Приобретайте себе друзей богатством неправедным

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Lukas 16,1-9
Кто может высказать пару слов? Что за смысл в этом совете?

Сложный вопрос, а шо там, кто хочет праведником стать, и не знает как или? надо сейчас Богу Солнца молится и праздники делать ему почаще с вегетарианскими продуктами , ну и медовуху ,чтобы небыло потопа на Заподе и Америке, а так же поменьше пользоватся электроприборами, газы и.т.д..

читай просто дальше...

Читать и дальше можно. Мне это совсем не сложно.
Но именно законченная мысль содержится,как я и указывал, в Lukas 16,1-9
Das Gleichnis vom klugen Verwalter (Притча об умном управляющем)

Представьте, что кого-то ждет ад за его злодейства, но он настолько уже идиот, что даже не задумывается над тем, что его ожидает...
Что ждет управляющего? Нищета, голод, ад своего рода...
Идиот, беспредельщик, маньяк будет продолжать расточать богатство даже после того, как стало известно, что господин фактически взял его за заднее место (т.е. продолжать упорствовать в своих преступлных заблуждениях, продолжать совершать глупости даже тогда, когда ему уже ЧИСТО и КОНКРЕТНО сказали - не надо, ты под наблюдением, остановись, пока не поздно...)
А этот ворюга оказался умнее, он решил хоть добрые дела сделать кому-то, чтобы хоть кто-то за него доброе слово замолвил.. как и за нас на Страшном суде..
Так стало быть - спеши сделать хоть кому-то добро.. перед Господином ты уже не оправдаешься, он тебя в управляющие не возьмет, но те, кому ты сделал добро скажут потом за душу твою...
И также притча говорит, что Господь благ и прощает, даже если видит наше лукавство, прощает ради того, чтобы мы хоть немного добра сделали кому-то, даже из чисто эгоистических соображений - не оказаться в нищете..
Там же фактически управяющий отказался от своей маржи, если знать исторические реалии того времени..Господин судя по всему являлся ростовщиком, потому долговые расписки под проценты... управляющий накидывал проценты на проценты, т.е. имел свою маржу.. Но от денег-то хозяина ничего не убыло, он скосил свою маржу с должников.. Т.е. отказался от сиюминутной прибыли ради будущего, ради нормальных отношений, ради того, чтобы иметь поддержку..Потому господин его и похвалил.. в противном случае (если бы деньги тот чужуйские в долговых расписках скосил) он его бы пришиб скорее всего Кароче - зарываться не надо, не надо думать, что возмездие не настигнет, а если уж взяли за задницу - веди себя прилично, хоть как-то свою вину искупи, отказавшись от быстрой наживы..

по-моему, надо исходить из того, кем вы считаете 1."сынов века" и кем 2."сынов света"
1 = люди, или = неверующие, или = ?
2 = ангелы, или = верующие, или = ?

приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Lukas 16,1-9принцип хороший, использовать то что уже никак по другому использовать нельзя для приобретения друзей, всеравно его уже уволят так сделай чтото хорошее другим

1= люди
2= люди
Все зависит от выбора этих людей..

без аргументов это голословные утверждения.

4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
5 Ибо все вы--сыны света и сыны дня: мы--не [сыны] ночи, ни тьмы. - Фессалоникийцам 5 гл.
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. - 1Иоанна 3 гл.
Не стоит зацикливаться на аллегориях.

чтобы понять этот совет "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным", как раз необходимо понять разницу между сынами света и сынами века. вы её можете объяснить?

Ведь люди этого мира куда сообразительнее в делах с себе
подобными, чем сыны света. И Я вам говорю: тратьте деньги
этого неправедного мира на то, чтобы приобретать себе дру
зей, чтобы потом, когда денег у вас не станет, они приняли
вас в свои вечные дома - 9 стих (Перевод Благая Весть)
Смысл притчи в отказе от сребролюбия, накопительства - потому что деньги (доход, богатство) не навсегда. Уж если и искать выгоду от богатства - то лучше всего в приобретении друзей - вот так, если перефразировать слова Иисуса.
Ни один слуга не может служить двум господам: одно
го он не будет любить, а другого будет; одному будет предан,
а другим будет пренебрегать. И вы не можете служить и Бо
гу, и деньгам! - 13 стих
Все три притчи - о "блудном сыне", "неправедном управляющем" и "богаче и Лазаре" как раз развивают тему преимущества духовного богатства над материальным. Хотя в них и представлены второстепенные (по отношению к главной теме) поучения. Чтобы разобраться, что к чему относится, нужно исследовать контекст - понять к кому относится та или иная реплика. Так, выясняется, что Иисус рассказывал эти притчи 1. ученикам , 2. сборщикам налогов, 3. фарисеям. Попробуйте мысленно представлять ситуацию по ходу чтения Евангелия, тогда многое окажется более понятным.

