Login
	
	О боге без религии
			NEW 11.09.09 14:41 
	
in Antwort  feride01 11.09.09 11:51
      
			Тебе бы не помешало отцедить...
Ты вникни о чем речь сначала, а потом вставляй свои пять копеек..
	Ты вникни о чем речь сначала, а потом вставляй свои пять копеек..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
			NEW 11.09.09 21:33 
	
in Antwort  Einsiedler 11.09.09 13:19
      
			
	
			NEW 12.09.09 00:58 
Облагораживание жизни. это с чем едят? :)
	
	
in Antwort  prav.de 11.09.09 13:25
      
			В ответ на:
Так вот что из этих выводов более способствует продолжению и облагораживанию жизни?
Так вот что из этих выводов более способствует продолжению и облагораживанию жизни?
Облагораживание жизни. это с чем едят? :)
nachher
			NEW 12.09.09 01:02 
Умный. Понимает что атеизм это головой работать. А вера это мозговой раслабон. Все что напрягает, то неестествено :)
	
	
in Antwort  Walzprofil 11.09.09 14:02
      
			В ответ на:
Умный чувак.
Умный чувак.
Умный. Понимает что атеизм это головой работать. А вера это мозговой раслабон. Все что напрягает, то неестествено :)
nachher
			NEW 12.09.09 01:06 
Она нужна потомкам. Чтоб с нуля не начинать. Не поделился при жизни значит рассеялась вместе с трупом. Тем общество и сильно что сохраняет инфу.
	
	
in Antwort  лексус 11.09.09 14:18
      
			В ответ на:
Да, движение по кругу, а интересно куда девается накопленная за жизнь информация, рассеивается , она кому-нибудь нужна???
Да, движение по кругу, а интересно куда девается накопленная за жизнь информация, рассеивается , она кому-нибудь нужна???
Она нужна потомкам. Чтоб с нуля не начинать. Не поделился при жизни значит рассеялась вместе с трупом. Тем общество и сильно что сохраняет инфу.
nachher
			NEW 12.09.09 01:14 
Согласен абсолютно. Вот она, страшная истина. С осознанием этого не очень комфортно жить, поэтому это удел сильных. Но.. если нет бессмертной (в традиционном понимании) души... вопрос о существовании Бога снимается за неактуальностью и второстепенностью.
	
	
in Antwort  tobol 08.09.09 10:40
      
			В ответ на:
Душа есть сгусток какой-то жизненной энергии. Энергия не уничтожаема (внутри мира); в этом плане душа бессмертна. Но она не индивидуальна, индивидуальностью обладает смертное тело. Память, эмоции, характер, т.е. личность - все это атрибуты тела (результат взаимодействия мозговых нейронов)...
Душа есть сгусток какой-то жизненной энергии. Энергия не уничтожаема (внутри мира); в этом плане душа бессмертна. Но она не индивидуальна, индивидуальностью обладает смертное тело. Память, эмоции, характер, т.е. личность - все это атрибуты тела (результат взаимодействия мозговых нейронов)...
Согласен абсолютно. Вот она, страшная истина. С осознанием этого не очень комфортно жить, поэтому это удел сильных. Но.. если нет бессмертной (в традиционном понимании) души... вопрос о существовании Бога снимается за неактуальностью и второстепенностью.
			NEW 12.09.09 01:19 
Плюспиццот
Хорошо сформулировано
	
	
in Antwort  yxaxax 12.09.09 01:02
      
			В ответ на:
...атеизм это головой работать. А вера это мозговой раслабон. Все что напрягает, то неестествено :)
...атеизм это головой работать. А вера это мозговой раслабон. Все что напрягает, то неестествено :)
Плюспиццот
Хорошо сформулировано
			NEW 12.09.09 02:37 
	
