есть на самом деле, мы снабжены только теми органами чувств которые необходимы были для выживания. Вот например, учённые пришли к выводу что существует некая "тёмная материя" (с её чёрными дырами), а схватить её для изучения они никак не могут, они не знают как к ней вобще подойти, как и чем её понять. Нам как будто не хватает нужного органа чувств, чтобы понять эту материю, она как бы есть и в то же время её нет, она скрыта от нас, в наши головы она не втискивается. Мы даже свою галактику не познали, что уж говорить о боге. Всегда когда мы исследуем что либо, мы пользуемся мыслью, мысль опирается на известное, а известное на 5 органов чувств. Мысль всегда будет ограниченой. Отсюда эта замечательная и меткая фраза "Наблюдатель есть наблюдаемое"!!!
Если даже исследовать сам материализм то и он окажется противоречивым и тем самым опровергнутым. Мы вот недавно тут говорили о вселенной, бесконечной и конечной. И забавная штука выходит, мы знаем что всё материальное имеет свои границы, а за её границами должно начинаться что-то другое материальное. Всё материальное работает по принципу "одно в другом". Стало быть матереализм должен считать что есть ещё что-то за пределами вселенной. Он не может позволить себе сказать о бесконечнности, иначе он признает что есть что-то не материальное и абсолютно иное, иные измерения, иные законы. Допустим за пределами вселенной находитьдя атмосфера под названием "Х", а за ней значит также дожна быть некая атмосфера под названием "Y", и т.д. Получается что эта цепочка должна быть бесконечной, и тут материализм снова попадает на это понятие "бесконечность", так и так он к нему приходит. Вот такая у материализма деллема. Материзлизм как мы видим сам протеворечив и находится в тупике, а "Вероятность" существования бога остаётся нетронутой, никто ничего не доказал и никогда не докажет. Как я уже тут говорил, не стоит тратить время на бесмысленный вопрос что создало нас, лучше задаться вопросом что создаём мы. Что создаём мы, когда спорим в вопросе "что создало нас"?
			NEW 14.09.09 17:06 
      
			
Атеизм это именно неверие в бога и в прочие сверхестесвенные силы, утопии сюда уже не входят.
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие)
Как мы видим в самом слове уже даже понятие бог (theos) присутствует.
	
	
В ответ на:
атеизм переводится как отсутствие веры. неважно в богов, суеверия или утопии.
атеизм переводится как отсутствие веры. неважно в богов, суеверия или утопии.
Атеизм это именно неверие в бога и в прочие сверхестесвенные силы, утопии сюда уже не входят.
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие)
Как мы видим в самом слове уже даже понятие бог (theos) присутствует.
			NEW 14.09.09 21:25 
Это чистейшее словоблудие - слово(язык) это средство передачи информации и, чем более информация сложная и образная, тем более развивается язык.
А откуда этот "кто-то" сам о боге узнал? - ведь он (они) давольно подробо о нём пишут, и тут же пишут, что его нельзя ни как осязать(чтобы вопросов у слушателей не возникло).
Откуда Вы это знаете? Вы так думеете? - тогда так и пишите.
И это откуда Вам известно?
	
