Да не отказываю я атеистам в способности прощать, не отказываю. Просто подчёркиваю, что у человека есть пределы прощения. Только у идеала нет таких пределов, а именно у Бога.

мстя садисту жестокостью за жестокость , человек сам становится садистом.
т.е. ничем не лучше его самого.
лишить возможности совершать преступления в будущем -да, даже убив
только не следует забывать, что за преступления чикотилло
расстреляли 6 человек, пока вышли на него

спасибо вам большое, что не отказываете.
только что делать если не прощать? таить всю жизнь злобу в себе, которая будет
подтачивать себя самого изнутри? потому и надо простить, если конечно не собираешься мстить,
чтобы остановить действие совершённое преступником.
и совсем для этого не нужен идеал.

Gendy....
Я говорил про чекатулло в контексте поста Владимира...
Уж извините...

Но коментарии к нему Вы даете, и притом весьма категоричные и неправильные.
А это в глазах Божьих есть лживое свидетельство.
Если бы Вы прочитали действительно ТаНаХ, то эта характеристика:
"В глазах Бога он считался профессиональным убийцей"
- никогда бы не сорвалась из Ваших уст.
Я мог бы понять атеиста, но когда это утверждает человек, который говорит, что верит в Бога - я понять не могу.

Да, я стараюсь Старый Завет читать редко,только по ссылкам из Нового Завета. Но это не значит,что его я не знаю.
Знаний достаточно,чтобы повторить ещё раз - пусть даже на память:
В глазах Бога он считался профессиональным убийцей ( ну пусть мягко говоря профессиональным воином)
Поэтому Бог бератеру Nathan сказал ночью,чтобы Давид не смел строить храм Богу,так руки Давида в крови. Давид послушался и не строил.
Но я ничего против его не имею,читаю Псалмы,многие знаю наизусть.
Кстати,что Вас возмущает в моих словах? Ну хорошо - я могу не говорить слово ╚убийца╩,буду говорить ╚воин с руками в крови ╩ - суть то остаётся.
ПС
Строго говоря,я не говорил:"В глазах Бога он считался профессиональным убийцей"
Я говорил: "В глазах Бога он считался профессиональным убийцей ( ну пусть мягко говоря профессиональным воином)".
Вы берёте при показе моей фразы лишь первую половину предложения,а почему не вторую? или все предложение?

Интересно, позволил ли себе кто-нибуть приступить к решению тригонометрических функций, без знания элементарных правил начальной математики.???

А кто Вы в глазах Бога???

Во первых, кто сказал, что я не сделаю того же самого? Защищать себя и свою семью - священный долг каждого, это тоже великая ценность.
Ваш вопрос был сформулирован так, что описывает ситуацию, когда насильник уже издевается, а я не в силах помочь (нет рядом, сам схвачен).
Суть в том - останется ли у тебя ненависть и жажда мести после случившегося и способен ли ты простить мучивших тебя и твою семью людей. Способен ли ты встать выше этих отрицательных чувств, сеящих лишь дополнительное разрушение в мире?
Я тоже не праведник, я не менее Вас сильно сомневаюсь, что я на такое способен. Но я не могу отрицать, что прощение в данном случае - поступок сверхвысокий. И для этого необязательно быть верующим и говорить о каких-то праведниках.
Потом, насилие, произошедшее с тобой и твоей семьей, рассматривается мною отнюдь не с христианских позиций. Я не чистый христианин, мне близка индийская философия, учение о колесе перерождений и карме. Согласно этому учению - все в этом мире - лишь цепочка бесконечных причин и следствий. У всего есть причина, и у всего будет следствие. Страдания, выпавшие на твою долю и долю твоей семьи имеют свои причины, сложившиеся обстоятельства в силу этих причин, и будут иметь последствия, которые в свою очередь сложат новые обстоятельства и будут новыми причинами для новых последствий.
Согласно этому же учению, твои страдания - "награда" за твои же собственные деяния в прошлом, возможно даже, в прошлых жизнях. Каждый получает то, что заслужил, и каждый должен отработать свои "долги". Для членов твоей семьи действует тот же закон, их страдания - следствия предыдущих поступков сообразно их высоте или низменности.
Согласно этому же учению насильники и мучители твоей семьи стали таковыми в силу определенных причин и следствий, о которых тебе ничего не известно (откуда Вам знать, может, семью Вашего мучителя схватили в заложники и угрожают убить, если он не пойдет и не помучает Вас). Их нынешний поступок тоже будет иметь свои последствия, и весьма негативные. За все рано или поздно придется платить, закон кармы неумолим. Ты же обязан сделать все для защиты семьи - драться, сопротивляться, лезть на нож, выражаясь Вашими словами, потому как это твой долг. Без ненависти.