	
in Antwort  Walzprofil 10.09.09 23:18
      
			В ответ на:
Незнание рождает разницу, знание стирает границы.
по-моему, всё наоборот. Т.е. знание расставляет границы. Узнать (получить знание) это как раз значит найти границу, границу где кончается одно понятие и начинается другое. У новорождённого ребёнка нет никаких понятий, т.е. он не думает, т.е. не оперирует понятиями(словами) при мышлении. Когда он познаёт - это значит он познаёт новые(для него понятия(слова)). А понятие - оно таковое только потому, что отделяется от других понятий. Т.е. можно провести границу между ними: это стол, а это стул. При дальнейшем познании стул разграничится с ножками, спинкой стула и т.д. до этомов и электронов. Т.е. чем больше границ - тем больше знаний.Незнание рождает разницу, знание стирает границы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			NEW 12.09.09 03:09 
Вот я сейчас в моей комнате. В моей комнате находится один стол, два стула, один компьютер, один шкаф, ...Но это было только начало: в моей комнате гораздо больше вещей - их там бесконечно много, совершенно разных вещей. Бесконечность - это свойство моей комнаты. Т.к. она вмещает бесконечное количесво реальных вещей. Продолжаю перечислять: ноль карлсонов, ноль нефтяных заводов, ноль розовых бизонов (эти постояно бегают вокруг: из под кровати - под стол и на стол запрыгивают. Но я их подсчитал: их ровно ноль!)Ну а карлсоны разлетались, жужжат, на шкафу сидят, за люстру цыпляются, дразнятся и дули крутят - их тоже ноль, я точно считаю: Ноль реальных карлсонов
Вы согласны, что у меня дома бесконечное количество вещей? (Включая розовых бизонов, разумеется.) Я конечно, не перечислил их все, т.е. бесконечное количество, но как минимум розовые бизоны то есть, согласны?
У меня в комнате находится ноль розовых бизонов. Согласны?
У меня в комнате находится ноль реальных розовых бизонов. Согласны?
Моя комната вмещает бесконечно много реальных вещей. Согласны?
Надеюсь, вы поняли, что употребление "нуля" и "бесконечности" вместе с "реальностью" несёт не более смысла, чем в выдуманном мной выше примере.
	
	
in Antwort  Walzprofil 10.09.09 23:55, Zuletzt geändert 12.09.09 03:51 (anly)
      