	
в ответ  Walzprofil 12.09.09 13:51
      
			В ответ на:
Почитаемый мною Парамахамса Рамакришна, великий святой Индии, говорил замечательную вещь по этому поводу (осмелюсь изложить без точного цитирования):
Любое знание о Боге в книгах и речах даже самых праведных людей и учителей человечества осквернено словами. Любое слово о Боге - грязно, поскольку изначально ограничено. Те, кто познал Бога, молчат о нем, и молчание - лучший ответ на вопрос "Что такое Бог".
Почитаемый мною Парамахамса Рамакришна, великий святой Индии, говорил замечательную вещь по этому поводу (осмелюсь изложить без точного цитирования):
Любое знание о Боге в книгах и речах даже самых праведных людей и учителей человечества осквернено словами. Любое слово о Боге - грязно, поскольку изначально ограничено. Те, кто познал Бога, молчат о нем, и молчание - лучший ответ на вопрос "Что такое Бог".
Это чистейшее словоблудие - слово(язык) это средство передачи информации и, чем более информация сложная и образная, тем более развивается язык.
В ответ на:
Значит ли это, что изучать писания или придерживаться какой-то одной религии - пустая трата времени, поскольку ни одна книга или религия не дадут истинного знания о Боге? Нет. Если бы не было когда-то того, кто заговорил о Боге, откуда бы люди узнали о его существовании?
Значит ли это, что изучать писания или придерживаться какой-то одной религии - пустая трата времени, поскольку ни одна книга или религия не дадут истинного знания о Боге? Нет. Если бы не было когда-то того, кто заговорил о Боге, откуда бы люди узнали о его существовании?
А откуда этот "кто-то" сам о боге узнал? - ведь он (они) давольно подробо о нём пишут, и тут же пишут, что его нельзя ни как осязать(чтобы вопросов у слушателей не возникло).
В ответ на:
Покуда человек не достиг Бога, ему лучше придерживаться того, чему он следует. Все религии истинны и способны привести к Нему.
Покуда человек не достиг Бога, ему лучше придерживаться того, чему он следует. Все религии истинны и способны привести к Нему.
Откуда Вы это знаете? Вы так думеете? - тогда так и пишите.
В ответ на:
Но следует помнить, что ни одна книга не даст вам настоящего знания о Боге. Когда душе воцарится молчание, исчезнет собственное "я", и даже знание умолкнет - тогда заговорит Бог.
Но следует помнить, что ни одна книга не даст вам настоящего знания о Боге. Когда душе воцарится молчание, исчезнет собственное "я", и даже знание умолкнет - тогда заговорит Бог.
И это откуда Вам известно?
			NEW 14.09.09 21:42 
Поэтому то, что Вы злобный инвалид - а судя по тому, что вы принимаете участие в дискуссии, так оно и есть - это просто диагноз. Как Вам жить с этим, решать Вам самому. В любом случае болезнь можно победить только в союзе с врачом, а не против него.
	
	
в ответ  gendy 12.09.09 20:45
      
			В ответ на:
пост так и сквозит любовью к ближнему. читаешь его и понимаешь, что все добрые призывы хриситанства - не более чем красивая вывеска.
один предлагает судить всех еретиков, другой называет их злобными инвалидами. это ли не лицемерие.
вот и получается, то христианское учение для таких людей только маска смирения и любви, под которой скрывается жестокость и нетерпимость. поэтому я и привожу так часто в пример средние века - времена всемогущества церкви, когда даже одевать маску не утруждались. а с "инвалидами" расправлялись без излишних церемоний.
 Я врач. А врачу для того, чтобы больному было хорошо потом, нужно сделать иной раз больно сейчас. Это и есть истинная а не лицемерная любовь к ближнему. пост так и сквозит любовью к ближнему. читаешь его и понимаешь, что все добрые призывы хриситанства - не более чем красивая вывеска.
один предлагает судить всех еретиков, другой называет их злобными инвалидами. это ли не лицемерие.
вот и получается, то христианское учение для таких людей только маска смирения и любви, под которой скрывается жестокость и нетерпимость. поэтому я и привожу так часто в пример средние века - времена всемогущества церкви, когда даже одевать маску не утруждались. а с "инвалидами" расправлялись без излишних церемоний.
Поэтому то, что Вы злобный инвалид - а судя по тому, что вы принимаете участие в дискуссии, так оно и есть - это просто диагноз. Как Вам жить с этим, решать Вам самому. В любом случае болезнь можно победить только в союзе с врачом, а не против него.
Всё проходит. И это пройдёт. 
			NEW 14.09.09 21:45 
Нет а-теизм не вера в отсутствие бога, а неверие в учение той или иной (или всех) религии - а-теизм не есть вера.
Человечество используя институт науки пытается познать мир и если в процессе познания откроется Бог, то люди узнают о нем не поверят, а узнают.
	