вы ушли от ответа, кто есть сыны света и кто есть люди мира.

"вот так, если перефразировать слова Иисуса" -- это вы смело однако. я вижу смысл притчи в другом, а именно в том, что прощать должен тем больше тот, кто больше усматривает своей неверности богу. но перефразировать Иисуса не берусь.

сыны света - самоназвание членов протохристианских ессейских общин, в отличие от сынов тьмы - их противников
сынами века повидимому называли современников.

gendy, могу я в таком случае исходить из того, что сыны света (пусть ессеи, а значит последователи Христа) не отличались особой смекалкой? ведь в евангелие много раз встречается выражение об учениках "а они думали...", причем "думали" в смысле "заблуждались", если я правильно понимаю. да и притча о том же говорит: ибо сыны века сего догадливее. зачем нужны были такие последователи? почему Иисус не дал им достаточно знаний?

Тогда Иисуса еще не было...
Было учение в иудейской среде, весьма схожее с последующим христианством. Настолько схожее, что позволяет считать то учение прототипом христианства... Но учитель там был безликим...
А в Европе был очень распространен культ Митры с кучей подробностей о земной жизни Митры...
Симбиоз этих двух и дал христианство в нынешнем виде - внутренняя сторона (само учение) от ессеев, а внешняя (обряды, ритуалы, биография учителя) от митраистов...

правильно, когда образовался ессейский орден -- не было. но, этот орден не прекратил своё существование до прихода Иисуса и ессеи были одними из первых его последователей (или наоборот :)) -- если исходить из того, что Иисус перенял концепцию есеев).

А чем вас не устраивает разговор о людях? Вы считаете, что Иисуса волновали духи, приведения или зеленые человечки?

ну почему же, устраивает, хотела только знать кто есть одни и кто другие и gendy это прекрасно объяснил в двух предложениях.
что вы хотели сказать, напротив, не совсем понятно. цитата из притчи: ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. подставляем предложенный вами вариант (сообщение номер 8), получаем: ибо люди догадливее людей в своем роде.

нет, не считаю. если бы вы прочитали моё сообщение номер 6, то увидели бы, что в нём речь идёт не о зелёных человечках, а о ангелах (например, сыны света). в этом случае и смысл притчи был бы другим.

Кто может высказать пару слов? Что за смысл в этом совете?
Это все то что мы имеем в этом мире. Проще сказать будет: дом, машина, дача, деньги, все чем пользуемся пока живем на этой земле. Оно и является в глазах Бога не праведным. Поэтому дан совет, используйте его в более надежным способом, приобретая друзей, пока не поздно.

Здесь что-то есть! Но что Вы понимаете под: Использовать надежный способ приобретения друзей ? Ведь этот способ должен быть своего рода хитростью(лукавством). Что это за способ?

нет здесь ничего. нищие и лентяи будут наказаны, Иисус об этом говорит прямо.
Мф. 13, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Мф. 25, 29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Лк. 19, 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Мк. 4 25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Лк. 8, 18. Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

Нищие и лентяи наказываются раем?
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
/от Луки гл.16/

нет, не раем. но, ты же не будешь утверждать, что богатым дорога в рай закрыта? иначе, как ты объяснишь выше приведённые цитаты? имущество, нажитое честным трудом или наличаем в голове серого вещества (это уж кому как повезло :) ), это не грех (или покажи мне место в библии, где утверждается обратное). да и благотворительностью, например, вряд ли сможет заниматься нищий.

Еще как закрыта. В приведенной мною библейской цитате богач отправился на муки вечные только за то, что был богат при жизни и не страдал, живя комфортно...
Здесь Иисус опять-таки настаивает на избавлении от богатства:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
/от Матфея, гл.19/
Короче, хочешь в рай - намучайся как положено сначала при жизни, в нищете и грязи... Богатство и бытовой комфорт - неподъемные засовы на вратах в рай...
Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
/от Луки, 6:24/

Этим должен заниматься нищий, отдавая последнее...
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
/от Марка, гл.12/

А как будут наказаны нищие и лентяи?
Библия как раз наоборот говорит, что именно нищие (потому что лентяи) войдут в царство божье... Выходит все-таки, что рай - это наказание (если согласиться с тем, что нищие и лентяи будут непременно наказаны)...