			В ответ на:
А реальный мир и есть бесконечный. Что ж в этом бессмысленного? А вообще, какой смысл вообще должен искаться в бесконечности? Он вообще должен быть? Бесконечность, как я уже указывал, это свойство, а не объект. Спрашивать о смысле свойства как раз и не имеет смысла, все равно что в ответ на утверждение "Карандаш прохладный на ощупь" спросить "А смысл?" Объект обладает свойствами, в нашем случае объект - это мир, бесконечность - его свойство.
"бесконечность", так же как и "ноль" понятия абстрактные, а не реальные. А реальный мир и есть бесконечный. Что ж в этом бессмысленного? А вообще, какой смысл вообще должен искаться в бесконечности? Он вообще должен быть? Бесконечность, как я уже указывал, это свойство, а не объект. Спрашивать о смысле свойства как раз и не имеет смысла, все равно что в ответ на утверждение "Карандаш прохладный на ощупь" спросить "А смысл?" Объект обладает свойствами, в нашем случае объект - это мир, бесконечность - его свойство.
Вот я сейчас в моей комнате. В моей комнате находится один стол, два стула, один компьютер, один шкаф, ...Но это было только начало: в моей комнате гораздо больше вещей - их там бесконечно много, совершенно разных вещей. Бесконечность - это свойство моей комнаты. Т.к. она вмещает бесконечное количесво реальных вещей. Продолжаю перечислять: ноль карлсонов, ноль нефтяных заводов, ноль розовых бизонов (эти постояно бегают вокруг: из под кровати - под стол и на стол запрыгивают. Но я их подсчитал: их ровно ноль!)Ну а карлсоны разлетались, жужжат, на шкафу сидят, за люстру цыпляются, дразнятся и дули крутят - их тоже ноль, я точно считаю: Ноль реальных карлсонов
Вы согласны, что у меня дома бесконечное количество вещей? (Включая розовых бизонов, разумеется.) Я конечно, не перечислил их все, т.е. бесконечное количество, но как минимум розовые бизоны то есть, согласны?
У меня в комнате находится ноль розовых бизонов. Согласны?
У меня в комнате находится ноль реальных розовых бизонов. Согласны?
Моя комната вмещает бесконечно много реальных вещей. Согласны?
Надеюсь, вы поняли, что употребление "нуля" и "бесконечности" вместе с "реальностью" несёт не более смысла, чем в выдуманном мной выше примере.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			NEW 12.09.09 09:11 
У меня в кармане нет денег, полный ноль, абсолютный ноль. Чего уж тут абстрактного, очень даже реально.
Сверните ленту Мебиуса и Вы реально увидите бесконечное движение по плоскости без начала и конца.
Ерунду-с говорите, хотя во всем остальном ранее Ваши рассуждения весьма мне нравились четкостью и логичностью.
Ноль есть отсутствие того, что можно подсчитать. Не юродствуйте, не к лицу Вам это.
В голове они Вашей просветленной, а не в доме. Голова еще и не такое вместит.
Ваша комната вмещает ровно столько вещей, сколько в совокупности во своему физическому объему они могут заполнить физический объем комнаты, и не вмещает бесконечно много других вещей.
Поскольку внутренний мир человека бесконечен, то Ваша светлая голова способна вместить бесконечное число идей, в том числе и об отсутствии карлсонов, розовых бизонов и нефтяных заводов. Голова, надеюсь, не абстрактное понятие, а вполне реальное
Надеюсь, я показал, что компот не следует смешивать с супом. В компот можно засунуть бесконечное число ягод, в суп - бесконечное число картошки, мяса и других ингридиентов, была бы только подходящая кастрюля. Если Вселенская кастрюля - бесконечна, вариться в ней может бесконечное число ингридиентов, ничто этому не мешает, границ то у Вселенной нет, ее еще никто не увидел.
	
	
in Antwort  anly 12.09.09 03:09, Zuletzt geändert 12.09.09 09:35 (Walzprofil)
      
