Ответьте просто и внятно:
Иисус Христос бог или посредник между людьми и богом?

По библии первый закон - вера в бога - альфа и омега, то есть если ты веришь и чтишь - рай обеспечен.
На этом фоне вопрос, а если не веришь и чтишь? гореть в аду?

Не объязательно в Ад, можешь родится вновь в человеческом облике, но с худшей судьбой, что было в преведущей жизни.
Душа поподая в материальны мир, может находится здесь и миллион жизней, перевоплощаясь с одного тела в другое, возможно даже ты живешь уже в это материальном мире много жизней и была уже в аду несколько раз и в раю, но нейзбежно то , что мы будем всегда здесь перевоплощатся, пока не предадимся полностью Богу, лишь только истинное служение Богу, может освободить нас от материальных пут и Бог видя наше чистосердечное любовное служение Ему, заберет нас в духовный мир.
А тот, кто возращается к нему, то Бог исполняет все его жилания и эта душа может возратить к себе всех своих любимых и близких ему душ.

Ну придётся третий раз: Иисус Христос являясь посредником между верующими и отцом Богом в свою очередь является и сам Богом.
Я ещё мог бы добавить кем он ещё является для верующих,но просто боюсь быть вообще не понятым.

Вера здесь не причём, если есть цель - цепочка запущена, мотивация работает, которая состоит из мотивов и факторов и направляет энергию на реализацию, вначале всего стоит потребность в чем-то, не буду рассказавать теории мотивации, если интересно найдете и почитаете,, вера может выступать как дополнительный фактор или стимул, тем не менее и без нее легко если все гармонично.

Не пытайтесь найти логику там, где её нет -))

извените, но я вас не пойму, что вы несёте. какая библия, какая вера? разве это главное.
я незнаю про какую вы библию речь ведёте,это конечно для меня новое,что в библии настраивают на убиство, или ещё лучше - братоубийство.
это звучит как диктат - навязывание веры. могу вам снова повторить мои слова :старайтесь не быть зависимыме от чего либо. у каждего человека есть своя голова на плечах и каждый может сам решать что ему делать и что выбирать.
но главное остатся человеком , а не фанатом безголовым стать.
а вырaжение: жить по божески можно понять в смысле живи по законам человеческим, и не стримись из себя идиала ставить.или обманом достичь чего нибудь.
существует 10 запретов которые все знают - независимо от веры , которые и немешало бы придерживатся

кстати если уж зашла речь о лютеранстве.
ребёнок принёс из школы список учебников на следующий год.
в классе учатся и католики и евангелисты и "прочие"
естественно специальных списков для каждого не делают, родители и так знают
какие учебники нужны. но что меня удивило - библия одна и та же. тот же ISBN номер
получается или перевод Лютера ничем не отличается от католической библии
или современные евангелисты вернулись к католическому варианту
или католики перешли на лютеранский перевод

тут выправы , если не одно но
ещё в 11 веке римский папа Урбан 2 громогласно заявил, что все эти запреты, точнее те которые касаются взаимоотношений между людьми действуют только в отношении
христиан , что же касается "неверных", то за их счёт и следует обогащаться

правда это было до времен раскола с православием, а тем более с лютеранством. позже эти заповеди действовали только в пределах одной конфессии.
про варфоломеевскую ночь надеюсь напоминать не нужно ?

ах это папа поменял всё.а на каком праве может папа библейские законы менять.
или они не поменены, просто стоят для близира там.
это нехуже как в каком-нибудь vertrage всегда какое-нибудь" но" стоит, какая-нибудь закавырочка.

Ответы Вы найдете сами.А в этом нет ничего не обычного

вопрос:душа может возратить к себе всех своих любимых и близких ему душ. а с какой жизни теперь? (может находится здесь и миллион жизней,)

нет конечно, нет у папы римского власти менять законы, а скажет что-то вопреки библии, так его кардиналы и епископы не поймут и не поддержат.
ничего вопреки он не сказал, он только истолковал библию
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Вы как всегда блистаете словоблудием. То есть, по вашему, соседство, общение с людьми, человеками, уже по определению делает больно.
Вам, как нелюдю, с нами, людьми здесь на форуме общаться не очень больно? Или у вас мазохистские наклонности?

