Deutsch

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

3539   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  tobol коренной житель21.03.09 21:36
NEW 21.03.09 21:36 
в ответ Гришнер 21.03.09 20:58
В ответ на:
мне вас искрене жаль, вы додумываете слова которых в Библии нет

Вам не мешало почитать библию, заглянув за "Бытие"... И про трясущееся на опорах небо почитаете, и про то, что в свиток оно сворачивается, и про снег с ветром в хранилищах у бога узнаете... Про нереальность потопа тут целые ветки были...
В ответ на:
День без солнца прекрасно бывает в полярных широтах когда солнце не показывается на горизонте

Календарный день, который привязан к видимому движению Солнца в средних широтах.
В ответ на:
но Библии более чем 2.5 тыс лет, тогда люди и убивали и кушали друг друга и целыми городами приходили "познать" заезжих туристов, Библия все это прекратила

Да что за шовинистический бред? Типа все были дикими варварами, жрущими друг друга целыми городами, пока евреи через свои писания не научили другие народы правилам хорошего тона... Чушь несусветная, да еще оскорбляющая другие нации...
gau старожил21.03.09 21:46
gau
NEW 21.03.09 21:46 
в ответ tobol 21.03.09 21:18
В ответ на:
Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что

Всё зависит от продолжительности дискуссии.
У меня возникла идея собрать колекцию перлов Гришнера. Как правило, чем дальше, тем они у него "толще"
Гришнер тут как-то и до изнасилования Ноя Хамом донаотталкивался...
  tobol коренной житель21.03.09 21:59
NEW 21.03.09 21:59 
в ответ gau 21.03.09 21:46
В ответ на:
Гришнер тут как-то и до изнасилования Ноя Хамом донаотталкивался...

Помню-помню...
Там еще по версии Гришнера одним изнасилованием дело не окончилось - Хам еще и яйца папе отрезал...
Гришнер старожил22.03.09 11:12
NEW 22.03.09 11:12 
в ответ tobol 21.03.09 21:18
В ответ на:
Да с чего Вы взяли, что утро было до дня?

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
как мы уже говорили утро имеет 2 значения:1.положение солнца относительно горизонта 2.начало действия после покоя. в 1. значении утра не было до 5.дня, во 2.значении утро было всегда т.к. Бог вечен.
В ответ на:
Бог сделал первый день, который сменился вечером (соответственно дальнейшей ночью, которая была и до бога, потому в процессе творения не отражена, но обозначена в библии как темное время), затем уже наступило первое утро, которое ознаменовало наступление второго дня. Бог этим утром закрывает первый день, первый суточный цикл...
утро по вашему это начало светового дня или его конец?
В ответ на:
Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что понапридумывали божественные биоритмы, вписывающиеся в 24 часа; что он бодрствует какое-то время, а какое-то - не бодрствует, но и не спит (дремлет что ли?)...
покоится
В ответ на:
Когда же Вы усвоите, что главное значение слова "день" - это свет от Солнца
не правда , зонтаг начинается в 00.00 и заканчивается в 24.00.
Гришнер старожил22.03.09 11:18
NEW 22.03.09 11:18 
в ответ tobol 21.03.09 21:36
В ответ на:
Да что за шовинистический бред? Типа все были дикими варварами, жрущими друг друга целыми городами, пока евреи через свои писания не научили другие народы правилам хорошего тона... Чушь несусветная, да еще оскорбляющая другие нации...
вспомнил анекдот про професора которому молодуха в окне раздеваясь мешала работать, правда что бы её увидеть он использовал фернглас с прибором ночного виденья
Гришнер старожил22.03.09 11:20
NEW 22.03.09 11:20 
в ответ tobol 21.03.09 21:59
В ответ на:
Там еще по версии Гришнера одним изнасилованием дело не окончилось - Хам еще и яйца папе отрезал
Это была версия раввинов, которые по вашему написали Библию, вы должны им верить.Это всеравно что не верить комментариям Толстого в Войне и Миру.
  tobol коренной житель22.03.09 12:26
NEW 22.03.09 12:26 
в ответ Гришнер 22.03.09 11:12
В ответ на:
как мы уже говорили утро имеет 2 значения:1.положение солнца относительно горизонта 2.начало действия после покоя.

Как мы уже говорили, утро имеет главное значение - восход Солнца над линией горизонта. Все остальные значения употребляются в переносном смысле, которые не могут существовать без основного...
К началу действия после покоя в переносном смысле проще привязать слово "проснулся" (проснулась машина), но даже в переносном смысле слово "утро" привязать здесь намного сложнее (говорить, что у машины наступило утро, когда вокруг ночь - как-то не совсем уместно, хотя при желании, с натяжкой можно и так высказаться)...
В ответ на:
утро по вашему это начало светового дня или его конец?

Утро - это начало светового дня. В любом цикле конец переходит в начало, т.е. начало нового оборота - это конец предыдущего. С утром начался следующий световой день, с этим же утром закончился предыдущий календарный день.
Библия здесь отсчитывает календарные дни с утра до утра. Что в принципе и логично, т.к. должны были быть пройдены все фазы суточного цикла. А первый световой день начался сразу и вдруг, затем прошел вечер (следом ночь по умолчанию), и когда наступило утро, тем самым все этапы цикла были завершены и библия подвела итог: прошел день первый (в календарном смысле).
Второй световой день уже начался с утра (как и положено порядочному дню), завершился второй календарный день с наступлением следующего утра и т.д.
В ответ на:
Зато Вы настолько наотталкивались от библии, что понапридумывали божественные биоритмы, вписывающиеся в 24 часа; что он бодрствует какое-то время, а какое-то - не бодрствует, но и не спит (дремлет что ли?)...
.....................
покоится

Т.е. ничего не делает, совершенно, бездельничает, но и не спит и не дремлет, просто лентяйничает, и весьма регулярно (отводя сколько-то там часов из 24-го цикла)? И откуда у Вас такие познания о режиме бога?
В ответ на:
Когда же Вы усвоите, что главное значение слова "день" - это свет от Солнца
.........................
не правда , зонтаг начинается в 00.00 и заканчивается в 24.00.

24:00 = 00:00 (это так, к слову, о переходе конца цикла в его же начало)...
Вы видите разницу в значениях "световой день" и "день календарный"? Световой день всегда начинается с восходом Солнца, привязанный к световому календарный день (световой - причина, календарный - следствие), который выступает уже синонимом сутки, может начинаться когда угодно - как люди решат для своего удобства...
В "Бытие" календарные дни отсчитывались от утра до утра, сейчас в Европе - с 00:00 местного времени, т.е. с полуночи до полуночи. Отсчет можно вести и с вечера до вечера, и с полудня до полудня, да хоть с 10:48 до 10:48, если это станет удобным...
  tobol коренной житель22.03.09 12:36
NEW 22.03.09 12:36 
в ответ Гришнер 22.03.09 11:18
Вы утверждаете, что только библия (верования еврейского народа) прекратила массовый каннибализм в других народах. Этим самым Вы ставите мораль евреев выше моральных устоев других наций, что это евреи через свои писания образумили остальные народы не жрать друг друга, да еще целыми городами, пояснив им, что это нехорошо...
Во-первых, это чистой воды наговор и оскорбление, унижение других наций выдуманными обвинениями, возвышая тем самым избранную нацию. А во-вторых, подобное называется шовинизмом.

ШОВИНИЗМ - Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.

  tobol коренной житель22.03.09 12:43
NEW 22.03.09 12:43 
в ответ Гришнер 22.03.09 11:20
В ответ на:
Там еще по версии Гришнера одним изнасилованием дело не окончилось - Хам еще и яйца папе отрезал
.............................
Это была версия раввинов, которые по вашему написали Библию, вы должны им верить.Это всеравно что не верить комментариям Толстого в Войне и Миру.

Да ну, прям тем самые раввины, которые лично трудились над торой, они же и сделали пояснение к своему труду, где указали, что "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим." следует понимать не иначе, как то, что Хам изнасиловал пьяного Ноя, а потом с особой жестокостью еще и яйца ему отрезал?
Гришнер старожил22.03.09 14:05
NEW 22.03.09 14:05 
в ответ tobol 22.03.09 12:26
В ответ на:
Как мы уже говорили, утро имеет главное значение - восход Солнца над линией горизонта.
главное или не главное это зависит от того какое значение слово имеет в языке, восход Солнца над линией горизонта - это восход Солнца над линией горизонта, а не утро. идти кудато утром это вовсе не значит идти кудато с восходом Солнца над линией горизонта, зимой это может быть и до восхода Солнца над линией горизонта, а летом после восхода Солнца над линией горизонта и т.д. В нем.языке Морген это ещё и завтра, от сюда русское завтракать.
В ответ на:
Утро - это начало светового дня. В любом цикле конец переходит в начало, т.е. начало нового оборота - это конец предыдущего. С утром начался следующий световой день, с этим же утром закончился предыдущий календарный день.
Библия здесь отсчитывает календарные дни с утра до утра. Что в принципе и логично, т.к. должны были быть пройдены все фазы суточного цикла. А первый световой день начался сразу и вдруг, затем прошел вечер (следом ночь по умолчанию), и когда наступило утро, тем самым все этапы цикла были завершены и библия подвела итог: прошел день первый (в календарном смысле).
Второй световой день уже начался с утра (как и положено порядочному дню), завершился второй календарный день с наступлением следующего утра и т.д.
и Жванецкого не надо с Ефимом Шифриным в вас один из них переходит в другого, а вы сами они оба а день по вашему от захода солнца до восхода Солнца над линией горизонта.
В ответ на:
24:00 = 00:00 (это так, к слову, о переходе конца цикла в его же начало)...
и сколько по времени это длиться?
В ответ на:
В "Бытие" календарные дни отсчитывались от утра до утра
новое слово с библиоведении, всегда было с вечера до вечера.
В ответ на:
да хоть с 10:48 до 10:48, если это станет удобным...
обычно отсчет начинают с 0
Гришнер старожил22.03.09 14:10
NEW 22.03.09 14:10 
в ответ tobol 22.03.09 12:36
Это уже даже не шовенизм а идиотизм, хотя в вашем исполнении просто шутка, а демократия это шовинизм,а интернационализм тоже?
Гришнер старожил22.03.09 14:12
NEW 22.03.09 14:12 
в ответ tobol 22.03.09 12:43, Последний раз изменено 22.03.09 14:14 (Гришнер)
В ответ на:
следует понимать не иначе, как то, что Хам изнасиловал пьяного Ноя, а потом с особой жестокостью еще и яйца ему отрезал
если вы приписываете написанеи торы раввинам то да! или библия по вашему уже НЕ верования еврейского народа.
  tobol коренной житель22.03.09 18:01
NEW 22.03.09 18:01 
в ответ Гришнер 22.03.09 14:12
В ответ на:
если вы приписываете написанеи торы раввинам то да!

Я не знаю кто конкретно писал тору - Моисей ли, или раввины какие-то, или клерки рядовые по указке правителей... Я уверен, что писана она была людьми и никакого вмешательства свыше не было...
Но разве Ваши раввины, на которых Вы ссылаетесь, определяли библейское выражение "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим." как злостное изнасилование, мужеложство с нанесением тяжких телесных повреждений в то же время, когда и была написана тора?
Сдается мне, что эти трактовки выдуманы были намного позже, причем людьми, несколько нездоровыми психически с нездоровыми же сексуальными фантазиями с маньячными склонностями... А уж были ли те больные раввинами или нет - это уже дело десятое; должность священника не делает его бред истиной... Удивляет, что этот бред подхватывают некоторые поклонники библии, что наводит на мысли о схожести формы их мышления с теми раввинами...
В ответ на:
или библия по вашему уже НЕ верования еврейского народа.