			В ответ на:
"бесконечность", так же как и "ноль" понятия абстрактные, а не реальные.
"бесконечность", так же как и "ноль" понятия абстрактные, а не реальные.
У меня в кармане нет денег, полный ноль, абсолютный ноль. Чего уж тут абстрактного, очень даже реально.
Сверните ленту Мебиуса и Вы реально увидите бесконечное движение по плоскости без начала и конца.
Ерунду-с говорите, хотя во всем остальном ранее Ваши рассуждения весьма мне нравились четкостью и логичностью.
В ответ на:
Вот я сейчас в моей комнате. В моей комнате находится один стол, два стула, один компьютер, один шкаф, ...Но это было только начало: в моей комнате гораздо больше вещей - их там бесконечно много, совершенно разных вещей. Бесконечность - это свойство моей комнаты. Т.к. она вмещает бесконечное количесво реальных вещей. Продолжаю перечислять: ноль карлсонов, ноль нефтяных заводов, ноль розовых бизонов (эти постояно бегают вокруг: из под кровати - под стол и на стол запрыгивают. Но я их подсчитал: их ровно ноль!)Ну а карлсоны разлетались, жужжат, на шкафу сидят, за люстру цыпляются, дразнятся и дули крутят - их тоже ноль, я точно считаю: Ноль реальных карлсонов
Вот я сейчас в моей комнате. В моей комнате находится один стол, два стула, один компьютер, один шкаф, ...Но это было только начало: в моей комнате гораздо больше вещей - их там бесконечно много, совершенно разных вещей. Бесконечность - это свойство моей комнаты. Т.к. она вмещает бесконечное количесво реальных вещей. Продолжаю перечислять: ноль карлсонов, ноль нефтяных заводов, ноль розовых бизонов (эти постояно бегают вокруг: из под кровати - под стол и на стол запрыгивают. Но я их подсчитал: их ровно ноль!)Ну а карлсоны разлетались, жужжат, на шкафу сидят, за люстру цыпляются, дразнятся и дули крутят - их тоже ноль, я точно считаю: Ноль реальных карлсонов
Ноль есть отсутствие того, что можно подсчитать. Не юродствуйте, не к лицу Вам это.
В ответ на:
Вы согласны, что у меня дома бесконечное количество вещей? (Включая розовых бизонов, разумеется.)
Вы согласны, что у меня дома бесконечное количество вещей? (Включая розовых бизонов, разумеется.)
В голове они Вашей просветленной, а не в доме. Голова еще и не такое вместит.
В ответ на:
Моя комната вмещает бесконечно много реальных вещей. Согласны?
Моя комната вмещает бесконечно много реальных вещей. Согласны?
Ваша комната вмещает ровно столько вещей, сколько в совокупности во своему физическому объему они могут заполнить физический объем комнаты, и не вмещает бесконечно много других вещей.
Поскольку внутренний мир человека бесконечен, то Ваша светлая голова способна вместить бесконечное число идей, в том числе и об отсутствии карлсонов, розовых бизонов и нефтяных заводов. Голова, надеюсь, не абстрактное понятие, а вполне реальное
В ответ на:
Надеюсь, вы поняли, что употребление "нуля" и "бесконечности" вместе с "реальностью" несёт не более смысла, чем в выдуманном мной выше примере.
Надеюсь, вы поняли, что употребление "нуля" и "бесконечности" вместе с "реальностью" несёт не более смысла, чем в выдуманном мной выше примере.
Надеюсь, я показал, что компот не следует смешивать с супом. В компот можно засунуть бесконечное число ягод, в суп - бесконечное число картошки, мяса и других ингридиентов, была бы только подходящая кастрюля. Если Вселенская кастрюля - бесконечна, вариться в ней может бесконечное число ингридиентов, ничто этому не мешает, границ то у Вселенной нет, ее еще никто не увидел.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 09:28 
Эмммм... Я немножко другое имел в виду (Ваши слова абсолютно верны и вливаются в мое утверждение полностью) - знание не как объект получения, а свойство человека. Мы не противоречим друг другу никак.
Чтобы Вы лучше поняли, позволю себе скопипастить собственный же ответ из паралельной ветки про законы природы:
Ответ при зрелом размышлении очевиден - приобретать знания. Знание - сила, это прописная истина. Незнание рождает споры, знание стирает различия. Человечество не знает, что такое Бог, и спорам о Нем нет конца. Об опасности яда змей никто не спорит, это всем известно. Мне очень нравится в этом отношении притча Парамахамсы Рамакришны про слепых и слона:
Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: ╚Слон похож на столб╩. Другой дотронулся до хобота и сказал: ╚Слон похож на толстую дубину╩. Третий дотронулся до живота слона и сказал: ╚Слон похож на огромную бочку╩. Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: ╚Слон похож на большую корзину╩. И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: ╚Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину - его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе╩.
Точно так же и те сектанты, которые ссорятся и спорят между собой, видели один аспект Божества. Но только тот, кто видел все аспекты, может решить все эти споры.
	
	
in Antwort  anly 12.09.09 02:37
      
			В ответ на:
по-моему, всё наоборот. Т.е. знание расставляет границы. Узнать (получить знание) это как раз значит найти границу, границу где кончается одно понятие и начинается другое. У новорождённого ребёнка нет никаких понятий, т.е. он не думает, т.е. не оперирует понятиями(словами) при мышлении. Когда он познаёт - это значит он познаёт новые(для него понятия(слова)). А понятие - оно таковое только потому, что отделяется от других понятий. Т.е. можно провести границу между ними: это стол, а это стул. При дальнейшем познании стул разграничится с ножками, спинкой стула и т.д. до этомов и электронов. Т.е. чем больше границ - тем больше знаний.
по-моему, всё наоборот. Т.е. знание расставляет границы. Узнать (получить знание) это как раз значит найти границу, границу где кончается одно понятие и начинается другое. У новорождённого ребёнка нет никаких понятий, т.е. он не думает, т.е. не оперирует понятиями(словами) при мышлении. Когда он познаёт - это значит он познаёт новые(для него понятия(слова)). А понятие - оно таковое только потому, что отделяется от других понятий. Т.е. можно провести границу между ними: это стол, а это стул. При дальнейшем познании стул разграничится с ножками, спинкой стула и т.д. до этомов и электронов. Т.е. чем больше границ - тем больше знаний.
Эмммм... Я немножко другое имел в виду (Ваши слова абсолютно верны и вливаются в мое утверждение полностью) - знание не как объект получения, а свойство человека. Мы не противоречим друг другу никак.
Чтобы Вы лучше поняли, позволю себе скопипастить собственный же ответ из паралельной ветки про законы природы:
В ответ на:
Как Вы думаете как можно приобрести единство? Да и в чём оно?
Как Вы думаете как можно приобрести единство? Да и в чём оно?
Ответ при зрелом размышлении очевиден - приобретать знания. Знание - сила, это прописная истина. Незнание рождает споры, знание стирает различия. Человечество не знает, что такое Бог, и спорам о Нем нет конца. Об опасности яда змей никто не спорит, это всем известно. Мне очень нравится в этом отношении притча Парамахамсы Рамакришны про слепых и слона:
Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: ╚Слон похож на столб╩. Другой дотронулся до хобота и сказал: ╚Слон похож на толстую дубину╩. Третий дотронулся до живота слона и сказал: ╚Слон похож на огромную бочку╩. Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: ╚Слон похож на большую корзину╩. И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: ╚Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину - его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе╩.
Точно так же и те сектанты, которые ссорятся и спорят между собой, видели один аспект Божества. Но только тот, кто видел все аспекты, может решить все эти споры.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 09:39 
	
	
in Antwort  Walzprofil 12.09.09 09:11
      
			В ответ на:
границ то у Вселенной нет, ее еще никто не увидел.
ну чтож вы сразу не привели определение бесконечности-то! Без шлагбаумов и пограничников с собаками - границ не бывает. А их никто не видел. Значит их нет. Очень логично.границ то у Вселенной нет, ее еще никто не увидел.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			NEW 12.09.09 09:51 
	
	
in Antwort  Walzprofil 12.09.09 09:11, Zuletzt geändert 12.09.09 09:52 (anly)
      
			В ответ на:
Сверните ленту Мебиуса и Вы реально увидите бесконечное движение по плоскости без начала и конца.
достаточно поставить метку карандашом как я реально увижу что движени повторяется по тому же месту. вот эта метка и есть граница. неужто бесконечность  вселенной подобна бесконечности летны Мебиуса? тогда даже я могу ограничить вселенную Сверните ленту Мебиуса и Вы реально увидите бесконечное движение по плоскости без начала и конца.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			NEW 12.09.09 10:03 
А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
Границы заложены на реальных картах и в межгосударственных соглашениях. А их видели. Пограничники с собаками и шлагбаумами - практическое воплощение договорных границ. Кто договорился о границах вселенной? Где соглашение с подписями?
Нет, не логично, в Ваших формулах подчастую отсутствуют нужные слагаемые, чтобы формула работала.
Кстати, найдите мне пограничника с собакой на границе Коломенского и Егорьевского районов Московской области.
	
	
in Antwort  anly 12.09.09 09:39, Zuletzt geändert 12.09.09 10:12 (Walzprofil)
      
			В ответ на:
ну чтож вы сразу не привели определение бесконечности-то!
ну чтож вы сразу не привели определение бесконечности-то!
А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
В ответ на:
Без шлагбаумов и пограничников с собаками - границ не бывает. А их никто не видел. Значит их нет. Очень логично.
Без шлагбаумов и пограничников с собаками - границ не бывает. А их никто не видел. Значит их нет. Очень логично.
Границы заложены на реальных картах и в межгосударственных соглашениях. А их видели. Пограничники с собаками и шлагбаумами - практическое воплощение договорных границ. Кто договорился о границах вселенной? Где соглашение с подписями?
Нет, не логично, в Ваших формулах подчастую отсутствуют нужные слагаемые, чтобы формула работала.
Кстати, найдите мне пограничника с собакой на границе Коломенского и Егорьевского районов Московской области.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 10:12 
Какое движение? Движение есть перемещение (той же самой точки) из пункта А в пункт Б. Пункт А у Вас присутствует, пункта Б не предъявили, однако. Я ж говорю, в Ваших формулах постоянно не хватает нужного условия для работы формулы.
Это уже второй вопрос. Я Вам ответил на первый - про реальность существования бесконечности как таковой, которую можно увидеть и пощупать.
Нет, я придерживаюсь того мнения, что вселенная - это бесконечное пространство, наполненное бесконечным объемом материи и энергии.
	
	
in Antwort  anly 12.09.09 09:51
      
			В ответ на:
достаточно поставить метку карандашом как я реально увижу что движени повторяется по тому же месту.
достаточно поставить метку карандашом как я реально увижу что движени повторяется по тому же месту.
Какое движение? Движение есть перемещение (той же самой точки) из пункта А в пункт Б. Пункт А у Вас присутствует, пункта Б не предъявили, однако. Я ж говорю, в Ваших формулах постоянно не хватает нужного условия для работы формулы.
В ответ на:
неужто бесконечность вселенной подобна бесконечности летны Мебиуса? тогда даже я могу ограничить вселенную
неужто бесконечность вселенной подобна бесконечности летны Мебиуса? тогда даже я могу ограничить вселенную
Это уже второй вопрос. Я Вам ответил на первый - про реальность существования бесконечности как таковой, которую можно увидеть и пощупать.
Нет, я придерживаюсь того мнения, что вселенная - это бесконечное пространство, наполненное бесконечным объемом материи и энергии.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 10:12 
	
	
in Antwort  Walzprofil 12.09.09 10:03
      
			В ответ на:
А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
вы выводите понятия из имён? я наоборот даю имена понятиям.А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
			 12.09.09 10:17 
Понятию бесконечности давно дано удобное ее имя, которым я и оперирую. Не стоит делать ту работу, которая уже проделана народом по раздаче слонов, сорри, имен понятиям.
Ну давайте скажем "грахитерковалия" вместо "бесконечности", я не против, мое сознание открыто. Только этимология грахитерковалии будет уже сложно увязать с этимологией других слов в языке.
	
	
in Antwort  anly 12.09.09 10:12
      
			В ответ на:
вы выводите понятия из имён? я наоборот даю имена понятиям.
вы выводите понятия из имён? я наоборот даю имена понятиям.
Понятию бесконечности давно дано удобное ее имя, которым я и оперирую. Не стоит делать ту работу, которая уже проделана народом по раздаче слонов, сорри, имен понятиям.
Ну давайте скажем "грахитерковалия" вместо "бесконечности", я не против, мое сознание открыто. Только этимология грахитерковалии будет уже сложно увязать с этимологией других слов в языке.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 10:26 
Смотря что понимать под концом. :)
	
	
in Antwort  Walzprofil 12.09.09 10:03
      
			В ответ на:
А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
А разве в самом слове "бесконечность - без конца" не заложено определение?
Смотря что понимать под концом. :)
nachher
			NEW 12.09.09 10:29 
Мой оппонент уже дал понимание - граница с собаками и шлагбаумами.
	
	
in Antwort  yxaxax 12.09.09 10:26
      
			В ответ на:
Смотря что понимать под концом. :)
Смотря что понимать под концом. :)
Мой оппонент уже дал понимание - граница с собаками и шлагбаумами.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
			NEW 12.09.09 10:40 
	
	
in Antwort  Walzprofil 12.09.09 10:29
      
			В ответ на:
Мой оппонент уже дал понимание - граница с собаками и шлагбаумами.
и колючая проволока Мой оппонент уже дал понимание - граница с собаками и шлагбаумами.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)