Да не надо тут круги нарезать.
Вопрос тобола прост. Но дать ответ на простой вопрос вы не можете (что совсем не удевительно). Так как задумка христианства как госрелигии для рабского подчинения оного не предусматривает. Поскольку размышления и анализ - не что иное , как смерть христианства. Нужно лишь верить. Безоговорочно и не задумываяс. ...

означает, что есть бог-отец и есть Иисус - посредник между верующими и богом-отцом. То бишь имеем две персоны.

Иисус тоже имеет статус бога. При наличии бога-отца - Иисус-бог рангом пониже. То бишь опять имеем две персоны. И это уже многобожие.Грешно, однако.

Иисус и бог-отец - одна и таже персона. На чем и настаивает христианский постулат номер почти один.
Тогда с какого бодуна богу приспичело САМОМУ выступать посредником между людьми и САМИМ СОБОЙ? Вы пытаетесь приписать Богу раздвоение личности? Пробуете его, Бога, лечить?Или он из неизлечимых?

прямо слоган родился:
"Иудаизм. Верь и общайся без посредников!"

А также богом являются ангелы, ну и по аналогии: прессекретарь - это президент, торговый агент - производитель товара, стюардесса - пилот и т.д. - т.е. если кто-то представляет чьи-то интересы, то он автоматом превращается в того, от чьего имени выступает - вполне обыденная метармофоза (бедные адвокаты, вот их ломает по несколько раз на дню)...

Да уж, если очевидные для Вас вещи (как превращения посредников) с трудом доходят до других, то лучше не надо про кем он там является для верующих...
Хотя, чего там непонятного? Вы же не раз говорили, что для верующих он является посредником между ними и богом, а значит этим самым богом - это же так просто...

Милейший, это Вы какую-то дурь несете. Я же Вам говорю исключительно по библии (даже цитирую ее)...
Библия, на которую я ссылаюсь (чтобы избежать непоняток в дальнейшем), - это сборник святых для христианства текстов, который был канонизирован в IV в. под управлением язычника - императора Константина. О вере речь идет, соответственно, о христианской...
У Вас какие-то другие варианты имеются?

Не удивительно, что многое библейское неизвестно даже верующим в нее, - уж таковы реалии (этот форум не раз подтверждал незнание библии ее поклонниками)...
А склонений к убийствам в библии предостаточно, и не только к братоубийству, но и к убийствам собственных детей, ежели те будут отклоняться от веры в бога народа Израилева...
Да вообще ветхий завет просто кишит призывами к убийствам и грабежам. Сам бог порой не может удержаться и занимается мокрухой (даже в буквальном смысле этого слова - утопив все человечество)...
В Египте чего бог вытворял: и теракты против мирного населения устраивал и самолично первенцев (включая младенцев) египетских убивал и научил евреев как обмануть и обобрать египтян - уголовщина божеская во всей ее красе...

Вам все-таки следует почитать библию и понять, что речь там идет исключительно о диктате веры в бога народа Израилева; другие варианты даже не рассматриваются, а сразу же причисляются к богомерзким явлениям, заслуживающим кары...

Тут я с Вами согласен.
И здравый смысл подсказывает, что библию следует воспринимать только как сборник еврейско-народного эпоса, а ни в коем случае не как руководство к действиям (фанатичная приверженность библии запросто приведет на скамью подсудимых, причем за самые тяжкие преступления)...

Так по божеским, т.е. прописанным в библии (где еще можно ознакомиться с божескими законами, как ни в библии?), или все же по человеческим, которые отражены в действующем законодательстве?
Дело в том, что эти законы противоречат друг другу и надо делать выбор:
к примеру, либо выискивать в прессе объявления с адресами практикующих ворожей и идти их убивать, потому что так бог велел (ворожею не оставляй в живых), либо игнорировать такое божеское указание в соответствии с современным законодательством, но за это готовиться в ад, т.к. бога ослушался...