Ветхозаветная часть библии - это просто копия религиозных текстов древних евреев. Новвозаветная тоже недалеко ушла - там все крутится вокруг избранности евреев, да и христианство как таковое имеет корни в вере евреев, первые поклоняющиеся Иисусу были из евреев, верующих в бога торы (сам Иисус, кстати, не эллином каким-нибудь был). Да и бог библейский - это бог народа Израилева, что сам бог этот не раз подчеркивал в библии...
Так что именно на еврейских верованиях базируется христианство. А то, что христианство помимо веры евреев впитало в себя языческие культы (митраизм к примеру) - это священниками тщательно скрывается, зато превозносится бог народа Израилева...
Библия - не "уже НЕ верования еврейского народа", а уже верования не только еврейского народа
Но к теме ветки это не относится...
Да и по теме ходим мы по кругу, мне уже поднадоело здесь одно и то же повторять...
Гришнер старожил22.03.09 19:27
NEW 22.03.09 19:27 
в ответ tobol 22.03.09 18:01
В ответ на:
Но разве Ваши раввины, на которых Вы ссылаетесь, определяли библейское выражение "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим." как злостное изнасилование, мужеложство с нанесением тяжких телесных повреждений в то же время, когда и была написана тора?

Раввины как раз ваши, т.к. вы им приписываете написание Торы, они сами себе приписывают ее единствено правильное понимание, т.к. по их учению у горы, где стоял один из здешних участников, он не даст соврать, евреям кроме текста были даны пояснения, раввины эти пояснения передают из уст в уста, потом записали - в принципе соответствует вашим представлениям.
В ответ на:
Да и по теме ходим мы по кругу, мне уже поднадоело здесь одно и то же повторять...

я это заметил, потому что вы заняли оборонительную позицию и решили ни в чем со мной не соглашаться, поэтому вам приходится юлить и изворачиваться, что в принципе противно любому нормальному человеку, а попытки свести тему к шовинизму это последная стадия, обычно нормальные люди так низко не опускаются.
  tobol коренной житель22.03.09 20:06
NEW 22.03.09 20:06 
в ответ Гришнер 22.03.09 19:27
В ответ на:
а попытки свести тему к шовинизму это последная стадия, обычно нормальные люди так низко не опускаются.

Да Вы в своем религиозном фанатизме даже не замечаете, как походя оскорбляете целые нации, запросто оговориваете другие народы, приписывая им чудовищные преступления и глубокую безнравственность. Как само собой разумеющееся утверждаете о том, что лишь писания евреев образумили другие народы, привили им культуру и мораль...
Нагло лжете с шовинистическим душком.
Оговаривая другие народы, Вы с библией в руках оправдываете не только шовинизм, но и терроризм, и геноцид (помнится, что как-то Вы даже генетику подводили под оправдание уничтожения людей по национальному признаку), и прочие убийства на религиозной почве для Вас имеют святой статус...
Задумайтесь об этом...
  tobol коренной житель22.03.09 20:14
NEW 22.03.09 20:14 
в ответ Гришнер 22.03.09 19:27
В ответ на:
я это заметил, потому что вы заняли оборонительную позицию и решили ни в чем со мной не соглашаться, поэтому вам приходится юлить и изворачиваться, что в принципе противно любому нормальному человеку,


Вы бы лучше заполнили свои глубокие провалы в школьном образовании... Даже методичка для детских садов оказалась выше Вашего понимания...
Полистайте на досуге учебники, словарики... Может и меньше станете юлить и изворачиваться, выдумывая совершенно невероятные определения совершенно обыденным словам, переворачивая все с ног на голову и не обращая внимания при этом на простую логику, игнорируя причинно-следственную связь вещей...
  tobol коренной житель22.03.09 20:26
NEW 22.03.09 20:26 
в ответ Гришнер 22.03.09 19:27
В ответ на:
Раввины как раз ваши, т.к. вы им приписываете написание Торы

Я не приписываю раввинам написание торы, я вообще имею довольно-таки смутное представление о том, кто такие раввины (это священники в иудаизме?)... Я говорил о том, что все религиозные тексты писались людьми без какого-либо божественного влияния. А раввинами были ли те люди, либо имели другой социальный статус - это глубоко фиолетово...
В ответ на:
они сами себе приписывают ее единствено правильное понимание, т.к. по их учению у горы, где стоял один из здешних участников, он не даст соврать, евреям кроме текста были даны пояснения, раввины эти пояснения передают из уст в уста, потом записали - в принципе соответствует вашим представлениям.

Т.е. утверждение про изнасилование с отягчающими Хамом Ноя не имеет каких-то конкретных авторов, а теряется в глубине тысячелетий, там же, где и авторство самой торы? Т.е. это вполне нормально для поклоняющихся богу народа Израилева "увидеть наготу" соотносить с изнасилованием в извращенной форме и нанесением увечий с особой жестокостью? Мда...
В ответ на:
по их учению у горы, где стоял один из здешних участников, он не даст соврать

Это Вы про кого?
Гришнер старожил22.03.09 20:42
NEW 22.03.09 20:42 
в ответ tobol 22.03.09 20:06
В ответ на:
Оговаривая другие народы, Вы с библией в руках оправдываете не только шовинизм, но и терроризм, и геноцид (помнится, что как-то Вы даже генетику подводили под оправдание уничтожения людей по национальному признаку), и прочие убийства на религиозной почве для Вас имеют святой статус...

, вы меня веселите сегодня, сборник анекдотов ваше фамилия не Жвакецкий? Помните логическую цепочку: - Женщина купите селедку! - Коля он меня бл..ю обозвал!!! также и у вас равноправие = оговаривание других народов, шовинизм,терроризм и геноцид.
Гришнер старожил22.03.09 20:53
NEW 22.03.09 20:53 
в ответ tobol 22.03.09 20:26
В ответ на:
я вообще имею довольно-таки смутное представление о том, кто такие раввины (это священники в иудаизме?)...
что же вы не знаете элементарных понятий основной религии вашего народа?!
В ответ на:
Т.е. утверждение про изнасилование с отягчающими Хамом Ноя не имеет каких-то конкретных авторов, а теряется в глубине тысячелетий, там же, где и авторство самой торы? Т.е. это вполне нормально для поклоняющихся богу народа Израилева "увидеть наготу" соотносить с изнасилованием в извращенной форме и нанесением увечий с особой жестокостью? Мда...
раввины утверждают что "изнасилование в извращенной форме и нанесением увечий с особой жестокостью" выражено в Бытие словами увидел наготу.
  tobol коренной житель22.03.09 21:09
22.03.09 21:09 
в ответ Гришнер 22.03.09 20:42, Последний раз изменено 22.03.09 21:47 (tobol)
В ответ на:
и у вас равноправие = оговаривание других народов, шовинизм,терроризм и геноцид.

Это о каком равноправии Вы говорили, когда утверждали, что народы жрали друг друга городами, пока библия это не прекратила. Т.е. пока евреи другие народы со своими писаниями не познакомили, типа нравственность им не привили? Вы даже не понимаете, что своей ложью оскорбляете людей...
Какое равноправие Вы увидели в терроризме? Равное право увидеть своего первенца мертвецом и самому быть убитым за то, что проживаешь в стране, правитель которой не соглашается на условия евреев?
Или может быть равноправием Вы называете равное право быть ограбленным и убитым за то, что имеешь неподходящую национальность и живешь на земле, которую бог народа Израилева решил подарить евреям?
Равное право с другими народами считать себя плевком, если ты не еврей?
О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.
Да библия сама по себе - учебник шовиниста, а вы еще разбавляете поклонение ей наглой ложью, оскорбляя другие нации...
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все