	
в ответ  Walzprofil 14.09.09 16:01
      
			В ответ на:
Я не собираюсь с Вами спорить по малоинтересным мелочам. Атеизм есть вера со знаком минус, иначе бы не было воинствующего атеизма, горячего стремления некоторых атеистов обязательно разубедить верующего в отсутствие бога, ну и прочих малоприятных вещей. Там, где есть вера, есть и экстремизм.
Я не собираюсь с Вами спорить по малоинтересным мелочам. Атеизм есть вера со знаком минус, иначе бы не было воинствующего атеизма, горячего стремления некоторых атеистов обязательно разубедить верующего в отсутствие бога, ну и прочих малоприятных вещей. Там, где есть вера, есть и экстремизм.
Нет а-теизм не вера в отсутствие бога, а неверие в учение той или иной (или всех) религии - а-теизм не есть вера.
Человечество используя институт науки пытается познать мир и если в процессе познания откроется Бог, то люди узнают о нем не поверят, а узнают.
			NEW 14.09.09 21:58 
Всё верно! И инквизиторы были врачами, и Усама врач, и те ребята, которые на "Близнецов" самолёты с собой, прихватив пассажиров, направили,- тоже врачи и т.д..
	
	
в ответ  Wladimir- 14.09.09 21:42
      
			В ответ на:
Я врач. А врачу для того, чтобы больному было хорошо потом, нужно сделать иной раз больно сейчас. Это и есть истинная а не лицемерная любовь к ближнему.
Я врач. А врачу для того, чтобы больному было хорошо потом, нужно сделать иной раз больно сейчас. Это и есть истинная а не лицемерная любовь к ближнему.
Всё верно! И инквизиторы были врачами, и Усама врач, и те ребята, которые на "Близнецов" самолёты с собой, прихватив пассажиров, направили,- тоже врачи и т.д..
			NEW 15.09.09 01:03 
А что плохого вам инквизиторы сделали ? Я конечно не собираюсь их защищать, но надеюсь вы достаточно осведомлены о тех временах и тех нравах. Итак слушаю.
	
	
в ответ  hamelner 14.09.09 21:58
      
			В ответ на:
Всё верно! И инквизиторы были врачами, и Усама врач, и те ребята, которые на "Близнецов" самолёты с собой, прихватив пассажиров, направили,- тоже врачи и т.д..
Всё верно! И инквизиторы были врачами, и Усама врач, и те ребята, которые на "Близнецов" самолёты с собой, прихватив пассажиров, направили,- тоже врачи и т.д..
А что плохого вам инквизиторы сделали ? Я конечно не собираюсь их защищать, но надеюсь вы достаточно осведомлены о тех временах и тех нравах. Итак слушаю.
			NEW 15.09.09 02:07 
      
			
Мне лично - ни чего, да и я не историк и времена инквизиции не моя тема для изучения, но, на сколько мне известно, это была машина пыток и казней под личиной борьбы с ересью и эта машина перемолола (сожгли) многие тысячи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D...
на счёт времён и нравов - не надо. Только недавно была Вторая Мировая с Хоросимами и Освенцимами, Югославия с чистками, Чичня с чистками, Осетия с чистками, - какие времена? - Какие нравы Вам ещё нужны? 11 сентября - тоже религия и тоже чистка. А в Таджикистане "вахобчики" с "юрчиками"... - ВРЕМЕНА... - оглянитесь.
	
	
В ответ на:
А что плохого вам инквизиторы сделали ? Я конечно не собираюсь их защищать, но надеюсь вы достаточно осведомлены о тех временах и тех нравах. Итак слушаю.
А что плохого вам инквизиторы сделали ? Я конечно не собираюсь их защищать, но надеюсь вы достаточно осведомлены о тех временах и тех нравах. Итак слушаю.
Мне лично - ни чего, да и я не историк и времена инквизиции не моя тема для изучения, но, на сколько мне известно, это была машина пыток и казней под личиной борьбы с ересью и эта машина перемолола (сожгли) многие тысячи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D...
на счёт времён и нравов - не надо. Только недавно была Вторая Мировая с Хоросимами и Освенцимами, Югославия с чистками, Чичня с чистками, Осетия с чистками, - какие времена? - Какие нравы Вам ещё нужны? 11 сентября - тоже религия и тоже чистка. А в Таджикистане "вахобчики" с "юрчиками"... - ВРЕМЕНА... - оглянитесь.