Это какие? Не библейские ли 10 заповедей Вы имеете в виду? Значит все-таки следует придерживаться в жизни библейских указаний?
Кстати насчет про разные веры и те 10 запретов библейских: первый же запрет уничтожает все веры, окоромя веры в бога народа Израилева...

А может regrem к этому и ведет? В смысле, прикидываясь христианином (при этом путаясь в христианских догматах), даже как бы намекая, что он лютеранин (демонстрируя полное незнание лютеранских установок), он занижает роль Христа перед иудейским богом, христианского бога называя лишь посредником к богу иудейскому; как бы тем самым направляя в "истинную" веру - иудаизм?
Лютеранством regrem решил прикрыться по-видимому в связи с тем, что это религиозное движение основано на протесте традиционному тогда христианству - католичеству. Да вот незадача - в чем именно тот протест Мартина Лютера заключался regrem уточнить не удосужился, посчитав, что раз против, то против всего христианского: и церквей, и церковных обрядов, и поклонения Христу как богу, и христианских святых - что весьма его устраивало в целях возвеличивания иудаизма...
На самом деле выясняется, что лютеранство - вполне обычная христианская конфессия с незначительными отклонениями от правил других ведущих конфессий (придерживаясь при этом основных христианских догматов и традиций). И что у лютеран Христос - бог, а не какой-то там посредник, что есть и церкви вместе с церковными обрядами, и даже церкви эти называют в честь святых...
Мда... Теперь regrem'у приходиться как-то выкручиваться, стараясь удержать сползшую личину лютеранина, - церкви те мол не те, святые не такие, а другие, бог - не бог, а посредник... - в общем полностью запутался...

ну вы даже меня переблестали...нет слов чтоб поблудить...одна не высказанная буква в горле застряла...буква А...
все,другие буквы подоспели...я имела в виду нечто иное,чем вы восприняли.когда я была маленькой девочкой,то была очень и очень плохой девочкой.тырила у папы деньги из кошелька,поджигала почтовые ящики.потом когда выросла дралась с подружками,отбивала кавалеров у близкой подруги,еще попозже я отказала в предложении о браке(это тоже больно),немного позже я вышла за муж и бросила того человека,потом покаявшись и думая,что теперь мне все прощено,начала требовать чтобы все вокруг меня стали лучше,потом получила "по носу",когда нашла себя еще далеко не совершенной....так вот все это я могла сделать только потому,что я не кошка,не слон и даже не обезьяна,я человек.....и верующий человек не Бог,и имеет в себе мышление,подвластное приходящим мыслям,они разные,одним даешь волю,другим нет,я и сейчас могу рявкнуть не по-христиански,когда вижу беспредел в чем -нибудь,подзатыльник своей дочери отвесить могу,и это бывает больно.ну вот исповедалась...я человек, и с самого рождения им была и останусь человеком,только теперь я ,когда мне больно не пытаюсь отомстить,я прощаю и сама стараюсь увидить свои промахи,чтобы больше их не делать,а не потому,что боюсь наказания адом, от одних промахов очень трудно избавиться от других с одного щелчка,и зная это в себе,я ищу в любом человеке всегда что то,что заставит меня простить боль.я просто всегда стараюсь оправдать и себя и других.а раньше только осуждала и себя и других.
доброго всем утра и всяческих благ в воскресенье....я вас всех люблю,если бы вас не было,я была бы беднее и несчастнее,одиночество-это банкротство.

Как много в этом посте сказано о стиле ведения диалога - даже интересно.
Проглядывается такое особенное ╚искусство╩ Ну например добавив слово ╚лишь╩ обвиняется Regrem в том,что он занижает роль Христа.Но я никогда не говорил,что Иисус Христос является лишь посредником между верующими и отцом Богом. Я не употреблял слово ╚лишь╩. Зачем этот приём применять?
* На обвинение меня в незнании христианских догматов и лютеранских установок я не обращаю внимание,да и сегодня некогда - собираюсь уже в который раз почитать Predigt на немецком языке,в которой отчётливо показано,кем является Иисус Христос для верующих и что нельзя обращаться и молиться к Богу напрямую( только через Иисуса Христоса). Обращяться, молиться напрямую ещё заслужить надо.