а логика-то где? если нищий поделит свои последние штаны на две части и отдаст одну половину голожопому:), теплее от этого не станет ни первому ни второму. не лучше ли всё-таки что-то иметь за душой? и не об этом ли цитаты, которые я привела выше?

А нет там никакой логики, и не предусматривалась даже...
Если обратиться к здравому смыслу, то видна вся эта ахинея... Подумай сама - библия призывает избавиться от имущества и кормиться подаянием, убеждая в покаянии тех, у кого кормятся...
Хорошо, цель достигнута - все покаялись и обратились в веру. Итог - тотальная разруха, голод, смерть. Ведь никто уже не богатеет и не содержит попрошаек, призывающих к покаянию и вере в Иисуса... Апокалипсис, созданный христианами...
Вот и получается, что либо прочь логику, либо следует признать, что христианство стремится к уничтожению жизни ради загробного мира, в который они верят и надеются там занять самые лучшие места...

Приведенные тобою цитаты говорят именно о том, что следует избавляться от богатства земного ради приумножения богатства небесного... Меняем материальное на виртуальное, надеясь, что виртуальное реальней...

Почитай что стало с мужем и женою, решившим оставить себе малую часть от своего же богатства (чтобы хоть что-то иметь за душою), которые не все свое положили к ногам апостолов, обращаясь в христианскую веру:
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
/Деяния, гл.5/
Просто какое-то вымогательство под страхом смерти...

Может Инквизиторы так и поступали; как ты говориш, под шумок и богатых сжигали , чтоб иммения их конфисковать

погоди, не так быстро...сегодня воскресенье, дома много работы, вот завтра на работу выйду, тогда больше времени будет на чтение и поиск опровержений :). эх, жаль Nikolai сейчас не дома, он бы мне наверняка с материалом помог. ну не верю я, что религия -- сплошное зло :)

ты не дописал следующее:
Ст. 20 Богач отвечает, что он выполняет все эти заповеди с юных лет. (см. Пс 119 (118).
Ст. 21 Как можешь ты говорить, что исполнил Закон? Ибо написано в Законе: люби ближнего, как самого себя.
И смотри, много братьев твоих, сыновей Авраамовых, запачканы грязью и умирают с голоду, твой же дом полон добра, и ничего из того не переходит к ним?
считаю, что в данном случае Иисус обращается только к этому юноше, не выполняющему заповедь "люби ближнего...", а не ко всем.

"Если я раздам все имение мое, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" (1Кор.13:3).
короче:), нищета, как таковая, для бога не имеет никакой пользы.

жадность - смертный грех.

не надо избавляться. Авраам, Давид и Иов были богаты, что не помешало им войти в царство небесное, просто наряду с богатством земным, надо ещё и богатым духом быть.
п.с. википедия пишет, что одним из смертных грехов современного общества является доведение до бедности. сама удивилась.

Зачем же этот сугубо частный случай отражен в библии, если он к другим никакого отношения не имеет?
Да и насчет "ближнего" можно много дискутировать... Дело в том, что круг "ближних" весьма ограничен (единоверием)...

Сама по себе нищета конечно же бесполезна для допуска в рай, главное здесь - поклонение Иисусу... Но именно нищие поклонники смеют надеяться на милость божью при раздаче слонов за воротами кладбища; богатым там вообще ничего не светит, окромя пекла адова (богач и Лазарь)...

Если я потребую у тебя абсолютно все, а ты мне не отдашь все свое имущество (обращенное заранее в деньги, для моего удобства), то значит ты - жадина, жуткая грешница, заслуживающая смерти и вечных пыток после смерти в загробном мире (если веришь в это загробное существование)?

Те правила пропуска в рай обветшали, по новой редакции (новому завету) зажиточные в рай не пущаются...

в библии хватает частных случаев, например, когда Иисус обращается к Петру: Мтф 17:24. "...иди пойди на море, брось уду и первую рыбу, которая попадется возьми и открыв ей рот, найдешь сатир и отдай его им за Меня и за себя", то он обращается только к Петру, а не ко всем. есть также и обращения к Иуде, Фоме и т.д.