Люди и не такое прощают. Дело лишь в том, способны ли Вы или я на такое? Здесь каждый говорит только за себя.

А почему, собственно, надо прощать? Кому оно нужно, это прощение? Тем, кому мы прощаем, нужно?

Это нужно тебе. Это твой путь. У тех, кому прощаешь, свой путь.
Зачем прощать? Потомучто прощение - это отсутствие ненависти и желания отомстить. Ни одно из этих чувств не способно созидать, а только разрушает окружающий тебя мир, в котором ты же и живешь.

Мой лично не разрушает. Хотя я не прощаю, но и не мщу. А не мщу потому, что не умею. Умел бы - мстил.

Это все слова. Надеясь, что боженька накажет Вашего обидчика, Вы тем самым умываете руки, но никак не прощаете. Если Вы не совершаете физических насильственных действий сами (или совешаете их при помощи кого-то) - это еще не есть прощение.

И вообще, как-то странно это у верующих. Бога загружают своими земными проблемами, перекладывают на него задачи, которые сами могли бы здесъ решить. А то Богу заняться там на небе больше нечем, как наказывать их обидчиков

Умел бы - мстил.... А говорите, не разрушает. Уже разрушает, в первую очередь - мир свой, внутри себя.

По-прежнему говорю: нет, не разрушает.
Я под мщением, конечно, не покакать под дверью обидчика понимаю, а нечто бОльшее. Лучие мстительницы в моих глазах - 2 женщины: Кримхилд и Медея. Ото бабы были!

А кто-то сказал, что прощение - это лишь внешнее проявление в виде ненасилия? По моему, никто. Прощение и ненасилие - две разные вещи. Прощение - это процесс избавления от ненависти и жажды мести внутри самого себя. Последующее ненасилие - лишь следствие прощения.
Пожалуйста, не смешивайте два совершенно разных понятия.
SobakaNaSene

А что значит - перекладывать? Господи, помоги наказать обидчиков, помоги сделать так, чтобы настигли их жестокие страдания хуже моих? Ни один верующий не попросит такого, если у него есть хоть какие-то представление о Всепрощающем и Вселюбящем. Странные у Вас рассуждения.

Зайду с другой стороны: несет скрытый потенциал разрушения, что уже разрушительно. Это ведь Ваши слова: "Умел бы - мстил" То есть лишь бы подвернулся повод - разрушил бы, не задумываясь. Извините, но это выглядит именно так и никак иначе.

Нет, дело не в поводе. А именно в умении. Если знаю, что не умею, лучше не браться, даже если 100 поводов есть.
Я Вам возражу, что насилие над своим внутренним миром разрушает его (внутренний мир) ещё больше. А многим, чтоб простить, именно насилие над собой совершить надо.

Если у тебя нет умения - то это лишь очередной повод, а еще конкретнее - причина, чтобы что-то не делать, которая перевешивает 100 Ваших других поводов. И это причина - боязнь, что не получится, или простая лень учиться что-то делать, чтобы получилось наверняка.
Это то же самое, как у меня в данный момент с покупкой внедорожника - у меня есть сейчас все поводы и причины купить его, но останавливает отсутствие достаточных средств. Кредит брать не хочу, поскольку не буду "уметь" за него расплачиваться.
Все лишь в причинах, почему ты не делаешь того или иного. Когда причина исчезнет и заменится другой причиной, в Вашем случае произойдет разрушение, в моем - покупка внедорожника.

Если ты чувствуешь, что совершаешь насилие над собой - значит ты просто не дозрел до этого, а точнее - не разрушил внутренние барьеры, мешающие беспрепятственно войти в тебя тому или иному состоянию естественным путем. Всего лишь. Тогда лучше и не пытаться этого сделать
Тем, кто видит тонкие взаимосвязи в мире, понимает, что самое лучшее для них - созидание. Чем больше ты проникаешь во взаимосвязи, тем глубже ты прозреваешь, что мир и ты - одно целое. Тогда терпимость становится естественной составляющей твоей собственной личности. Прощение приходит к тебе без всякого насилия.