отдам или не отдам уже не принципиально, так как оставшиеся шесть смертных грехов я уже тоже совершила :)

значит, когда ты ищешь подтверждение насилию в библии, ты открываешь старый завет (только не гони меня в архив, твои сообщения ты лучше знаешь, я по памяти говорю), а когда про правила пропуска в рай, то старый завет как-то сразу обветшал? :))
а вообще, я сейчас за глажкой белья подумала, что ошибочно лепить в сообщения цитаты из библии и исходить из того, что смысл соответствует буквально написанному. Researcher выше сказал мне "не стоит зацикливаться на аллегориях", но я как раз считаю, что в случае с библией стóит -- библия сплошная аллегория, там прямого смысла нет и быть не может.

Возможно ты и права, хотя я считаю, что любой из этих частных случаев должен проецироваться на всех, иначе смысла в описании этого частного случая никакого. Хотя..., в библии и так явный дефицит здравого смысла...
Но тот случай с богатым юношей все же не такой уж и частный, уж слишком на слуху усилиями проповедников тот верблюд, пролезающий сквозь иголку в рай...

Значит ты уже приговорена доброй религией к вечным истязаниям без права на амнистию. Но с мазохистской настойчивостью продолжаешь называть это добрым делом...
Ну а все-таки, если кто-то у кого-то потребует отдать ему все, и тот даже отдаст, но не все, оставив какую-то часть своего же себе, то является ли тот, не все отдавший, жадиной, которого следует убить и мучить вечно и после смерти?

Я исхожу из христианской библии и христианских догматов. Согласно им сам бог неизменен. Т.е. каким он был злобным, кровожадным, мстительным, ревнивым и тщеславным в ветхом завете, таким и остается (он же не меняется)...
А вот правила для людей он может менять по своему усмотрению, причем только закручивая гайки, а не послабляя их... И в рай уже пару тысяч лет вход закрыт для людей зажиточных и недостаточно мучавшихся при жизни...

Такой подход рубит на корню хоть какую-то конкретность, все становится аморфным, зыбким, легко меняющимся под текущий момент, цели, да и просто под настроение...
Не может быть учение аллегоричным, либо это не учение вовсе...
С тем же успехом можно верить в пришествие (прилет) Карлсона, он тоже обещал вернуться (и даже ворачивался как-то). А уж аллегорий в этой сказочке про чердачного шалуна в полном рассвете сил можно усмотреть немерянно...
А еще можно выискивать иносказательный смысл в инструкции к паяльнику или в брошюрке по домашнему цветоводству, да даже в рисунке туалетной бумаги, задумчиво-философски впялившись в него, сидя на горшке... В общем где угодно можно найти аллегории, потому что все что угодно можно оплести сакральным смыслом...
И ведь не опровергнешь, потому как смысл-то иносказательный. А вот как мне заблагорассудится иносказать, так это только от буйства моей фантазии и прихоти и зависит... Да, такие выдумки под брендом аллегории недоказуемы, но ведь и не опровергаемы! Чем собственно и пользуются всяческие библейские поклонники, в нужных им библейских местах следуя каждой буковке, исключая какое-либо постороннее толкование, окромя буквального. Зато в неудобных им местах библии тут же притаскивать на помощь аллегорию, швыряя прямой смысл в невообразимые пируэты...
Ну а если по-честному абсолютно всю библию (а не только неудобные ее места) назвать аллегорией, то (как я уже отметил выше) теряются даже крохи смысла, если таковые и были там...
библия сплошная аллегория, там прямого смысла нет и быть не может. - в том плане, что становится абсолютно бессмысленной...

я нейтрально отношусь к религии, мне интересны мнения обеих сторон, а значит не о каком мазохизме речи быть не может.

я не могу объяснить причину такого не-милосердия, возможно потому, что в этой притче ещё и вторая заповедь нарушена. таких примеров жестокости я тебе сама из ветхого завета выложить могу достаточно.

если исходить из того, что библия -- книга всех веков и народов, то она должна была писаться языком, который смогут истолковывать во все века. иначе что учить 5 лет при очной форме обучения на факультете теологии?

вроде как меняется...вроде как и некоторые догмы из ветхого завета ниже приведённым отменяются...
(Мф. 38-44)
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас